Россия vs СССР

[Красный]

Сообщение от sein8

Адекватных сразу видно. Они сразу говорят, что говно жизнь была, что тогда, что сейчас. Далее спор просто заходит, которое говно хуже\лучше было.
Неадекватные же возносят СССР как страну Солнца без недостатков. Во, что компропаганда делала. Саморазвалившись двадцать лет назад до сих пор умудряется зомбировать)

Ну, и точно такие же сейчас возносят США, как страну Эльфов.

[Соло]

Сообщение от Gorilla

значит, воровство - плохо, а трофей - хорошо? а почему ж тогда за грабеж больше дают, чем за кражу?

Потому что кража - это тайное воровство, а грабеж - явное, открытое воровство. При грабеже вор нагло демонстрирует свое пренебрежение к обществу.
Думаю, поэтому.

[Wally]

Сообщение от EUGEND

-тогда простой вопрос, раз там всё так демократично и всё решает народ, то откуда толерантность к всякой мрази

Чем более общество благополучно, спокойнее, увереннее и сытее живет - тем более оно толерантно. это в голодных, больных распадающихся обществах люди нетерпимы, агрессивны

Сообщение от EUGEND

откуда биржевики и банкиры, устроившие финансовый кризис?

Во всяком обществе не без урода

[Избор]

Сообщение от борух

Нет. По ее вере в велесову книгу, великихдревнихарийцевславян, русско-монгольскую империю, в феки "черчиль о сталине" и "пирожные вместо хлеба", в "красный ковчег" ну и т.д. и т.п.

Например то, что Сталин положительный персонаж - это факт вне сомнений. Если бы не он, царь бы проиграл 2 мировую войну так же, как он проиграл 1 мировую. И нас бы вообще не было бы. Своим существованием мы обязаны Сталину.

Всё остальное стоит отдельного и очень большого разговора.
Но не в этой теме.

В двух словах:
1. даже если всё это не правда ЕСТЬ ПОЛЕЗНЫЕ ВЕРОВАНИЯ.
Например вера в древнюю историю славян даёт иммунитет от атак на общественное сознание со стороны "доброжелателей жертв репрессий", охаивающих историю страны.

2. это не только верования.
Анатолий Клёсов, генетик, его статья:
Откуда появились славяне и "индоевропейцы" - ответ даёт ДНК генеалогия:
http://www.lebed.com/2008/art5386.htm
доказывает, что славянскому этносу около 12 тысяч лет.

[EUGEND]

Сообщение от Избор

Ньюрбергский процесс был справедливым,

-ну я бы так не сказал

[EUGEND]

Сообщение от Wally

Во всяком обществе не без урода

-ну и какие же меры принимаются народовластием против этих уродов?

[EUGEND]

Сообщение от Wally

Чем более общество благополучно, спокойнее, увереннее и сытее живет - тем более оно толерантно. это в голодных, больных распадающихся обществах люди нетерпимы, агрессивны

-но в конце концов всякая мразь к которому общество толерантно садиться на голову такому сытому обществу

[Gorilla]

Избор, верования, так же как и богоподобные вожди, бывают только у дикарей.

[Избор]

Сообщение от sein8

Адекватных сразу видно. Они сразу говорят, что говно жизнь

1. Если жизнь говно -> то пора с ней покончить.(простейшая прямая логика) Идеология суициднега.
2. Адекватные суицидом занимаются? Самоубийца адекватен?

Вывод:
НЕ"Адекватных сразу видно"...

Сообщение от EUGEND

-ну и какие же меры принимаются народовластием против этих уродов?

Такие же, как против Мавроди, МММ и тех чиновних структур, которые за всем этим стояли.

[Молоток]

Избор, а на днях передачу смотрел по "Культуре". Там сказали, что генетики вычислили происхождение всех людей и народов от одного человека.

[Соло]

Сообщение от Молоток

О как. А не выдаете ли Вы желаемое за действительное?

Что именно?

Сообщение от Избор

Ну а чтобы вам было не скучно подброшу ещё "О кровавом тоталитаризме":

Избор, + миллион!
Вот только поймут ли они хоть что-то?

Сообщение от борух

Причем уверена, что ее вера - это знание

Ну, либералов обскакать в этом вряд ли удастся...

Сообщение от Избор

Ньюрбергский процесс был справедливым,

Интересно было бы узнать, а наши оппоненты в курсе главного решения этого процесса? Отчего-то я заранее убеждена, что они не имеют о нем никакого понятия.

Сообщение от Красный

Ну, положим, это тоже не совсем верно. Не зря и у нас в сказках Щучье Веление поднимается на щит, да и в западных особенно не выводят сытое безделье в идеал.

Естественно, что я упрощаю. Но это тема отдельного и большого разговора. А вот чтобы понимать русские сказки, нужно понимать как минимум мировоззрение людей, которые их создавали (т.е. ту их религию). И уж никак не подходить к ним с западными критериями, что в данном случае вы и делаете, ведясь на либеральную пропаганду последних десятилетий.
Ни в коей мере не хочу вас как-то обидеть, думаю, что вы и сами понимаете, что я очень уважаю и вас, и вашу точку зрения по многим вопросам. Просто хочу заметить, что столь активной промывке мозгов, которой мы все подвергались, противостоять было очень сложно, тем более, когда не имеешь опоры в виде информации, добыть которуе, к сожалению, бывает вовсе не так просто.

Сообщение от Красный

Понятие "рая", как сытого безделья - это внеэтническое понятие.

Не думаю.
Понятие рая у этноса может быть основано только на его жизненных ценностях (иной основы просто и быть не может по логике). А жизненные ценности у всех этносов разные - сие факт, хотя его старательно пытаются игнорировать любители западноевропейской цивилизации, усиленно навязывая всему миру демагогические рассуждения о некиях якобы существующих общечеловеческих ценностях.

Сообщение от Красный

Достаточно взглянуть на наших оппонентов - Wally и иже с ним. С пеной у рта, захлебываясь от лая, хают они российскую и советскую историю, рвутся с цепей, обличая ненавистный социализм - и тут же слюняво восхищаются социальным обеспечением на Западе (которое, заметим, стало там ой, как недавно). При слове "Коммунизм" оные персонажи вообще теряют чувство пространства и времени, бо как их не устраивает необходимость трудиться на благо общества. Их вряд ли устроит трудиться даже на свое благо, товарищи все хотят получить без труда.

С этим согласна на 100%. Все это ярко ощущается в их словах и мыслях, которые они ярко демонстрируют здесь на форуме.

[борух]

Сообщение от Избор

Например то, что Сталин положительный персонаж - это факт вне сомнений. Если бы не он, царь бы проиграл 2 мировую войну так же, как он проиграл 1 мировую. И нас бы вообще не было бы. Своим существованием мы обязаны Сталину.

Всё остальное стоит отдельного и очень большого разговора.
Но не в этой теме.

В двух словах:
1. даже если всё это не правда ЕСТЬ ПОЛЕЗНЫЕ ВЕРОВАНИЯ.
Например вера в древнюю историю славян даёт иммунитет от атак на общественное сознание со стороны "доброжелателей жертв репрессий", охаивающих историю страны.

2. это не только верования.
Анатолий Клёсов, генетик, его статья:
Откуда появились славяне и "индоевропейцы" - ответ даёт ДНК генеалогия:
http://www.lebed.com/2008/art5386.htm
доказывает, что славянскому этносу около 12 тысяч лет.

Вообще-то первую мировую проиграла германия, как и вторую впрочем.
Не стоит остальное разговора.
Гнилой постулат про "полезные верования" вообще обсуждать бессмысленно. Опять люди - быдло, мы им верования, они нам послушание. Тьфу.
Я не про происхождение народов, а про древнюю "ведическую цивилизации" вообще-то

[sein8]

Сообщение от Избор

жизнь...пора с ней покончить

Да, вы, батенька, самоубийца потенциальный.
Я тоже могу слова из контекста выдирать

[telobezumnoe]

Сообщение от Wally

Чем более общество благополучно, спокойнее, увереннее и сытее живет - тем более оно толерантно. это в голодных, больных распадающихся обществах люди нетерпимы, агрессивны

ага и *****асов там почему то на много меньше в отличии от сытых

[Избор]

Сообщение от Gorilla

Избор, верования, так же как и богоподобные вожди, бывают только у дикарей.

Пора подучить философию.
Потому что она говорит нам, что:
Вера->Познание->Знание.
Т.е. знание невозможно без веры.
Выдвигая теорию учёный ВЕРИТ, что она верна. Вера порождает волю провести эксперимент - проВЕРКУ теории, затем он получает знание - верна теория или нет.

[борух]

Сообщение от Избор

Пора подучить философию.
Потому что она говорит нам, что:
Вера->Познание->Знание.
Т.е. знание невозможно без веры.
Выдвигая теорию учёный ВЕРИТ, что она верна. Вера порождает волю провести эксперимент - проВЕРКУ теории, затем он получает знание - верна теория или нет.

вот чорт
Еще один знаток философии в пару к спектратору.

[Wally]

Сообщение от Gorilla

а при чем тут солдаты ветераны? речь о технологиях, о том, как они попадают из одной страны в другую. Вывезти технологию из оккупированной страны, по моему ничуть не почетнее, чем просто свистнуть её.

Да нет, вывезти - это нормально. не надо лишь надувать щеки, утверждая, что мы все сами первые придумали. И все будет нормально.

Семерка - это уже было собственно Королевское.

А работал он конечно за идею (как и вон Браун, кстати), но и за жизнь тоже. Не будем забывать, кто ему смотрел в затылок

А если мы посмотрим на Опель Кадет и Опель Олимпия - то ясно станет и что МОсквич 401 оттуда же вывезен

[EUGEND]

Сообщение от Избор

Пора подучить философию.
Потому что она говорит нам, что:
Вера->Познание->Знание.
Т.е. знание невозможно без веры.
Выдвигая теорию учёный ВЕРИТ, что она верна. Вера порождает волю провести эксперимент - проВЕРКУ теории, затем он получает знание - верна теория или нет.

-что есть гипотеза, как не вера?

[EUGEND]

Сообщение от telobezumnoe

ага и *****асов там почему то на много меньше в отличии от сытых

-так там же к ним все толерантны, и будут оставаться таковыми пока они их в задницы жарить не начнут

[EUGEND]

Сообщение от Wally

Да нет, вывезти - это нормально. не надо лишь надувать щеки, утверждая, что мы все сами первые придумали. И все будет нормально.

-а никто и не спорит, ни мы ни американцы ничего не придумали, третий рейх сделал неоценимый вклад в развитие технического прогресса

[борух]

Сообщение от EUGEND

-что есть гипотеза, как не вера?

отличие вообще-то очевидно - будь гипотеза верой, ее бы никто не проверял

[Соло]

Сообщение от sein8

Адекватных сразу видно. Они сразу говорят, что говно жизнь была, что тогда, что сейчас. Далее спор просто заходит, которое говно хуже\лучше было.
Неадекватные же возносят СССР как страну Солнца без недостатков.

Простите, а где вы неадекватных (по вашей терминологии) встречали? Я вот таких на форуме здесь на видела. Недостатки СССР здесь на форуме никто из защитников СССР не скрывал. Иное дело, что не нужно и серое с белым красить в черный цвет. Возможно тогда не будет необходимости все называть г...м.

Сообщение от Избор

Анатолий Клёсов, генетик, его статья:
Откуда появились славяне и "индоевропейцы" - ответ даёт ДНК генеалогия:
http://www.lebed.com/2008/art5386.htm
доказывает, что славянскому этносу около 12 тысяч лет.

Спасибо за ссылку. Мне эта фамилия пока не встречалась.
Многие русские летописи (не такие популярные, как ПВЛ), указывают даже более древние времена - свыше 25 тысяч лет (например, Ростовский летописец и др.).
Трудно сказать, правда это или нет. Иное дело, что по моему глубокому убеждению, историю своего народа мы должны изучать и изучать без указки западневропейцев. Вот тогда и поймем что есть правда, а что миф. имхо

Сообщение от EUGEND

-но в конце концов всякая мразь к которому общество толерантно садиться на голову такому сытому обществу

думаю, что с запятыми, эта ваша фраза была бы намного понятнее... извините, если что...

Сообщение от Gorilla

Избор, верования, так же как и богоподобные вожди, бывают только у дикарей.

А многие верят в общечеловеческие ценности, в либерализм, в свободу слова и свободный рынок.... не знаете таких?

Сообщение от Молоток

Там сказали, что генетики вычислили происхождение всех людей и народов от одного человека.

Западноевропейские генетики, заметьте. У них и не такая хрень теперь получается...
Научный тупик-с...
Вот ведь до чего доводит бездумное увлечение сомнительными направлениями в науке! Менделизм-морганизм оказался пустышкой, а ведь на него были потрачены десятилетия напряженной работы и миллиарды (триллионы?) долларов.... А теперь - пшик...

[EUGEND]

Сообщение от борух

отличие вообще-то очевидно - будь гипотеза верой, ее бы никто не проверял

-только вот вера первична

[борух]

Сообщение от EUGEND

-только вот вера первична

EUGEND, вера конечна. Она ни к чему не побуждает. Ответ на вопрос уже дан. К проверке побуждают как раз сомнения.

[Молоток]

Сообщение от Соло

Западноевропейские генетики, заметьте. У них и не такая хрень теперь получается...
Научный тупик-с...
Вот ведь до чего доводит бездумное увлечение сомнительными направлениями в науке! Менделизм-морганизм оказался пустышкой, а ведь на него были потрачены десятилетия напряженной работы и миллиарды (триллионы?) долларов.... А теперь - пшик...

А мне понравилось. Говорят, что после извержения вулкана в Индонезии климат настолько изменился, что выжило всего лишь около тысячи человек. Походу, наш общий предок был оптимистом и бабником. Пока все унывали, он энергично восстанавливал популяцию людей.
А генетика - реальная наука. Картошка, которую не ест колорадский жук, явный тому пример.

[Красный]

Сообщение от Соло

Естественно, что я упрощаю. Но это тема отдельного и большого разговора. А вот чтобы понимать русские сказки, нужно понимать как минимум мировоззрение людей, которые их создавали (т.е. ту их религию). И уж никак не подходить к ним с западными критериями, что в данном случае вы и делаете, ведясь на либеральную пропаганду последних десятилетий.
Ни в коей мере не хочу вас как-то обидеть, думаю, что вы и сами понимаете, что я очень уважаю и вас, и вашу точку зрения по многим вопросам. Просто хочу заметить, что столь активной промывке мозгов, которой мы все подвергались, противостоять было очень сложно, тем более, когда не имеешь опоры в виде информации, добыть которуе, к сожалению, бывает вовсе не так просто.

Вы слишком упростили все-таки. С другой стороны, я не подходил к этому с западных позиций, не надо.

Не думаю.
Понятие рая у этноса может быть основано только на его жизненных ценностях (иной основы просто и быть не может по логике). А жизненные ценности у всех этносов разные - сие факт, хотя его старательно пытаются игнорировать любители западноевропейской цивилизации,

Опять Вы подходите к делу с точки зрения этноса. И не учитываете одного существенного факта - жизненные ценности этносов формируются под влиянием социально-экономической системы. И если учесть, что Россия в отличие от Европы, толком не знала развития капитализма - то все станет на свои места. Именно под влиянием капиталистического строя и его векового развития и формировались жизненные ценности западного общества, тогда, как Россия до начала XX века, по-существу, жила по нормам феодальным + крестьянская община, мир. И сразу перешла к становлению норм социалистических. Соответственно, жизненные ценности формировались при этом иные.

усиленно навязывая всему миру демагогические рассуждения о некиях якобы существующих общечеловеческих ценностях.

Так это пропаганда. Самая обыкновенная. Направленная на разложение и деморализацию общества.

[Соло]

Сообщение от борух

Опять люди - быдло, мы им верования, они нам послушание

Кто это мы?
Не хотите верить - не верьте.
К тому же есть вера, а есть знание. Почувствуйте разницу....

Сообщение от Избор

Потому что она говорит нам, что:
Вера->Познание->Знание.
Т.е. знание невозможно без веры.
Выдвигая теорию учёный ВЕРИТ, что она верна. Вера порождает волю провести эксперимент - проВЕРКУ теории, затем он получает знание - верна теория или нет.

Как-то встретилась такая трактовка значения древнего русского слова ВЕРА: ВЕ - стремление, РА - солнце. Т.е. ВЕРА - стремление к солнцу.
Интересно, не правда ли?
Древнерусское письмо - это письмо слоговое. Поэтому, чтобы понимать значение русских слов, нужно понимать значение слогов этого слова. Тогда вырисовывается древний сакральный смысл самого слова.

Сообщение от борух

Еще один знаток философии в пару к спектратору.

имхо, чем больше, тем лучше. Будет у кого учиться.

Сообщение от борух

отличие вообще-то очевидно - будь гипотеза верой, ее бы никто не проверял

Почему это? Кто-то - не проверял бы, а кто-то - обязательно бы решил проверить, исследовательский инстинкт называется. У кого-то он развит сильнее, у кого-то слабее. Такими нас создала природа. И не только нас.

[Wally]

Сообщение от Избор

Ну, наверное потому, что они сами великие гуманисты. Рыдающие по огромных количествам жертв Сталинских репрессий.

Желаю в следующий раз, если случится, чтобы этими жертвами были Ваши родные, дети например.

Сообщение от Избор

Ну а как разговор о репрессиях в США или на Запада

Продемонстрируйте нам сравнимые по масштабам, в сравнимое время против своих граждан

Сообщение от Избор

Ну а чтобы вам было не скучно подброшу ещё "О кровавом тоталитаризме":

Дурачок...

Сообщение от Избор

Например то, что Сталин положительный персонаж - это факт вне сомнений

Только для хомо советикусов, которые вообще не сомневаются

Сообщение от Избор

Если бы не он, царь бы проиграл 2 мировую войну так же, как он проиграл 1 мировую

А он проиграл? Как раз вроде это коммунисты проиграли, да еще и уже проигрывающей германии

Сообщение от Избор

И нас бы вообще не было бы. Своим существованием мы обязаны Сталину.

Вас - точно, как и некоторых других ушибленных. Но может это было бы и к лучшему. Жили бы по человечески без всяких коммунистов, фашистов и войн

[Избор]

Сообщение от Соло

Избор, + миллион!
Вот только поймут ли они хоть что-то?

А это и не для них. Они попытаются замолчать и заболтать это. Работа такая. Это для нас. Когда кажется, что жизнь говно на такие картинки можно смотреть, чтобы пришло понимание, что жизнь говно была не во все времена и не повсюду.

Соб-сно картинки взяты отсюда:
http://vascos-ru.livejournal.com/5666.html

[Wally]

Сообщение от Красный

Wally и иже с ним. С пеной у рта, захлебываясь от лая, хают они российскую и советскую историю, рвутся с цепей, обличая ненавистный социализм - и тут же слюняво восхищаются социальным обеспечением на Западе (которое, заметим, стало там ой, как недавно). При слове "Коммунизм" оные персонажи вообще теряют чувство пространства и времени, бо как их не устраивает необходимость трудиться на благо общества. Их вряд ли устроит трудиться даже на свое благо, товарищи все хотят получить без труда.

Во-первых, лжешь, где это я российскую историю хаил? Во-вторых, дурак, не приписывай другим свои мрии