Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.05.2023, 19:26   #6241   
СамЭц
 
Аватар для Flyfisherman
 
Сообщений: 24,650
Регистрация: 20.09.2004

Flyfisherman вне форума Не в сети
Праведник, не важно, что за пушка, пушки на танках хорошие, важно какой прицельный комплекс и сама система управления огнем.
Карочи Schumi и Гудвин в данном случае правы, танки не умеют с ЗОП но это не связанно с тем нарезная или гладкоствольная пушка.
  Ответить с цитированием
Старый 17.05.2023, 20:03   #6242   
Форумец
 
Аватар для МАССОН
 
Сообщений: 10,214
Регистрация: 31.10.2009

МАССОН вне форума Не в сети
Flyfisherman, гладкоствол - это и для стрельбы ракетами или ими можно и из нарезного орудия палить?
  Ответить с цитированием
Старый 17.05.2023, 21:00   #6243   
СамЭц
 
Аватар для Flyfisherman
 
Сообщений: 24,650
Регистрация: 20.09.2004

Flyfisherman вне форума Не в сети
МАССОН, изначально гладкоствол для повышения начальной скорости снаряда
115мм гладкоствольная ставили на Т-62 марку пушки не помню 1600м\с
125мм пушка танков т-72-80-90 начальная скорость около 1700 м\с гладкий ствол
100мм МТ-12 Рапира 1500 м\с гладкий ствол
100мм БС-3 (одна из лучших нарезных 100мм пушек) 900м\с нарезы
100мм Д-10 (которая стояла на су -100) 900м\с нарезы
85мм Д-44 900м\с нарезная.
В интернете не проверял, это на память, могут быть ошибки в названиях орудий и скоростях но небольшие.
Плата за более высокую начальную скорость - износ ствола, если ресурс обычного нарезного орудия в среднем 6-8 тысяч выстрелов то гладкоствольных орудий ресурс около 2000 выстрелов.
Кстати рекорд по количеству выстрелов без замены ствола помоему принадлежит "Кувалде Сталина" орудию Б-4 около 18000 выстрелов орудие в экспозиции музея артиллерии в Ленинграде.
Надеюсь я нигде сильно не наврал.
  Ответить с цитированием
Старый 17.05.2023, 21:08   #6244   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,027
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
МТ-12 гладкоствольная отлично стреляет с ЗОП
Лучше чем МСТА?

Цитата:
Сообщение от МАССОН Посмотреть сообщение
гладкоствол - это и для стрельбы ракетами
Гладкоствол хорош именно для подкалиберных снарядов (у них скорость в несколько раз больше). Не так сильно ствол изнашивается. Но тут я на 100% не уверен.
  Ответить с цитированием
Старый 17.05.2023, 21:09   #6245   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,027
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
Плата за более высокую начальную скорость - износ ствола, если ресурс обычного нарезного орудия в среднем 6-8 тысяч выстрелов то гладкоствольных орудий ресурс около 2000 выстрелов.
Подкалиберным из нарезного можно?
Если можно, то износ будет больше?
  Ответить с цитированием
Старый 17.05.2023, 21:10   #6246   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,027
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Flyfisherman, точность от длины ствола зависит?
  Ответить с цитированием
Старый 17.05.2023, 21:10   #6247   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,957
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от МАССОН Посмотреть сообщение
Flyfisherman, гладкоствол - это и для стрельбы ракетами или ими можно и из нарезного орудия палить?
Идиёт, для нарезной пушки на Т-55 есть комплекс управляемого воружения 9К116-1 "Бастион".
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Flyfisherman, точность от длины ствола зависит?
У гладкоствольной пушки вращение снаряда обеспечивается разворотом стабилизаторов относительно продольной оси снаряда (или скосами на их гранях), с потерей скорости снаряда падает скорость вращения - точность это не увеличивает.
Длина ствола (в калибрах орудия) определяет начальную скорость снаряда.
К гладкому стволу перешли вследствие того, что при превышении снарядом определенной критической скорости внутри канала ствола происходит "перенарезание" его корпуса вместо закручивания снаряда.
  Ответить с цитированием
Старый 17.05.2023, 21:15   #6248   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,027
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
для нарезной пушки на Т-55 есть комплекс управляемого воружения 9К116-1 "Бастион".
Ну кстати, это довольно широко распространенное заблуждение, что гладкоствол ставят, чтобы ракетами стрелять
  Ответить с цитированием
Старый 17.05.2023, 21:23   #6249   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,027
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
У гладкоствольной пушки вращение снаряда обеспечивается разворотом стабилизаторов относительно продольной оси снаряда (или скосами на их гранях), с потерей скорости снаряда падает скорость вращения - точность это не увеличивает.
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Длина ствола (в калибрах орудия) определяет начальную скорость снаряда.
Первое утверждение не совсем понятно.

Если выше скорость, то скорость вращения выше. Значит выше точность. Или нет?
  Ответить с цитированием
Старый 17.05.2023, 21:29   #6250   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,957
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Если выше скорость, то скорость вращения выше. Значит выше точность.
ОФС на танковой пушке разгоняют метров до 800 или 900 - примерно как и на гаубице.
  Ответить с цитированием
Старый 17.05.2023, 21:35   #6251   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,027
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
ОФС на танковой пушке разгоняют метров до 800 или 900
Я знаю. Я не про это спрашивал. При прочих равных зависит точность от длины ствола (в калибрах)?
Для одного типа снарядов.
  Ответить с цитированием
Старый 17.05.2023, 22:07   #6252   
Форумец
 
Сообщений: 7,649
Регистрация: 26.04.2006
Возраст: 44

Eвгений вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Если выше скорость, то скорость вращения выше. Значит выше точность.
Вращение призвано за счет гироскопического эффекта противостоять силам, отклоняющим ось снаряда от направления полета. Выше скорость полета, значит гироскопический эффект безусловно выше. Но и пресловутые отклоняющие силы тоже больше. Так что если эти зависимости одинаково линейны, то и точность (не абсолютная, а угловое отклонение) одинакова.
  Ответить с цитированием
Старый 17.05.2023, 22:20   #6253   
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Сообщений: 31,360
Регистрация: 31.01.2005

Праведник вне форума Не в сети
Eвгений, Ухты... Как по учебнику из военного училища.
Тогда вопрос. Почему автоматы/карабины нарезные, если разницы особой нет?

И даже пистолеты. (хотя у этих реальная эффективная дальность до 50 метров +-)
  Ответить с цитированием
Старый 17.05.2023, 22:33   #6254   
СамЭц
 
Аватар для Flyfisherman
 
Сообщений: 24,650
Регистрация: 20.09.2004

Flyfisherman вне форума Не в сети
На сколько знаю подкалиберный снаряд рапиры специально не закручивают. стабилизаторы у оперения там прямые. при стрельбе прямой наводкой Рапира если не самая точная, то одна из самых точных пушек, ну я лично наблюдал как хорошие наводчики на дистанции 900-1000 м специально попадали в перекладину мишени чтобы она "сложилась" и поражение цели было очевидным.
Гудвин, сравнивать точность Мста-С и Рапиры смысла не имеет это разные орудия снаряды летят по разной траектории Мста - Гаубица, а Рапира - пушка. Это вопрос кто сильнее кит или слон
  Ответить с цитированием
Старый 17.05.2023, 22:34   #6255   
Форумец
 
Сообщений: 7,649
Регистрация: 26.04.2006
Возраст: 44

Eвгений вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Праведник Посмотреть сообщение
если разницы особой нет?
А где я писал, что разницы между нарезным и нарезным нет?
  Ответить с цитированием
Старый 17.05.2023, 22:46   #6256   
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Сообщений: 31,360
Регистрация: 31.01.2005

Праведник вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Eвгений Посмотреть сообщение
Так что если эти зависимости одинаково линейны, то и точность (не абсолютная, а угловое отклонение) одинакова.
Здесь. Не?
  Ответить с цитированием
Старый 17.05.2023, 22:49   #6257   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,027
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
ну я лично наблюдал как хорошие наводчики на дистанции 900-1000 м специально попадали в перекладину мишени чтобы она "сложилась" и поражение цели было очевидным
Ну это опять таки прямой наводкой, а не с закрытой позиции.
  Ответить с цитированием
Старый 17.05.2023, 22:59   #6258   
СамЭц
 
Аватар для Flyfisherman
 
Сообщений: 24,650
Регистрация: 20.09.2004

Flyfisherman вне форума Не в сети
Гудвин, сравнивать эти две системы нет никакого смысла. У рапиры максимальная дальность 8 км
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2023, 00:57   #6259   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,027
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
У рапиры максимальная дальность 8 км
Ну так и у танка около того.

Последний раз редактировалось Гудвин; 18.05.2023 в 01:25.
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2023, 06:58   #6260   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,957
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
На сколько знаю подкалиберный снаряд рапиры специально не закручивают.
Обезьян, прямо вообще огорчаешь.
На выстреле с подкалиберным к Рапире в ведущем устройстве есть три залитых отверстия, под углом к оси снаряда. При выстреле порох выжигает заливку и закручивает снаряд.
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2023, 07:06   #6261   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 27,848
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 36

DAMON на форуме В сети
Собрались блеать военные эксперты, половина из которых даже код от домофона набрать не может.
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2023, 07:51   #6262   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,027
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Девочка опять истерит. На этот раз совсем уже без повода.
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2023, 08:13   #6263   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 20,388
Регистрация: 19.03.2005

Romi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
На этот раз совсем уже без повода.
повод женских истерик не внешний, он внутренний - нехватка внимания.
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2023, 09:40   #6264   
СамЭц
 
Аватар для Flyfisherman
 
Сообщений: 24,650
Регистрация: 20.09.2004

Flyfisherman вне форума Не в сети
Schumi, не огорчайся, все эти детали ваще пофиг, главное уметь стрелять и попадать. Остальное вторично.
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2023, 09:43   #6265   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,613
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Думаю пора их призывать на предовую.
Сразу до Киева дойдем!
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2023, 09:47   #6266   
Форумец
 
Сообщений: 7,649
Регистрация: 26.04.2006
Возраст: 44

Eвгений вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Думаю пора их призывать на предовую.
Сразу до Киева дойдем!
Прикольно ты местоимениями играешь)
То есть, если призвать ИХ (то есть кого-то, но не тебя), то до киева дойдЁМ
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2023, 09:47   #6267   
Форумец
 
Сообщений: 7,649
Регистрация: 26.04.2006
Возраст: 44

Eвгений вне форума Не в сети
Цитата:
Экс-госсекретарь США Киссинджер: Украину следует принять в НАТО ради безопасности Европы
КиссМайЭссинджер совсем окуел.
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2023, 09:57   #6268   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,027
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Eвгений Посмотреть сообщение
если призвать ИХ (то есть кого-то, но не тебя), то до киева дойдЁМ


ЗЫ Почему-то те кто против СВО, больше всех хотят, чтобы Киев быстрее взяли...
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2023, 09:59   #6269   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,027
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
все эти детали ваще пофиг, главное уметь стрелять и попадать
- Какой танк самый лучший?
- Тот который заправлен и с полным боекомплектом.
©
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2023, 10:00   #6270   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,957
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
Schumi, не огорчайся, все эти детали ваще пофиг, главное уметь стрелять и попадать.
Стреляйте и попадайте, господа engineers.
Я designer, я с тыла посмотрю.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind