Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Wally]

Сообщение от Vadag

Соло - типичный гумунитарий. А вы сами говорили, что с гуманитарными науками в совдепии был полный швах. Может, с точными и естественными науками получче было? Интересно...

Какой в .опу она гуманитарий? Истории не знает, литературы тоже, какого писателя не вспомни - не читала, языков не знает - чего здесь гуманитарного останется? В барабан стучать?

Кое-где в союзе точное и естественное образование было на уровне. Но не везде, а там где были некоторые старые школы. И то постепенно загибалось из-за отсутствия финансирования, технической базы и т.д. Геологи классические были хороши, но тоже стали отставать - все современные методы исследований, оборудование - отсутствовали, так чему учить и как?
Теор и мат физики остались пока на уровне

[Archy]

Сообщение от RDS

высшее образование, это те кто может таблицу в ЕКселе отсортировать....

если бы
50% претендентов на должность не могут таблицу посчитать в экселе

[БалаганOFF]

Сообщение от Wally

Какой в .опу она гуманитарий? Истории не знает, литературы тоже, какого писателя не вспомни - не читала, языков не знает - чего здесь гуманитарного останется? В барабан стучать?

Неправда, она всем рекомендует "почитать компетентную литературу", а сама опирается на личный опыт и сведения полученные от организаторов революции 17 года и участников подписания брестского мира до участников подписания договора в беловежской пуще все остальные от историков до мемуаристов разводят либеральные бредни

[Wally]

Сообщение от ZSky

И в результате выяснили ,что не все забугорное одинаково полезно Мелко мыслишь заводы не только магнитофоны с телевизорами выпускают.

Совершенно верно.
Но суть в том, чтобы люди делали сами свой выбор. А не кто-то за них.

[Vadag]

Сообщение от Wally

Какой в .опу она гуманитарий? Истории не знает, литературы тоже, какого писателя не вспомни - не читала, языков не знает - чего здесь гуманитарного останется? В барабан стучать?

Так и потому и назвал ее гумунитарием. Просто, часто, когда человек не может, грубо говоря, сложить 2 и 2, то о нем говорят, что он не клинический идиот, а у него гуманитарный склад ума. От этого страдают настоящие гуманитарии, которые все больше и больше разбавляются этим...

Сообщение от БалаганOFF

а сама опирается на личный опыт и сведения полученные от организаторов революции 17 года

Хорошо, хоть не от участников взятия Шипки....

[Archy]

Сообщение от Wally

воспитывается коммунистическими газетами

это вернее

Сообщение от Wally

Что же до уровня образования - оно и раньше, оказывается, не блистало

ну ты как бы это... не увлекайся. Образование гут было не чета нонешнему. Я когда ликбез свой ))) заканчивал мы понятия не имели что зачет можно за 50-100 баксов получить. Просто в голову не приходило такое. Ну таскали бутылки на "войну" эт было.... И драли нас за знания со вкусом и прилежием....

[БалаганOFF]

Да уж, одно ЕГЭ чего стоит...

[Wally]

Сообщение от Archy

ну ты как бы это... не увлекайся. Образование гут было не чета нонешнему. Я когда ликбез свой ))) заканчивал мы понятия не имели что зачет можно за 50-100 баксов получить. Просто в голову не приходило такое. Ну таскали бутылки на "войну" эт было.... И драли нас за знания со вкусом и прилежием....

Мы старались и учились конечно, старались хорошо. Никаких взяток и т.д.
Но вот уровень даже в лучших местах - он был не выше существующего потолка в жизни.
Ну как обучать студентов тому, чего нет, ни оборудования подходящего, ни специалистов по нему. Врачей тоже - были отличные спецы иногда. И даже изобретатели, Илизаров, федоров. Но оборудование отставало, медикаменты отставали, лабораторные исследования отставали ... постепенно так, все более и более.
И тот же Илизаров на западе внедрен вовсю, все спецы по конечностям этот метод знают и технику имеют. А у нас?
Вы же врач, как у нас было с методиками и специалистами по пересадкам? По искусственным почкам? По хрусталикам? По протезированию суставов? Много спецов, в каждой больнице-поликлинике? И студентов конечно всему этому учили?

[Archy]

Сообщение от Wally

как у нас было с методиками и специалистами по пересадкам

не начинай говорить о том что не знаешь, не будешь выглядеть бледно ))))
Сама методика пересадки элементарна до безобразия. А вот обеспечение... но и это вопрос денег только. Наша медицина даже сейчас, находящаяся в процессе развала лучше чем в ЮС к примеру. Да, бантиков там больше, но результативность....
Всегда в мире былди две хирург школы - Российская и Германская. Хирургия, опять же, наука рукоделия, а руками у нас шебуршать всегда умели )))
Сейчас да... пипец приходит - медленно но верно

Сообщение от Wally

студентов конечно всему этому учили?

у нас в обязательном плане практических навыков кажись после 4 курса стояла аппендэктомия. Спроси какой % нонешних выпускников может самостоятельно оперировать? Мы учились так что кости трещали, после 2 курса практически жили в больницах. Ассистировали, читали, дежурили. Ну так через 2 месяца интернатуры я уже палаты сам вел
как то так

[Vadag]

Сообщение от Wally

. Врачей тоже - были отличные спецы иногда. И даже изобретатели, Илизаров, федоров.

Сейчас в Кургане народ тоже вещи продолжает творить. Вот разрабатывают аппарат Илизарова для черепа. По сравнению с железной вставкой (как сейчас), есть очевидные плюсы. Поврежденные участки мозга частично восстанавливают свои функции. Почему? Никто не знает, но факт.

Сообщение от Wally

И тот же Илизаров на западе внедрен вовсю, все спецы по конечностям этот метод знают и технику имеют. А у нас?

А у нас в квартире газ(с) Хотя есть на самом деле, но не так много, как хотелось бы...

Сообщение от Wally

По протезированию суставов?

А сколько протезы суставов стоили? Да это же БАРСТВО И БЛАЖЬ!!! Это только номенклатуре!!

[Wally]

Сообщение от Archy

не начинай говорить о том что не знаешь, не будешь выглядеть бледно ))))
Сама методика пересадки элементарна до безобразия. А вот обеспечение... но и это вопрос денег только. Наша медицина даже сейчас, находящаяся в процессе развала лучше чем в ЮС к примеру. Да, бантиков там больше, но результативность....

А я и спрашиваю специалиста.
Если же у нас все были такие отличные хирурги (а их у нас было, я знаю, правда про всех не скажу. Я несколько медицинский мир знаю, теща - врач и еще другие родственники были), почему же пересадки у нас так отставали?
Или вот еще - почему же аортокоронарное шунтирование у нас почти никому не делали, аж для Ельцина американца пришлось звать?
А суставное протезирование? Протезирование хрусталика?
У нас это тоже все все умели и могли? А почему тогда не делали?

А хирурги у нас были отличные, я знаю. Мой одноклассник закончил Военно-Медицинскую, сейчас в СанФранциске вовсю оперирует, и даже исследования новые ведет. Но почему-то там, а не здесь. Почему?

[Archy]

Wally, есть клинка братьев Майо в ЮС, так когда там Бураковский оперировал на сердце, приезжали со всей Америки смотреть. Понимаешь что смысла циклиться на протезах коленного сустава или хрусталике. Еще раз - технически все можно сделать. Нужно обеспечение
А зачем комми было продвигать АКШ в массы? ну помрет немоного да и хрен с ними. А вот полостную хирургию, как дешевую и главное массовую они поддерживали. Тк как если от аппендюков и грыж мруть зачнут, то народу не напасешься. Кто будет у станков стоять и быкам хвосты крутить?

[БалаганOFF]

Wally, потому что у нас давали знания, но только на западе под эти знания давали деньги, на исследования, аппаратуру и собственно применение этих самых знаний, да и практика там куда обширнее, насколько я понимаю.

[Archy]

Сообщение от БалаганOFF

да и практика там куда обширнее, насколько я понимаю

эт ты про что?

[БалаганOFF]

Сообщение от Archy

эт ты про что?

имел в виду количество операций, которое делал хирург за рубежом и у нас, просто насколько я понимаю, если материальная база там куда солиднее, то и самих операций делалось больше, а некоторые вообще делались только на западе, или это не так?

[Wally]

Сообщение от Archy

Wally, есть клинка братьев Майо в ЮС, так когда там Бураковский оперировал на сердце, приезжали со всей Америки смотреть. Понимаешь что смысла циклиться на протезах коленного сустава или хрусталике. Еще раз - технически все можно сделать. Нужно обеспечение
А зачем комми было продвигать АКШ в массы? ну помрет немоного да и хрен с ними. А вот полостную хирургию, как дешевую и главное массовую они поддерживали. Тк как если от аппендюков и грыж мруть зачнут, то народу не напасешься. Кто будет у станков стоять и быкам хвосты крутить?

У нас были и есть отличные хирурги, у которых всегда есть чему поучиться. Это ведь искусство во многом.
А там часто это рутина, у нас же искусство в рутину не превратили

Очень правильные мысли - зачем в совке лечить болени пожилых? Помрут и пенсию не надо платить. Надо лечить те, что могут пахать.
Не только коленного, но и тазобедренного сустава протезирование.

Я не циклюсь на чем-то - но доступность передовых операций в совке была крайне низкой, и медицины качества жизни тоже практически не было. А протезирование тазобедренного - это вообще вопрос выживания, сколько стариков с этим переломом умирают?

[Archy]

Сообщение от БалаганOFF

количество операций, которое делал хирург за рубежом и у нас

нет

Сообщение от БалаганOFF

если материальная база там куда солиднее, то и самих операций делалось больше

а это тут причем? Ф.Г. Углов резекцию легкого (первый) делал под местной анестезией в "избушке" еще раз - есть массовая а есть узкая хирургии. Как ты думаешь чего больше грыжесечений или операции по поводу проникающих ранений и операций на плечевом сплетении с МХТ?

[Archy]

Сообщение от Wally

доступность передовых операций в совке была крайне низкой, и медицины качества жизни тоже практически не было

я же писал - зачем это нужно было....
и потом... у нас все держалось на отдельных личностях, которые перли дисциплины. Ушли они и... пипец

[БалаганOFF]

Archy, я в этих вопросах некомпетентен, потому и спрашиваю)))) я сразу написал "насколько понимаю", вот и интересуюсь, для расшрения кругозора

[Соло]

Сообщение от Vadag

Соло - типичный гумунитарий.

Нет. Я предполагала, что у вас логика слабовата...

Сообщение от Wally

Теор и мат физики остались пока на уровне

Вот-вот...

Сообщение от БалаганOFF

Неправда, она всем рекомендует "почитать компетентную литературу", а сама опирается на личный опыт и сведения полученные от организаторов революции 17 года и участников подписания брестского мира до участников подписания договора в беловежской пуще все остальные от историков до мемуаристов разводят либеральные бредни

Подобный метод ведения дискуссий, когда вы утрируете, перевираете и выдумываете слова собеседника, вашу правоту не доказывает. Наоборот, заставляет задуматься, а на чем, собственно, держится ваша позиция?

[БалаганOFF]

Соло, мы утрируем, потому что это уже смешно, неужели непонятно...

[Соло]

Хорошо смеется тот, кто смеется последний. (с)

[Соло]

Когда вы начинаете говорить между собой, у вас в разговорах начинает появляться некоторая адекватность в суждениях про СССР. Но как только появляются ваши оппоненты, вы тут же превращаетесь в невменяемых. Отчего так, не подскажите?

[Archy]

Сообщение от Соло

Отчего так, не подскажите

запросто
с души рвет от апологетов комми

[Wally]

Сообщение от Archy

я же писал - зачем это нужно было....
и потом... у нас все держалось на отдельных личностях, которые перли дисциплины. Ушли они и... пипец

Смотрите, Арчи, если Вы врач Вам может быть интересно

http://www.memorial.krsk.ru/Public/90/920903.htm
Вот это статья про деда моей жены. Посмотрите его как врача, а потом и как репрессированого.
Заодно там есть и про реабилитацию - разным Красным и т.д.
Посмотрите, как загубили его родителей, его отца - адвоката из крестьян.
Это обычная советская судьба, простого труженика, который не был равнее других.

[Wally]

Сообщение от Соло

Цитата:
Сообщение от Wally
Теор и мат физики остались пока на уровне
Вот-вот...

Еще бы, им кроме бумаги и карандаша и мусорного ведра ничего особо и не надо. А философам даже и мусорного ведра не надо.

[БалаганOFF]

Соло, вам кажется что ваш безудержный фанатизм по поводу совка больше похож на адекватность? Видите ли, тут среди нас(противников советского социализьму) нет людей которые говорят, что сейчас все прекрасно и идеально, или что в совке прям так все было хуже чем сегодня, но в целом люди просто категорически против того курса. Если же послушать вас, то получается что жили при советской власти в идеальном государстве, которое обложило просто народ всевозможными благами и опередило весь остальной мир в производстве всего как качественно так и количественно(причем даже в производстве того, чего в совке в принципе не было, что уже странно, еще более странно вспоминать советский лозунг : ДОГНАТЬ И ПЕРЕГНАТЬ, который сам по себе говорит о том, что от Запада отставали), только вот получается, что в этом идеальном государстве жили вы одна, ну помимо номенклатуры, но её представители здесь отсутствуют, ну и еще два-три человека жили почти в идеальном государстве. Остальные либо в магазины не успевали, либо не в те магазины ходили, либо сами все они и их родные дураки и либералисты - собсно по аргументам один сплошной адекват


Вот и думайте после этого, кто с кем общаться адекватно не может или не хочет...

[Rstlin]

Wally Это от того, что в СССР не заботились о пенсионерах продолжительность жизни на 10 лет была выше, чем сейчас в России?

[Archy]

Сообщение от Wally

Вам может быть интересно

я те таких истории вагон рассказать могу

[Wally]

Сообщение от Rstlin

Wally Это от того, что в СССР не заботились о пенсионерах продолжительность жизни на 10 лет была выше, чем сейчас в России?

А сейчас продолжительность жизнь меньше в основном за счет смертности молодняка - криминал плюс алкоголь, а сейчас еще и наркотики