Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.05.2014, 09:52   #6241   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
жить прошлым конечно проще
Я бы даже уточнил - жить ИЛЛЮЗИЯМИ прошлого.


Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
Это для звездюков история. Для меня это жизнь.
Загуглить и прочесть полдюжины страниц о Фолклендской войне что, вера не позволяет, или опасение лютого баттхерда от расставания с иллюзиями?!
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 11:13   #6242   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Советский человек для постсоветского — глуповатый младший родственник, которому только предстоят все неудачи и разочарования, которые, собственно, и сделали постсоветского человека таким, каков он сейчас.
Все верно - мудрый постсоветский пожиратель сосисок с превосходством смотрит на тех, кто создавал, покорял, преобразовывал, отказывая себе во многом ради величия страны и уверенности в будущем. Нафига мне вся эта канитель - думает современный россиянин засыпая на диване с бутылкой пива. Будет день - будет нефть, будут бабки, а там и трава не расти...насрать.
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 11:18   #6243   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
величия страны и уверенности в будущем.
куда тока все делось мгновенно.....
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 13:23   #6244   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Я бы даже уточнил - жить ИЛЛЮЗИЯМИ прошлого.
Цитата:
Задача всякого разумного русского человека заключается в том, чтобы смотреть в лицо фактам, а не в рожу — галлюцинациям. Сговориться мы можем только относительно фактов — пусть с оговорками, разницей в оценках и оттенках. Но нет никакой возможности сговориться о галлюцинациях — тех вариантах невыразимого будущего, каких ещё никогда не было, какие ни на каком языке действительно не выразимы никак.
И. Солоневич, 1949 г.


Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Все верно - мудрый постсоветский пожиратель сосисок с превосходством смотрит на тех, кто создавал, покорял, преобразовывал, отказывая себе во многом ради величия страны и уверенности в будущем. Нафига мне вся эта канитель - думает современный россиянин засыпая на диване с бутылкой пива. Будет день - будет нефть, будут бабки, а там и трава не расти...насрать.
Угу, то есть:

-громко и пафосно открыть строительство БАМа, строить его 50 лет да так и не достроить - это "покорял" (это все на фоне темпов строительства Транссиба, построенного "лапотным" царем безо всяких гулагов за 14 лет)
-завершить строительство БАМа и построить АЯМ в условиях Вечной Мерзлоты - это бездушно жрать сосиски.

-Пройтись бульдозером по тайге, засыпать получившуюся просеку ветками и говном, притрамбовать все это тем же бульдозером, после чего громко обозвать все это поделие ФЕДЕРАЛЬНОЙ ТРАССОЙ - это "преобразовывать".
-Сделать все это действительно настоящей трассой - это "трава не расти". (Хотя, действительно, какая трава на асфальте - не то, что на грунтовой "трассе")

-Построить Байконур - это "создавать".
-Построить "Восточный" - это "засыпать на диване с бутылкой пива".

Кто-нибудь сомневается, что бОльших русофобов, чем советские трудящиеся еще поискать?
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 13:40   #6245   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,148
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Кто-нибудь сомневается, что бОльших русофобов, чем советские трудящиеся еще поискать?
безусловно. спасибо за вопрос.
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 14:51   #6246   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
постсоветский пожиратель сосисок с превосходством смотрит на тех, кто создавал, покорял, преобразовывал, отказывая себе во многом ради величия страны и уверенности в будущем.
Ну, во-первых, я бы сказал не с превосходством, а с сочувствием; во-вторых, это не покорятель себе отказывал - это ему его многомудрые руководители отказывали, когда в старческом маразме утратили связь с реальностью и не подозревали, что Павки Корчагины перевелись при воплощении в жизнь более ранних коммунистических затей. Остались их дети - существа гораздо более циничные и приземлённые, которых уже на "ура" и на "даёшь" не купишь.



Vadag, +100500.

Безголовое строительство недоавианосного флота под недосамолёты, да ещё и без строительства береговой инфраструктуры для оного - из той же оперы.
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 16:58   #6247   
Форумец
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 8,761
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44

Петер вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
жить прошлым конечно проще
сколько же еще непуганных идиотов.
Вот скажите, если ваш ребенок на ваших глазах разобьет коленку, а лет через надцать спросит - "папа откуда этот шрам?" Вы отвечая:
1. будете жить прошлым
2. просто знаете и расскажете, как это было
3. будете искать ответ в интернете
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 17:04   #6248   
Форумец
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 8,761
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44

Петер вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Загуглить и прочесть полдюжины страниц о Фолклендской войне что, вера не позволяет, или опасение лютого баттхерда от расставания с иллюзиями?!
До чего же Вы идиот, прости господи. Вам говорят, что особенности боевого применения самолетов с вертикальным взлетом оказались полной неожиданностью для аргентинцев, вы же начинаете нести чушь про иллюзии.
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 18:55   #6249   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
Вам говорят, что особенности боевого применения самолетов с вертикальным взлетом оказались полной неожиданностью для аргентинцев
Вообще-то, словесные заявления обычно принято подкреплять ссылками; это раз. Во-вторых, "неожиданность" появление самолётов с ВВ могло вызвать только у непроходимого и непросыхающего обывателя, ничем, кроме своего гаража, бухла и своей лохматой "копейки", не озабоченного, ибо "Харриеру" в 1982-м стукнуло уже 15 лет и новинкой, тем более, революционной, он не был.
А поражение Аргентины стало результатом, главным образом, моральной и технологической неготовности Аргентины выступить в одиночку против ядерной державы, за спиной которого стояла вся мощь НАТО. Не получилось взять дерзко - значит, не судьба. Постреляли для виду и разошлись.
Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
До чего же Вы идиот
Идоит, как раз, тот, кто упорствует в своих заблуждениях без малейшей попытки ознакомиться с истиной. А то, что в 1982 вливала вам в уши программа "Время" было столь же достоверно, как и то, что она вам вливает сегодня.
Так что, идиот, ну, или страус, прячущий голову в песок, это именно вы, увы.
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 23:29   #6250   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
куда тока все делось мгновенно.....
Мальтузианская ловушка-искусственная.
  Ответить с цитированием
Старый 23.05.2014, 04:45   #6251   
Форумец
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 8,761
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44

Петер вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Идоит, как раз, тот, кто упорствует в своих заблуждениях без малейшей попытки ознакомиться с истиной. А то, что в 1982 вливала вам в уши программа "Время" было столь же достоверно, как и то, что она вам вливает сегодня.
Так что, идиот, ну, или страус, прячущий голову в песок, это именно вы, увы.
Нет, мистер "одобрям-с", идиот это вы. Изначально программой "Время" конфликт как конфликт между "синими" и "зелеными", то есть политической окраски типа "наших бьют" не присутствовало. Ни те, ни другие друзьями нам не были. Это потом сместилось "маленьких обижают". А вот то, что Вы нынче читаете, прошло вдумчивую обработку.
В своем упорстве верблюда, Вы даже не поинтересовались, в чем была фишка. Что лишний раз подчеркивает вашу пустоту мыльного пузыря.

"Если на клетке с тигром написано корова, не верь глазам своим". (С)
P.S. Не зная, о чем говорилось в той же самой программе"Время" объявлять это заведомой ложью может только полный идиот.
  Ответить с цитированием
Старый 23.05.2014, 07:26   #6252   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
Изначально программой "Время" конфликт как конфликт между "синими" и "зелеными", то есть политической окраски типа "наших бьют" не присутствовало. Ни те, ни другие друзьями нам не были. Это потом сместилось "маленьких обижают".
Расскажите эти байки вашим внукам, мусье маразматик. Если вы уж вы таких вопиющих вещей не помните, то что уж вы можете сказать о подробностях Фолклендского кризиса, почёрпнутых всё из той же программы "Время"?!
Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
Не зная, о чем говорилось в той же самой программе"Время" объявлять это заведомой ложью может только полный идиот.
Я-то знаю. И эта инфа не была стопроцентной ложью - она была отфильтрованной пропагандой, как, впрочем, и сегодня. А вы даже этого не смогли понять, страус вы наш ясноглазый.
  Ответить с цитированием
Старый 23.05.2014, 08:34   #6253   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
ясноглазый.
думаешь у этих тупездней может быть что то ясное?
  Ответить с цитированием
Старый 23.05.2014, 10:14   #6254   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
А то, что в 1982 вливала вам в уши программа "Время" было столь же достоверно, как и то, что она вам вливает сегодня.
Классика ..черного дембеля
  Ответить с цитированием
Старый 23.05.2014, 14:08   #6255   
Форумец
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 8,761
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44

Петер вне форума Не в сети
[QUOTE=vinhester;21944752]Классика ..черного дембеля
Да их тут кучка - олигофренов. Только "Хайль" орать и могут. Но таки да, дембель у них обер-френдлих!
  Ответить с цитированием
Старый 23.05.2014, 14:46   #6256   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
Да их тут кучка - олигофренов. Только "Хайль" орать и могут.
Петер, Вам давно пора на антидепрессантах сидеть, а Вы все злопыхаете. Вроде как стоите Вы на выжженом поле, а вокруг - враги. И последний патрон потрачен.
  Ответить с цитированием
Старый 23.05.2014, 14:47   #6257   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
[QUOTE='Петер;21945876']
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Классика ..черного дембеля
Да их тут кучка - олигофренов. Только "Хайль" орать и могут. Но таки да, дембель у них обер-френдлих!
для начала цитировать научись
те ты нам говоришь что мы кричим
Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
"Хайль"
? Покажи
  Ответить с цитированием
Старый 23.05.2014, 14:50   #6258   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Вроде как стоите Вы на выжженом поле, а вокруг - враги. И последний патрон потрачен.
а все так и есть. На сладкие байки из прошлого никто не ведется - вот и остается яростно в бой )))
почему то вспоминается древний анек про встречу любовника - здоровенного и тщедушного мужа. Муж кричит да я да тебя.. а любовник спокойно - ты меня забодай
убогие они, жизнь мимо проходит вот и злятся
  Ответить с цитированием
Старый 23.05.2014, 20:42   #6259   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Вроде как стоите Вы на выжженом поле, а вокруг - враги. И последний патрон потрачен.
И, главное - последняя баночка вазелина оказалась тоже неизвестно на что потраченной....
  Ответить с цитированием
Старый 23.05.2014, 20:48   #6260   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,148
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Петер, Вам давно пора на антидепрессантах сидеть, а Вы все злопыхаете. Вроде как стоите Вы на выжженом поле, а вокруг - враги. И последний патрон потрачен.
да не враги.
олигофрены.
в "выжженном" букв "н" тоже две. такие дела.
  Ответить с цитированием
Старый 23.05.2014, 20:50   #6261   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Spectator, уймись, говноедина. На премию граммарнаци все твои три тупые башки никак не тянут.
  Ответить с цитированием
Старый 23.05.2014, 22:16   #6262   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,148
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Spectator, уймись, говноедина. На премию граммарнаци все твои три тупые башки никак не тянут.
да там не с грамматикой, а с головой в целом проблема. как и у тебя.
  Ответить с цитированием
Старый 23.05.2014, 22:16   #6263   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
последняя баночка вазелина оказалась тоже неизвестно на что потраченной....
Чёрный Дембель, пожалуй, Ваша версия более верная и жизненная. Я чересчур романтична.


Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
такие дела
Спектюша, не тщитесь. Без поглаживаний, ибо недостойны.
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2014, 12:21   #6264   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,479
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Vadag,
Цитата:
Ни о каких "боевых" ты не вспоминал. До тех пор, пока тебе не напомнили про ровно такие же "серийные" Миражи.
Дурачек, Як 141 это первый в мире боевой сверхзвуковой самолет с вертикальным взлетом.

Никаких боевых самолетов Мираж с аналогичными параметрами на свете не существует.

Тут взрослые дядьки говорят именно о шедевре нашей конструкторской школы догнать которую сумели американцы только через 20 лет.

Последний раз редактировалось Материалист; 26.05.2014 в 14:27.
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2014, 12:26   #6265   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,479
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Чёрный Дембель,
Цитата:
Если вы уж вы таких вопиющих вещей не помните, то что уж вы можете сказать о подробностях Фолклендского кризиса, почёрпнутых всё из той же программы "Время"?!
А ты откуда "черпал" про як 141? Из заднего прохода ветерана общества "Мемориал"?

Цитата:
В ходе войны с Аргентиной, Великобритания использовала 28 «Си Харриеров».По официальным данным на счету британских "Харриеров" 31 аргентинский самолёт(в большинстве Mirage III) без потерь со своей стороны.По другим источникам 21 воздушная победа, при потере одного, сбитого "Даггером"(Мираж-5). Всего за войну было потеряно 6 Sea Harrier
Вот так, не сверхдержава Англия, не имея по бедности полноценных авианосцев, а имея "карликовые" вертикалоносцы расхерачила континентальную Аргентину в тысячах километров от своей территории.

Умный бы понял, а дурак только ненавидит свою историю.
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2014, 13:14   #6266   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,479
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Еще один наш первый в мире

МИГ-25.
Принят на вооружение в 1972м.
МиГ-25 стал первым в мире серийным истребителем, достигшим рубежа скорости 3000 км/ч.
По числу установленных мировых рекордов (29), из них 3 – абсолютные Миг-25 является абсолютным рекордсменом и по сей день.
В том числе абсолютный рекорд по высоте 37 800м 22 июля 1977г.

Появления МиГ-25 в известной степени дало толчок к активизации работы по новым американским истребителям F-14 и F-15.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1297834110_mig25p_1.jpg
Просмотров: 3
Размер:	28.1 Кб
ID:	2491927   Нажмите на изображение для увеличения
Название: рекорды МИГ 25.jpg
Просмотров: 7
Размер:	117.1 Кб
ID:	2491928  

  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2014, 15:00   #6267   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Як 141 это первый в мире боевой сверхзвуковой самолет с вертикальным взлетом.
Очередной пропагандистский пук, за который заплачено миллиардами денег, отсутствием нормального жилья у офицеров и, в конечном итоге, распадом СССР (ну, ещё одна бесполезная соломинка, сломавшая спину верблюда).
Ярчайший образчик летающей потёмкинской деревни. Как и Ту-144, к примеру, отчего оба сабжа столь обожаемы нашим Метеористом: прокукарекал - а там хоть и не рассветай, и покуй, что мертворождённый, главное - галочку поставили напротив словосочетания "первый сверхзвуковой с вертикальным".

Ах, да! Конструкторы, думаю, тоже не в накладе остались.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Никаких боевых самолетов Мираж с аналогичными параметрами на свете не существует.
Потому что умным людям как в России, так и за рубежом они накуй не нужны.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
В ходе войны с Аргентиной, Великобритания использовала 28 «Си Харриеров».По официальным данным на счету британских "Харриеров" 31 аргентинский самолёт(в большинстве Mirage III) без потерь со своей стороны.По другим источникам 21 воздушная победа, при потере одного, сбитого "Даггером"(Мираж-5). Всего за войну было потеряно 6 Sea Harrier
Винторогий вы наш! Исход войны за Фолкленды решался не в воздухе - это ты с Битвой за Британию 1940 попутал - а в высших правительственных кабинетах. Действия войск и флотов не решали тут практически ничего.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Еще один наш первый в мире

МИГ-25.
Ну, это сабж годный. Вот только не нужно так восторженно брызгать семенной жидкостью - негигиенично, знаете ли.

И, кстати, после того, как вас немного отпустит совкооргазм, попытайтесь объяснить смысл появления здесь поста про МиГ-25. Ну, исключая ваши сексуальные пристрастия, конечно.
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2014, 15:27   #6268   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
попытайтесь объяснить смысл появления здесь поста про МиГ-25.
ну хоть что то в + брякнуть
а на самом деле это их излюбленные методы
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2014, 15:37   #6269   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,479
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Чёрный Дембель,
Цитата:
попытайтесь объяснить смысл появления здесь поста про МиГ-25
Видишь ли, либерасты, расплодившиеся в нашей стране, пытаются превратить наш народ в "кающуюся магдалину". Виноватую за все. За то что была проституткой и за то, что перестала ею быть.

А мы великий народ. У нас великое государство. Мы создали выдающиеся шедевры в литературе, науке, технике. И мы были великим государством всегда. И при Юрии Долгоруком, и при Святославе, и при Грозном, и при Сталине. И даже при Годунове, Горбачеве, Николае 2 и Ельцине с Путиным.

Нам не за что каяться пред другими народами. И мы не будем этого делать. Мы будем гордиться нашими достижениями и возить носом по навозу проституток-либерастов вроде тебя.

Миг -25 это шедевр нашего народа. Это самый лучший в мире.
И мы будем вспоминать наши самые лучшие в мире что бы знать что они у нас есть и мы можем их создавать.
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2014, 15:40   #6270   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
во как с трибуны вещает ))) Ты бы хлебнул водички а то слюнями подавишься
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind