Фан клуб Факел (Воронеж)

[NIK-PUNK]

не забывайте про 2012))))

[MAGGOT9]

NIK-PUNK, ага

Сообщение от NIK-PUNK

Сообщений: 333

поздравляю))))))

[Ant-22]

П о поводу "лысого" я сильно удивлён такой неосведомлённости посетителей .Но у меня этот тип ассоциируется прежде всего с тем , что когда ( пусть даже другие люди , а не он ) похоронили "Факел" в 2007 г. ,то вместо того , чтобы принять во внимание глас народа ( а про это ему на стаде разве что немой не говорил ) и начать возрождать команду , он выбрал "динамовский " вариант развития событий : был отдан приказ о назначении ФК"Динама" - флагманом воронежского футбола . Не в честной борьбе на поле "Динамо" обграло "Факел" , а так решил Ключ и компания .И понеслось .... Бюджетное бабло вкладывается в "динаму" , она преспокойно барахтается во второй лиге без задач и болельщиков ...И только появление во второй лиге команды Чурсанова , у которого тоже заё... выше крыши ( однако это юридический факт - не оспоришь) , заставило лысого повернуться в сторону "Факела" : ПФЛ переименовало "динаму" в "Факел минус Варониш" .Но и тут его постигла неудача : переименнованное детище сняли с соревнований за подкуп судей , опозорив город на всю страну .И теперь , когда есть предпосылки к возрождению нового "Факела" он никак не хочет отцепиться от бюджетной кормушки, хотя что такое хавбек или корнер - знать не знает ! А ему и незачем это знать .Пилить бабосы можно и без специфических познаний футбола .

[Kлетчатый]

Сообщение от Ant-22

П о поводу "лысого" я сильно удивлён такой неосведомлённости посетителей .Но у меня этот тип ассоциируется прежде всего с тем , что когда ( пусть даже другие люди , а не он ) похоронили "Факел" в 2007 г. ,то вместо того , чтобы принять во внимание глас народа ( а про это ему на стаде разве что немой не говорил ) и начать возрождать команду , он выбрал "динамовский " вариант развития событий.

А ты вспомни что тогда было: 8 юридических лиц - банкротов, 250 млн. рублей долга за предыдущие года (спасибо Дондеру, Мажоитову, Воробью), впереди сезон в первом дивизионе, а на это еще надо 150 млн, а из бюджета давали только 80. На месте Ключникова даже я - болельщик Факела задумлся бы о целесообразности финансирования такой комнады. В других городах команды опускались в КФК и таким образом уходили от долгов, у нас же была вторая профессиональная команда у которой такого количества долгов не было...

[Ant-22]

# Клетчатый Так я понимаю ты одобряешь ход развития событий , придуманных лысым ! А я вот принял-бы и падение на КФК , пережил -бы позор этот ,но вместе с "Факелом".Про 8 юрлиц , долги миллионные всем хорошо известно.Чтобы я сделал ? Понятно , что не Ключ эти долги копил( читай бабки прикарманивал ), но дальше-то что ? Вливали бабло в "Динамо" год , другой ....И что ? Пердив получили , а потом провернули-бы афёру с очередным переименованием ?Еслибы не строительный проходимец Чурсанов , Ключ и не подумал-бы переименовывать "динаму" в "Ф-В".Зачем ? Ему и так кучеряво жилось .Бюджет стабильно выделялся , " пилился " в пополаме и второй дивизион навсегда !Славо Богу аферист Чурсанов появился , да болелы неравнодушные , которые забросали краской все плакаты с "флагманом воронежского футбола" ( сам видел эти произведения на Комиссаржевской ) , которые и подсказали Ключу , что будет с его "динамой" , если Артовский "Факел" будет играть.Вот мы и имеем то , что имеем .А еслибы тянули б один "Факел" ( пусть даже и через КФК- нихера б , не умерли бы ) никаких переименований , никакого позора на всю страну после снятия ( чего греха таить : в ноябре в командировку по работе посылали в Миллерово - уж совсем не футбольный городишко , так и там про Воронежский позор говорят ) и раздрая между фанами не было бы ! Мне эти сектора - по барабану ! Я в таком ОРЕ смотреть футбол не люблю , но и без сектора на Юге зрелище потеряет свою привлекательность сильно .Это факт ! Ну как театр без оваций , цветов и "на бис" ! Поэтому и ставлю лысого в один ряд с С-Саенками , Дмитриевым и остальными !

[Kлетчатый]

Сообщение от Ant-22

# Клетчатый Так я понимаю ты одобряешь ход развития событий , придуманных лысым ! !

Никак нет. Не нашлось в тот момент такого человека который бы заступился за клуб и предложил вариант с КФК. Для администрации проще было отдать деньги другой профессиональной команде у который нет долгов.

Сообщение от Ant-22

но дальше-то что ? Вливали бабло в "Динамо" год , другой ....И что ? Пердив получили , а потом провернули-бы афёру с очередным переименованием ?Еслибы не строительный проходимец Чурсанов , Ключ и не подумал-бы переименовывать "динаму" в "Ф-В".Зачем ? Ему и так кучеряво жилось .Бюджет стабильно выделялся , " пилился " в пополаме и второй дивизион навсегда !Славо Богу аферист Чурсанов появился , да болелы неравнодушные , которые забросали краской все плакаты с "флагманом воронежского футбола" ( сам видел эти произведения на Комиссаржевской ) , которые и подсказали Ключу , что будет с его "динамой" , если Артовский "Факел" будет играть.Вот мы и имеем то , что имеем .А еслибы тянули б один "Факел" ( пусть даже и через КФК- нихера б , не умерли бы ) никаких переименований , никакого позора на всю страну после снятия ( чего греха таить : в ноябре в командировку по работе посылали в Миллерово - уж совсем не футбольный городишко , так и там про Воронежский позор говорят ) и раздрая между фанами не было бы ! Мне эти сектора - по барабану ! Я в таком ОРЕ смотреть футбол не люблю , но и без сектора на Юге зрелище потеряет свою привлекательность сильно .Это факт ! Ну как театр без оваций , цветов и "на бис" ! Поэтому и ставлю лысого в один ряд с С-Саенками , Дмитриевым и остальными

Очень много написал "если бы", я тоже так могу. Пример - если бы не ФСА Чурсанова, Факел Ивановой занимает 1 место в КФК, потом объединяется с Динамой и в 2009 в единственном числе Факел выступает во второй лиге и выходит в первый дивизион. Так что давай говорить про то что есть, а не то что могло бы быть. Болельщикам Факела надо радоваться, что так с Динамо не срослось. Вышло бы оно в первый дивизион и через пару лет о Факеле и не вспомнили бы.

Сообщение от Ant-22

Ключ и не подумал-бы переименовывать "динаму" в "Ф-В".Зачем ? Ему и так кучеряво жилось .Бюджет стабильно выделялся , " пилился " в пополаме

Факты есть неправомерного использования бюджетных денег? Насколько я знаю бюджетные организации регулярно проходят проверку счетной палатой. В 2000-х ежегодно заводили дела по таким делам в Факеле. На Дондера дело заводили. При Ключникове не припомню.

[ZSky]

Сообщение от Kлетчатый

А ты вспомни что тогда было: 8 юридических лиц - банкротов, 250 млн. рублей долга за предыдущие года (спасибо Дондеру, Мажоитову, Воробью), впереди сезон в первом дивизионе, а на это еще надо 150 млн, а из бюджета давали только 80. На месте Ключникова даже я - болельщик Факела задумлся бы о целесообразности финансирования такой комнады. В других городах команды опускались в КФК и таким образом уходили от долгов, у нас же была вторая профессиональная команда у которой такого количества долгов не было...

Так какого ж хера виновные за эти долги не то что никак не наказаны, а по-прежнему продолжают рулить футболом или всячески пытаются примазаться к нему? Уже бесит нелепый отмаз: вот деньги уходили из команды, а кто блЪ поставил этих муд@ков во главе клуба, кто попечительским советом рулил?

[Grem]

Сообщение от ZSky

вот деньги уходили из команды,

Да это в каждой команде происходило, происходит и будет происходить, которая финансируется из бюджета. Единственный способ не быть убыточным - это продажа и аренда собственных воспитанников. Как происходило в Роторе, как происходит в Камазе. Поэтому, я считаю, что хватит нападать на Клю. Да, он не святой, но к делам минувших дней он не имеет ни какого отношения. И такой вопрос, Что бы вы сделали на месте Ключникова создавать новую команду или еб@ться и опять позориться сос старой? Когда команда Факел на протяжении 5 - 6 лет погрязает в долгах, когда от слова Факел у чиновниках РФС начинается тошнотворная икота, когда каждый год процедура лицензирования практически не возможна, когда каждый год новая команда и с каждым годом уровень этой команды все ниже и ниже, потому что толковые футболисты уже не едут в Воронеж из-за постоянных финансовых трудностей.
Давай те не будем пока делать выводы. Клю пообещал сделать Факел командой первого дивизиона, вот посмотрим, что из этого выйдет, а потом будем говорить. Все равно ни чего от нас не зависит. Придется опять поверить.
P.S. А на счет скандала, я не уверен, что он подействовал отрицательно. Сами же говорите, что об этом знают везде. Ведь после скандала Ювентуса и Милана у них болельщиков меньше не стало. Вот только в нашей стране решили сделать показуху из ущербных

[Афанасий]

А между тем, команда отправилась на первый сбор в Дагомыс. Состав из местных воспитанников(в основном) довольно приличный. Президент пока не назван. Тренерский штаб Ямлиханов(главный), Бескровный, Мхитарян. Об этом на сайте фанклуба.

[Ant-22]

Ну что-же , пожелаем команде на югах успешной подготовки к сезону .Хотя опять гнетёт эта затяжка с решением остальных кадровых постов .Что-то тут не так ! Вернее всё тут так : видимо очень многое решат выборы ...

[ZSky]

Сообщение от Grem

Да, он не святой, но к делам минувших дней он не имеет ни какого отношения. И такой вопрос, Что бы вы сделали на месте Ключникова создавать новую команду или еб@ться и опять позориться сос старой? Когда команда Факел на протяжении 5 - 6 лет погрязает в долгах, когда от слова Факел у чиновниках РФС начинается тошнотворная икота, когда каждый год процедура лицензирования практически не возможна, когда каждый год новая команда и с каждым годом уровень этой команды все ниже и ниже, потому что толковые футболисты уже не едут в Воронеж из-за постоянных финансовых трудностей.

Имеет он самое прямое отношение. Он тогда уже был в областной власти и кажется даже в попсовете. А чтобы не позорится, не надо назначать президентами ссаенок и в помощники им давать дондеров. И если уж обосрался, то имей совесть признать, что ты же сам и поставил этих людей, просравших деньги во главе клуба и деньги ни сами собой испарились. А то у нас почему-то всегда виноваты ни конкретные лица, а абстрактные коррупционеры и воры. Да ты назови конкретно по чьей вине деньги пропадали, кто ответственен, почему уголовоное дело не заведено против него? Вот на Чурсанова почему-то сразу завели дело из-за 50 лимонов, а эти муд@ки до сих пор чистые ходят.

Давай те не будем пока делать выводы. Клю пообещал сделать Факел командой первого дивизиона, вот посмотрим, что из этого выйдет, а потом будем говорить. Все равно ни чего от нас не зависит. Придется опять поверить.

Я эти сказки про возрождение и первый дивизион за 3 года уже хз сколько лет слышу, только НИХРЕНА ДЛЯ ЭТОГО НЕ СДЕЛАНО, одни стандартные обещания громкие. И никаких предпосылок нет к изменению ситуации. Одно то, что эти деятели надеются создать "боеспособный коллектив из своих воспитанников" о многом говорит. Где они видели хоть один подобный коллектив? Или у нас самая офигенная в Европе футбольная школа, что мы своими обойдемся? Или у нас самые идиоты в этой школе собрались, которые из чувства патриотизма будут играть в Воронеже за копейки, когда их зовут в команду премьер-лиги?

[Афанасий]

У меня с ZSky совпадали во многом взгляды на футбол. Но в последних его постах мне многое непонятно. Ведь мы же все прекрасно понимаем, что за один год команду с "нуля" не создашь.
И не вина воронежских болельщиков, что команду в последние лет восемь так "поматало". Здесь
вырисовывается тенденция всего нашего спорта - "выживают сильнейшие" (что в наших условиях значит богатые). Сейчас уже идёт речь о приличном бюджете на следующий год - по слухам 80 мультов.
Так может перестать искать виноватых и поддержать команду? А то будет как с ФСА. "Верили" многие - а как только у Чурсанова возникли реальные проблемы, большинство сразу отвернулось.

[Kлетчатый]

ZSky, Ключников избран председателем облдумы в 2005 году. В этот год Факел порвал всю вторую лигу в клочья. Председателем попечинтельского совета вообще не был ни разу. Президентов клуба назначал губернатор. Так что за Саенок и Дондера отвечать надо Кулакову.
У Чурсанова присвоение 160 миллионов, и это еще не конечная сумма.

Сообщение от Афанасий

"Верили" многие - а как только у Чурсанова возникли реальные проблемы, большинство сразу отвернулось.

Ну во первых не возникли, а просто сп...л деньги дольщиков. Во вторых если ты ему до сих пор веришь и готов помоч, обратись на форуме к Sercamу (лидер Стройартовских дольщиков), думаю он подскажет, что у них на стройке еще не достроено.

[Кефандрий]

Grem,

И такой вопрос, Что бы вы сделали на месте Ключникова создавать новую команду или еб@ться и опять позориться сос старой? Когда команда Факел на протяжении 5 - 6 лет погрязает в долгах, когда от слова Факел у чиновниках РФС начинается тошнотворная икота, когда каждый год процедура лицензирования практически не возможна, когда каждый год новая команда и с каждым годом уровень этой команды все ниже и ниже, потому что толковые футболисты уже не едут в Воронеж из-за постоянных финансовых трудностей.

А кто ему все эти хомуты вешал-то? Сидел бы в думе, числился формальным президентом жопсовета денамы и занимался своим непосредственным делом - законотворчеством. А, если он профи в транспорте (все же завгар бывший), так весь свой ресурс обратил на оптимизацию и развитие городского транспорта в городе. Нах ему вообще футбол нужен был? Тем более непосредственное руление флагманом?

[Kлетчатый]

Сообщение от Кефандрий

Grem,
А кто ему все эти хомуты вешал-то? Сидел бы в думе, числился формальным президентом жопсовета денамы и занимался своим непосредственным делом - законотворчеством. А, если он профи в транспорте (все же завгар бывший), так весь свой ресурс обратил на оптимизацию и развитие городского транспорта в городе. Нах ему вообще футбол нужен был? Тем более непосредственное руление флагманом?

А на хрена военному, командующему военного училища нужен был Факел?

[ZSky]

Сообщение от Афанасий

У меня с ZSky совпадали во многом взгляды на футбол. Но в последних его постах мне многое непонятно. Ведь мы же все прекрасно понимаем, что за один год команду с "нуля" не создашь.

Да ладно там не создашь. Запросто можно создать. Под москвой создаваемые за один год команды как грибы растут и через пару лет играют в элитных дивизионах во всех видах спорта. Вот скажи мне почему команду надо создавать 2, 3 и т.д. лет? Что это дает? Все равно за гроши в ней хорошие игроки играть не будут - при первой же возможности уйдут. А за нормальные деньги и при нормальном отношении люди приходят и играют годами в Факеле очень много игрково таких было, взять нынешний тренерский штаб в полном составе. Так что про то, что на создание "боеспособного коллектива" надо 10 лет ждать это очередная лапша.

И не вина воронежских болельщиков, что команду в последние лет восемь так "поматало". Здесь вырисовывается тенденция всего нашего спорта - "выживают сильнейшие" (что в наших условиях значит богатые). Сейчас уже идёт речь о приличном бюджете на следующий год - по слухам 80 мультов.

Вот именно что по слухам. Сплошные слухи, когда уже всё даааавно должно быть решено ОФИЦИАЛЬНО и бюджет и задача на сезон внятная поставлена, а не "побеждать в каждоигре". Побеждать в каждой игре это вообще неи задача, а цель команды. Задача ставится на сезон.

Так может перестать искать виноватых и поддержать команду? А то будет как с ФСА. "Верили" многие - а как только у Чурсанова возникли реальные проблемы, большинство сразу отвернулось

Виноватых нужно искать для того, чтобы на одни и те же грабли не наступать по 10 раз. А пока их никто даже не собирается искать, так и будем болтатся в низших лигах и ждать, надумают в этом году денег дать команде или нет.

Сообщение от Kлетчатый

ZSky, Ключников избран председателем облдумы в 2005 году. В этот год Факел порвал всю вторую лигу в клочья. Председателем попечинтельского совета вообще не был ни разу. Президентов клуба назначал губернатор. Так что за Саенок и Дондера отвечать надо Кулакову.
У Чурсанова присвоение 160 миллионов, и это еще не конечная сумма.

А почему никто не озаботился подсчетом присвоенных руководством Факела денег за последние годы и поиском виновных, а? А Кто вякал в 207, что не надо выделять деньги Факелу, лишил команду базы, стадиона, транспорта и в дальнейшем тянул упорно не воспринимаемое болельщиками Динамо, кто бесполезно 2 года подряд просирал бюджетные деньги в Динамо, а потом принял решение отказаться от поддержки команды, эти деньги не были зря потрачены?

[Kлетчатый]

Сообщение от ZSky

А Кто вякал в 207, что не надо выделять деньги Факелу, лишил команду базы, стадиона, транспорта

Я бы тоже не дал бы денег в команде в которой 250 млн. рублей долгов. Те 80 млн из бюджета были бы, что мертвому припарка. Повторюсь в тот момент была единственая возможность спасти клуб перейти в КФК, но в городе оказалась другая команды.

[Mc]

Сообщение от Садд

Mc.
Ты что, заикаешься? В письме-то это вполне можно избежать.

Ну у тебя Садддд...вот я и пытаюсь на твой язык перейти

[ZSky]

Сообщение от Kлетчатый

Я бы тоже не дал бы денег в команде в которой 250 млн. рублей долгов. Те 80 млн из бюджета были бы, что мертвому припарка. Повторюсь в тот момент была единственая возможность спасти клуб перейти в КФК, но в городе оказалась другая команды.

А вот в КС 80 миллионов долларов долгов и им судя по всему денег дадут. Вопрос каким образом и благодаря кому в команде, курируемой областной администрацией, оказалось 250 миллионов рублей долгов остается открытым.
Спасти клуб и переходом в КФК невозможно в принципе, так как потеря профстатуса это дефакто смерть клуба. Это как спасение больного путем отключения от системы жизнеобеспеченья с обещанием когда-нибудь, когда появится возможность его "воскресить" в чужом теле. Тем более что после перехода в КФК клуб ВООБЩЕ БРОСИЛИ. Просто оставили без всяких возможностей выжить и никто его не собирался возрождать, хотя на всех уровнях болельщики доносили до властей необходимость этого. Всё это время все решения принимались ВОПРЕКИ мнению большинства болельщиков, на которых фактически положили прибор и недвусмысленно намекали на это в своих заявлениях, а теперь эта мразь требует к себе хорошего отношения? Я считаю что болельщики вправе ответить тем же: т.е. положить на данных лиц прибор.

[Kлетчатый]

Сообщение от ZSky

А вот в КС 80 миллионов долларов долгов и им судя по всему денег дадут. Вопрос каким образом и благодаря кому в команде, курируемой областной администрацией, оказалось 250 миллионов рублей долгов остается открытым..

Владелец Крыльев госкорпарация (вообще непонятная что это такое) Ростехнологии, а Факелом владела администрация дипресивного региона.

Сообщение от ZSky

Спасти клуб и переходом в КФК невозможно в принципе, так как потеря профстатуса это дефакто смерть клуба. Это как спасение больного путем отключения от системы жизнеобеспеченья с обещанием когда-нибудь, когда появится возможность его "воскресить" в чужом теле.

Посмотри на астраханский "Волгарь", он в 2007 он избавился от долгов в КФК и уже играет в первом дивизионе.

[Mc]

Афанасий Никто не от кого не отварачивался. задача была- клуб Факел в Воронеже, Чурсанов об этом знал и понимал. Это раз, а во вторых клю и ко даже билеты без бренда печатать не имеют право) я бы оставил все эти рубки на время когда пройдет лицензирование, а не месил воду в ступе..
Клечатый "Ключников избран председателем облдумы в 2005 году. В этот год Факел порвал всю вторую лигу в клочья" В этот год Факел занял последнее место до вылета из первого дивизиона если что.

[Mc]

А вообще если посмотреть движение Факела в то время как он стал председателем обл думы. 2005 - последнее место до вылета (17) из первого дивизиона, 2006 год -вылет из первого дивизиона, но не во второй а прямо в КФК, 2007, предпоследнее место в КФК (с учетом что обграл его даже Хопер, который влетел Туле 18:0) Да уж отлично Факел всех рвал.

[ZSky]

Kлетчатый,

Владелец Крыльев госкорпарация (вообще непонятная что это такое) Ростехнологии, а Факелом владела администрация дипресивного региона.

А кто мешает найти себе госкорпорацию в спонсоры? У нас посещаемость выше Самары, чем КС привлекательней?

Посмотри на астраханский "Волгарь", он в 2007 он избавился от долгов в КФК и уже играет в первом дивизионе.

Ага тока тока там играет Волгарь-Газпром-2 при отсутствии Волгаря..1 это вообще идиотизм.

[Садд]

Mc.
Долго ты соображал ответ.

[Афанасий]

Сообщение от Kлетчатый

думаю он подскажет, что у них на стройке еще не достроено.

Пойдёшь достраивать? Готов помочь.

[Kлетчатый]

Сообщение от Mc

Клечатый "Ключников избран председателем облдумы в 2005 году. В этот год Факел порвал всю вторую лигу в клочья" В этот год Факел занял последнее место до вылета из первого дивизиона если что.

С 2004 перпутал.

[Kлетчатый]

Сообщение от ZSky

Kлетчатый,

А кто мешает найти себе госкорпорацию в спонсоры? У нас посещаемость выше Самары, чем КС привлекательней?

Нет у нас в области ни автогиганта, ни металургических комбинатов

Сообщение от ZSky

Ага тока тока там играет Волгарь-Газпром-2 при отсутствии Волгаря..1 это вообще идиотизм.

А у нас 2 не Факела во втором дивизионе - еще больший бред. Я бы не отказался сейчас от Факел-2 в первом дивизионе.

[Kлетчатый]

Сообщение от Афанасий

Пойдёшь достраивать? Готов помочь.

Мне то зачем? Ты же у нас ярый последователь, не отвернувшийся от Чурсанова в трудную минуту.

[ZSky]

Сообщение от Kлетчатый

Нет у нас в области ни автогиганта, ни металургических комбинатов

Эт случайно ни тот автогигант, который убыточный и всё денег просит у госбюджета??? У нас есть авиазавод и завод, производящий ракетные двигатели, есть СК, да дофига чего есть.

А у нас 2 не Факела во втором дивизионе - еще больший бред. Я бы не отказался сейчас от Факел-2 в первом дивизионе

И это был бы такой же нефакел, как и в прошлом году, как и в нынешнем это пока ХЗ что по идее никаких прав на историю оно не имеет. Меня лично такой вариант куда меньше устраивает.

[Mc]

Сообщение от Kлетчатый

С 2004 перпутал.

Ну а ключников стал председателем гос думы в сентябре 2005.. в 2004 году его еще не было