Легализация короткоствольного оружия

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от борух

все хорошо

а поподробней

[-Kapa6aC-]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

CLUBEN, это кто это вам сказал что у них какойто запрет на автоматическое оружие? У них в конституции заложено право на оружие. Ни один закон не может ограничить это право.

ну на самом деле в штатах запрещено владение автоматическим оружием. за это там сажают. мне один знакомый говорил про какую-то специальную лицензию, по которой можно владеть автоматическим оружием, но получить ее простому гражданину сша не реально.

а так, по поводу тех новостей, что хотели этим сказать? во-первых, ссылка на лента.ру , которой с трудом можно доверять, тем более когда сами пишут о том, что информация не проверенная. во-вторых, одна из новостей - про ружья, как бы не совсем по делу, а вторая - про скорее всего психически ненормального человека, который явно использовал нелегальный ствол.

[vinhester]

Интересные рассуждения на эту тему попались

«МВД назвало количество погибших от травматического оружия:

За последние пять лет в результате применения травматического оружия в России были убиты 65 человек. Как сообщает РАПСИ, такие данные привёл 29 декабря на пресс-конференции замначальника департамента охраны общественного порядка МВД РФ Леонид Веденов».



Какой ужас! 13 человек за год!

Слава богу, нашлись умные головы в государстве! Ограничили это ужасное средство.

Теперь надо бескомпромиссно и окончательно запретить ещё более смертоносное оружие – кухонные ножи и хозяйственные топоры. Которыми за пять лет было убито более 100000 человек!

Вдумайтесь: население целого города!

Также необходимо сильно ограничить применение бутылок, камней и палок, а также обрезков арматуры и водопроводных труб. (Которыми тоже за эти же 5 лет были убиты десятки тысяч людей).

Чтобы владеть вышеуказанными предметами и применять их могли только зарегистрированные в соответствующем органе совершеннолетние пользователи после прохождения необходимого курса безопасного владения этими предметами, подтверждённого дипломом государственного образца.

А все правоохранительные органы решительно бросить на перепись и регистрацию палок, бутылок, железяк и камней на улицах наших городов. С бескомпромиссным уничтожением всех незарегистрированных подобных девайсов.

[-Kapa6aC-]

vinhester, все верно. а то многие используют данные предметы, не имея на то лицензии...

[CLUBEN]

Zhelezniy_Felix,
Запрет не на автоматическое оружие,а на армейские или полицейские модификации оружия.
Для пистолетов -ограничение на объемы магазинов и возможность стрельбы очередями на некоторых моделях пистолетов на рынке США.
Для помпового оружия-ограничение по патронам.Не более 5 патронов для гражданского рынка в отличии от армейских или полицеских модификаций оружия.
Для штурмовых винтовок-ПОЛНЕЙШИЙ ЗАПРЕТ НА ВЕДЕНИЕ ОГНЯ В АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ.Только ПОЛУАВТОМАТ.Палить очередями из М-16 ИЛИ М-4 только в кино или добро пожаловать в АРМИЮ.
К ГЛОКУ претензии были давно.ПЕРВАЯ И ГЛАВНАЯ -продажа на гражданском рынке оружия с увеличенным объемом магазина.Глок -фирма молодая и одной фишек ее было и есть возможность купить дуру на 33 патрона в магазине+возможность работать во всех известных калибрах от 9-Люгера до 380.Причем в некотрых штатах запрет на 380 Магнум для гражданского оружия отсутствует или отсутствовал ранее,поэтому как гласила одна из первых рекламных компаний ГЛОКА на американском рынке-лучший защитник и друг СЛЕПОГО это верный ГЛОК,а не собака поводырь.Даже слебой из 33 выстрелов попадет одним в цель.Но это Америка там несколько иные законы и культура владения оружием,хотя от психов никто не застрахован.

[CLUBEN]

Согласно действующим федеральным правилам, огнестрельное оружие не может продаваться людям, имеющим психические проблемы, ранее осужденным за совершение преступлений (сюда попадают также лица, подозреваемые в нарушении закона, привлекавшиеся к ответственности за домашнее насилие и пр.), наркоманам и негражданам США (здесь существуют исключения, но их немного). Пистолеты обычно можно приобретать только людям старше 21 года, ружья - по достижении 18-ти лет. При покупке оружия в магазине покупатель заполняет специальную анкету, куда заносится его домашний адрес, место работы и прочее, подписывает ряд документов (таким образом декларируется, что вся приведенная им информация точна) и в некоторых штатах оставляет отпечаток большого пальца правой руки. Покупатель также обязан предъявить свои документы продавцу, в некоторых штатах перед покупкой оружия необходимо пройти специальный курс обучения.

Федеральный закон устанавливает, что продаваемое оружие должно обладать определенными характеристиками. С 1986 года в США запрещено продавать полностью автоматическое оружие (однако, автоматы, пулеметы и пр., выпущенные до 1986 года, могут оставаться во владении людей и продаваться ими частным порядком). В 1994 году было введено еще одно ограничение - магазины скорострельных винтовок не должны вмещать более 10-ти патронов (соответственно, разрешается владеть и перепродавать частным образом магазины, приобретенные до 1994 года)
В 46-ти штатах не существует ограничений на приобретение количества стволов. Только в четырех штатах действует правило, согласно которому покупатель может приобрести одно ружье (пистолет, винтовку и прочее) в месяц. В 43-х штатах приобретение оружия не требует получения лицензий или регистрации. В 44-х штатах никоим образом не регулируется вторичный рынок оружия (то есть, владелец пистолета может свободно продать его любому желающему). В 27-ми штатах покупателя проверяют не только по федеральной базе данных преступников, но и по базам данных самого штата (соответственно, в 23-х штатах подобный запрос отсылается только федеральным властям). 40 штатов запрещают графствам и отдельным муниципалитетам принимать законы, ужесточающие или смягчающие существующие правила такого рода.

В семи штатах США (из 50-ти) не существует возрастных ограничений для приобретения оружия у частных продавцов. 18 штатов не устанавливают минимального возраста владения огнестрельным оружием (то есть, формально пистолетом может владеть и грудной младенец). Еще 13 штатов разрешают владеть оружием подросткам в возрасте 13-16-ти лет. Только в четырех штатах США существуют законодательные акты, устанавливающие, что личное оружие должно храниться в специально оборудованном, безопасном месте (например, в сейфе)

Патроны (из дешевых, которые обычные Full metal jacket, коробка из 50 штук) стoят примерно так:

9х19 Parabellum - $7
38 Special - $7
.357 Magnum - $10
.45 ACP - $10
7.62x39 (Российского пр-ва) - $140 за 1000 штук
.22 LR - $10 за коробку из 500 штук

[Zhelezniy_Felix]

CLUBEN, ну вот вы сами себе противоречите, то только полуавтоматы, а то уже можно старыми пулеметами владеть.

кэп а что вы скажите про это http://www.uralweb.ru/news/n367006.html

[CLUBEN]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

то только полуавтоматы, а то уже можно старыми пулеметами владеть.

Никакого противоречия до 1994 -так называемый "пре-бан" может продаваться и покупаться только стоит дороже "пост-бан".Магазин "пост-бан"на 15 патронов -20 баксов.такой же рядом лежит "пре-бан" на 30-33 патрона к Глоку-100 баксов.
Закон 1994 года успешно обходится производителями оружия.Плюс местные законы штатов.Например в Вашингтоне-действует российский вариант закона об оружии.Тотальный запрет на штурмовын винтовки и пистолеты+ограничение жесточайшие на ПОМПУ итд.Рядом Вермонт-там все в этим нормально.

Универмаги (WalMart и ему подобные с оружейными отделами) и магазины хозтоваров. Такие магазины есть в любом городке тыс 5 населением и даже меньше. И в них отовариваются всем большинство американцев, поэтому в них продают то что пользуется регулярным спросом. В таких обычно продается только новое оружие и обычно только длинноствольное, в ассортименте - десяток-два дробовиков и столько же винтовок.
Типичный ассортимент:
Дробовики помпы: Моссберг 500, Винчестер 1300, Ремингтон 870. Каждое ружье в вариантах 12 и 20 калибр, а Моссберг еще и 410. Каждое ружье в вариантах с стволами разной длины и назначения (пулевые нарезные и цилиндры) и разной длины с сменными чоками, а также с разными прикладами, деревянными или пластиковыми. Цены $200-$400.
Дробовики полуавтоматы: Мосберг 835, Беретта, Винчестер, Бенелли, Браунинг. Каждый также в вариантах с различными стволами и прикладами. Цены $400-$600.
Одноствольные однозарядные калибров 12, 20, 410. Цена $80.
Двухстволок в универмагах и хозтоварах я никогда не видел.
Винтовки 22LR:
Генри, рычажная(петля Генри), трубчатый магазин, курок $180.
Генри, помповая, трубчатый магазин, курок $180.
Браунинг, рычажная, трубчатый магазин, курок $400.
Марлин, полуавтомат, трубчатый магазин, $100, тоже из нержавейки $120.
Марлин, болт, отьемный магазин черная $160, нержавейка $180.
Ругер полуавтомат 10/22 в черном с деревом и пластиком с нержавейкой исполнеии $180-$240.
Аналогичные винтовки калибра 22Маг., кроме Ругера и Браунинга.
Винтовки центробойные:
Винчестер 94, рычажная, кал 30-30, 357маг, 45лонг Кольт $265.
Аналогичные Марлин и Браунинг кал 30-30.
Савадж, болтовые, калибров 243, 270, 7мм маг, 30-06 в нержавеющем и обычном исполнении, пластик или дерево приклад, $370.
Ругер, болт, калибров: 223, 243, 7мм маг $485.
Ну и еще однозарядное оружие заряжаемое со ствола. Этого видов 5-7, как реплики 19 века, так и современное, мушкеты и револьверы. На охоту с таким оружием, как и на охоту с луками сезон гораздо длиннее и это делает его популярным.
Патроны Винчестер и Федерал 12, 20 в широком ассортименте, видов 20 а 410 видов 4-6.
Патроны 22LR видов 10, 22маг.
Пистолетные патроны: 25АВТО, 32АВТО, 380, 38спец, 357маг, 9мм люгер, 44спец, 44 маг, 45АСР, 45LC.
Патроны винтовочные: 222, 223, 243, 7мм маг, 30-30, 30-06, 7.62х39, 270.
Это то что продается круглосуточно, 365 дней в году.
Крупные общеспортивные магазины. В больших городах (50-100тыс населения и больше). Ассортимент в таких гораздо шире. Есть обычно как новое так и комиссионное оружие в хорошем состоянии. Выбор раза в 3-4 шире. Здесь уже есть и двухстволки. И короткоствольного видов 20-30.
Специализированные охотничьи и оружейные магазины, от больших до самых маленьких. В этих можно найти все что угодно от ржавого турецкого маузера 1898 у которого приклад так оббит, что трудно сказать из чего он сделан за $40, или противотанкового ружья второй мировой, до самого современного элитного. Ассортимент обычно отражает пристрастия владельца магазина и местной публики. В таких и Сайгу можно найти.
Ярмарки. Здесь можно увидеть оружие, боеприпасы и все что относится к военному снаряжению и истории от рыцарских доспехов и ржавых шпор найденных в гараже и до самого современного и дорогого стрелкового. Туда уж кто что привезет.

[Zhelezniy_Felix]

CLUBEN, ну так как они владельцам новые автоматы то продают расскажите мне, вы ведь сами написали что у них автоматы только в кино очередями стреляют. Цены ихние мне не интересны.

[Homer S.]

насколько я знаю, в США можно приобрести автоматическое оружие, которое было зарегистрировано до 86 года. Хоть пулемет. Впрочем, не считаю, что это принципиально.

[Zhelezniy_Felix]

ну да ладно, тема то собственно про не автоматические легальные пистолеты.

[CLUBEN]

За пальбу именно очередью например из АР-15 в штате Калифорния если грабителю вашего дома повезет выжить после этой очереди именно стрелок будет платить за лечение грабителя.Такие законы там.Поэтому очередями палить нельзя иметь такое оружие можно,но до ближашего полицеского или инциндента с ним (оружием).
С 1994 года продавать НОВОЕ оружие в АВТОМАТИЧЕСКОМ режиме нельзя.
Нельзя например по ФЕДЕРАЛЬНЫМ законам иметь ДРОБОВИК с пистолетной рукояткой,складным прицелом,увеличенным магазином в 7 патронов ОДНОВРЕМЕННО.
С 1994 года винтовки типа АР-15 клон М-16 продавать ЗАПРЕЩЕНО,но ПРОДАТЬ выпущенную до 1994 года АР-15 вам никто не запретит как впрочем и купить ее.
Америка -интересная страна в плане оружия.Черт ногу сломит.Но общую ФЕДЕРАЛЬНУЮ тенденцию я вам привел.

[Homer S.]

Сообщение от CLUBEN

Нельзя например по ФЕДЕРАЛЬНЫМ законам иметь ДРОБОВИК с пистолетной рукояткой,складным прицелом,увеличенным магазином в 7 патронов ОДНОВРЕМЕННО.

Сообщение от CLUBEN

Для помпового оружия-ограничение по патронам.Не более 5 патронов для гражданского рынка в отличии от армейских или полицеских модификаций оружия.

а?

Впрочем, действительно можно все ноги сломать в законодательстве США)) Но, в целом - на порядок свободнее, чем в РФ. ) Ну это наверное потому. что у них из травматов не идет бойня во всех населенных пунктах, заливая страну реками крови.

[Zhelezniy_Felix]

CLUBEN, Я вам дал ссылку где людям дарили автоматы КАЛАШНИКОВА в этом году, и продаются они как там сказано в обычном ормаге. И я уверен что это были НОВЫЕ автоматы.

[CLUBEN]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

CLUBEN, Я вам дал ссылку где людям дарили автоматы КАЛАШНИКОВА в этом году, и продаются они как там сказано в обычном ормаге. И я уверен что это были НОВЫЕ автоматы

Я видел эту ссылку.Но как уже Гомер сказал "черт ногу сломит".Но общую тенденцию я вам привел.
Гомер.Здесь так же речь идет о законах 1994 года.Специально полазил по он-лайн американским магазам оружия.Возможно еще раз говорю,была такая возможность купить помповики с 7 или 9 патронами +с укороченным стволом(так называемый SWAT-вариант)Но с 1994 года есть ограничение на емкость магазинов,но никто не помешает найти старую модель помповика и купить ее.Но речь идет о новых моделях оружия.
Про Калаши -реально не все так просто.Ибо тогда не гонялись бы за подпольными болгарскими или китайскими АКМ покупатели,если бы полностью боевые клоны АКМ или АК-47 или АК-74 так свободно дарились бы или продавались в каждом хозмаге.

[Zhelezniy_Felix]

CLUBEN, я вам привел факт, а не какую-то мнимую тенденцию, у них даже в Вашингтоне отменили запрет на короткоствол который там действовал 38 лет как противоречащий устоям конституции.

[борух]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

LUBEN, Я вам дал ссылку где людям дарили автоматы КАЛАШНИКОВА в этом году, и продаются они как там сказано в обычном ормаге. И я уверен что это были НОВЫЕ автоматы.

Так они без автоматического режима наверняка.

Сообщение от -Kapa6aC-

про скорее всего психически ненормального человека, который явно использовал нелегальный ствол.

Ну с тем, что он психически ненормальный, никто не спорит, а пистолет был легальный.

[CLUBEN]

с 1994 года принят Закон, запрещающий т.н. "штурмовое оружие" - в этот разряд попали клоны АК, М16, G3 и т.п. винтовок, ряд иных моделей оружия - есть специальный список, можно найти в сети. Но дело в том, что признание оружия входящим в этот список Закон проводит по совокупности признаков, таких, как отъемный магазин емкостью более 10 патронов, наличие пистолетной рукоятки, складывающийся приклад, наличие пламегасителя итд.
Но из каждого закона есть исключения.
Просто как пример.
Если же самозарядное ружье имеет отъемный магазин (например, все гладкоствольные модели "Сайги" всех калибров) - то на такое оружие нельзя ставить приклад с пистолетной рукояткой - только обычный ружейный (именно в таком виде все модели "Сайги" в США и продаются). Что же произошло на самом деле. Приходишь в магазин, лежат, например, 2 с виду одинаковых ложа со складными прикладами с пистолетной рукояткой к карабину СКС. Одно заметно дороже другого. У того, что дороже - приклад складывается. У дешевого - заштифтован, или же просто не поставлены детали, позволяющие прикладу складываться. Купить можно любое. То, что дороже - т.н. pre ban, до запретное. То, что дешевле - post ban, после запретное, кастрированное. Рядом лежит в пакете за дешево kit - набор недостающих деталей, чтобы сделать post ban ложе складным (на вашу ответственность, соответственно).

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от борух

Так они без автоматического режима наверняка.

ага пластмассовые

Ды вообще все плохо у пиндосов http://www.youtube.com/watch?v=KYzH9BBiinM

[CLUBEN]

Полностью автоматическое оружие, короткоствольные ружья и shotguns, пистолеты-фонарики, глушители - все это относится к Title II NFA оружию. Полностью автоматичесое оружие можно купить если оно было произведено и зарегистрировано до мая 1986 г. ("Transferable") и, конечно, если легально в штате где покупатель живет и этот конкретный покупатель имеет право владения таким оружием. Все остальное в Title II NFA еще производится и правила приобретения такие же. Вы можете купить все это у Class 2 дилера в своем штате, если же дилер находится в другом штате (например вы покупаете on-line или по каталогу) то сначала оружие (или глушитель) должно быть доставлено к Class 3 дилеру в вашем штате а потом вам.

Что необходимо для такой покупки? Покупатель должен быть гражданином США старше 21 года, никогда не осужденным и не идиотом. Покупатель обязан заполнить специальную форму BATF, в которой должна быть подпись шефа полиции или шерифа что покупатель предоставил убедительные причины что ему действительно нужна эта покупка (я даже не знаю как бы я обосновал покупку М16 с глушителем) и он покупатель будет использовать покупку только в законных делах. Налог - $200 за автоматы и глушители, два набора отпечатков пальцев и 2 фотографии. Все это занимает примерно 3 месяца, и если все нормально, покупатель получает форму 4 от BATF и завершает сделку.
Страна контрастов.

[Homer S.]

борух, ты вот специально мои вопросы игнорируешь, любезный Борух, да? ))

Сообщение от CLUBEN

произведено и зарегистрировано до мая 1986 г.

"произведено" - излишне)))

[борух]

Zhelezniy_Felix, чего ты упираешься-то? Ну запретили у них продажу автоматов, что тут такого-то? зачем это так яростно отрицать?

[борух]

Сообщение от Homer S.

борух, ты вот специально мои вопросы игнорируешь, любезный Борух, да? ))

ну ты же мне никогда не ответишь, сколько спасенных мобильников равняются одной убитой 9-летней девчонке

[Zhelezniy_Felix]

борух, ды ничего там никто не запрещал.

[Homer S.]

Сообщение от борух

ну ты же мне никогда не ответишь, сколько спасенных мобильников равняются одной убитой 9-летней девчонке

какая связь? если она, конечно, вообще есть)) И кстати, я, как бы, спросил первым))

[-Kapa6aC-]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

CLUBEN, Я вам дал ссылку где людям дарили автоматы КАЛАШНИКОВА в этом году, и продаются они как там сказано в обычном ормаге. И я уверен что это были НОВЫЕ автоматы.

насчет автоматов: в оружейных магазинах сша действительно продаются ак-47 и др. автоматы, а также винтовки м4а1, различные модификации и многое другое, но все это ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКОЕ оружие. они специально переделаны, чтобы нельзя было стрелять очередью. как мне говорил знакомый, переделать всегда можно, и это не трудно, но за это посадят)

[HammerSac]

приятней получить пулю в лоб, чем получить ее в затылок

[Kerensky]

Сообщение от HammerSac

приятней получить пулю в лоб, чем получить ее в затылок

"Лучше топтать окаянные парижские бульвары, чем лежать с пулей в голове в родимой русской земле", как-то так.

[Homer S.]

Xenon, бан за излишний и ненужный натурализм.

[борух]

пыщь! пыщь! упячка! ололо!