Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.12.2013, 11:16   #601   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,720
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
это я с Россией перепутал
Украина это не Россия ©
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 11:30   #602   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Украина это не Россия
И не хочет быть)))...
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 11:57   #603   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от OldFinn
А причём тут Кипр?
Вот и я говорю ни при чем, то что владельцем акция является кипрский оффшор никак не мешает платить налоги в России.
Вот послушай Путина, он сейчас как раз говорит о вреде оффшоров по ящику. Иль не авторитет?
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 12:07   #604   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,720
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
он сейчас как раз говорит о вреде оффшоров по ящику
Вред офшоров никак не связан с налогами.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 12:09   #605   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
к чему может стремиться лоскутная Украина, если не имеет даже единого общего устоявшегося языка. Как только в этих песнях не называют огнестрел: от "машингевери и штурмгевери" через "кулямет и скорострил" к "автомату", тут тебе и покойная Австро-Венгрия вытарчивает, и панское рыло скалится, ну и без России постылой никуда.
Вот тут хорошо о происхождении "мовы":

Цитата:
вы опять зацепили одну из любимых мифологем «свидомых украйинцив». Кроме Валуевского циркуляра и Эмсского указа, они в патриотическом угаре как-то насчитали еще около 180-ти (!) подобных запретительных административных документов Российской империи. Как всегда, конечно, без ссылок на источники. Представляете с какой временной плотностью, по какому интенсивному графику работало «украинофобское» законодательство России! (Смеется). А самое главное, зачем же так много-то? Неужто царским сатрапам не хватило бы одного указа, чтобы раз и навсегда запретить «ридну мову»?

На самом деле все это полная чушь. И чтобы в этом убедиться, необходимо просто прочесть не выдранную из контекста цитатку, а весь текст того же Валуевского циркуляра. Он запрещал не малорусское наречие, а пропаганду южнорусского сепаратизма под прикрытием литературы для крестьян.

Если помните во время нашей предыдущей беседы я рассказывал о подрывной деятельности поляков-русофобов на территории Малороссии, готовивших польское восстание (1863-го), и планировавших втянуть в него малорусских крестьян?

Д.Р.: Да, конечно. Тогда фигурировали такие личности, как помощник государственного канцлера России, а потом ещё и министр иностранных дел поляк-русофоб Адам Чарторийский и его товарищ, инспектор училищ в Киевской, Подольской и Волынской губерниях Тадеуш Чацкий.

А.В.: Совершенно верно. Так вот, в определенный момент о польской пропаганде сепаратизма среди крестьян Малороссии (под прикрытием литературного украинофильства) стало известно властям. Затем в январе 1863-го началось польское восстание. В этой ситуации даже «продвинутые» петербургские либералы-великороссы, пламенно защищавшие до этого момента «угнетаемых царизмом» малороссов, вдруг поняли к чему и кем была заварена вся эта украинофильская, литературно-языковая «каша». Смысл происходящего оставался не ясным лишь законченным идиотам.

<...>

к 70-м годам цензурные ограничения, введенные в России в 1863 г., практически не действовали. Украинофилы свободно печатали всё, что считали нужным. Кроме научных работ, художественной прозы и поэзии на малорусском издавались большими тиражами дешёвые популярные брошюры для просвещения народных масс.

При этом очень активно книги и брошюры на «украйинський мови» печатали «свидоми» поляки и «украйинци» австрийской Галиции, а затем завозили их на территорию Малороссии. К тому же в Вене издавались для подпольной пропаганды в России популярные социалистические брошюры на малоросском наречии. Кстати, хочу при этом заметить, что в то же время, австрийцы запретили ввоз на территорию Галиции любой литературы изданной в России. Там русский язык был фактически объявлен вне закона.

<...>

во второй половине XIX века, в Галиции закипела работа по созданию «древнего украинского языка». Как вспоминал потом общественный деятель Угорской Руси Добрянский, «все польские чиновники, профессора, учителя, даже ксензы стали заниматься по преимуществу филологией, не мазурской или польской, нет, но исключительно нашей, русской, чтобы при содействии русских изменников создать новый русско-польский язык» [14].

<...>

Этот искусственный, наспех слепленный синтетической язык жестко навязывался через школы русскому населению австрийского Прикарпатья и Закарпатья. В отношении тех, кто сопротивлялся и не хотел отказываться от русского языка, властью и «свидомыми» организовывалась травля.

В конце XIX века наиболее весомый вклад в святое дело создания украинского языка внесло научное Общество им. Тараса Шевченко во главе с паном Грушевским. Главной задачей их работы был максимально дальний уход от литературного русского языка. Как писал в 1912 году Сергей Щеголев, «львовские новаторы приналегли на червонорусское наречие, а для выражения сложных и отвлеченных понятий черпали полной рукой из польского и (изредка) немецкого языков. Галицкой интеллигенции польский язык и теперь знаком прекрасно, а 20 лет назад он был известен еще лучше, и с этой стороны пародирование не представляло трудностей» [20].

Кстати, для многих до сих пор является тайной тот факт, что современный литературный украинский язык не имеет ничего общего с полтавско-черниговским малоросским наречием, которое вроде как признано эталоном украинского языка. На самом деле, в основу современного украинского литературного языка положен т.н. подгорский галицийский диалект.

Д.Р.: Почему был выбран именно он?

А.В.: Потому что малорусское наречие Полтавщины и Черниговщины имеет слишком много общего с литературным русским языком. А подгорское поднаречие более всего засорено польскими и немецкими словами.

<...>

в чём отличительная черта языковой ситуации на Украине? У нас не двуязычие, как принято считать, а триязычие. Думаю где-то 95% населения современной Украины говорит и думает или на русском языке, или на малорусском наречии (суржике). И лишь ничтожная горстка дрессированных «свидомых украйинцив» принципиально изъясняются на литературном украинском языке. Даже последняя партия «свидомых», отштампованная массовой пропагандой во время событий «оранжевой революции» (их в своих статьях я именовал «оранжоидами»), при всей своей ненависти ко всему русскому, как обычные русские люди, говорят и думают на русском, читают русские книги, смотрят русские фильмы, слушают русскую музыку и т.д.
(C) полный текст.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 12:11   #606   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Украина это не Россия
... а гораздо хуже.

Перед вами на майдане живая модель России, наглядно демонстрирующая, что с ней было бы, если бы не Чорный Властелин.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 12:19   #607   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Перед вами на майдане живая модель России, наглядно демонстрирующая, что с ней было бы, если бы не Чорный Властелин.
Вот здесь подписываюсь. Я бы пожелал ЧВ ещё большей жесткости.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 12:34   #608   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Я бы пожелал ЧВ ещё большей жесткости.
Пока повода нет.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 13:09   #609   
Форумец
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 28.10.2010
Записей в дневнике: 1

OldFinn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вред офшоров никак не связан с налогами.
А с чем?
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 13:13   #610   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от grigor
он сейчас как раз говорит о вреде оффшоров по ящику
Вред офшоров никак не связан с налогами.

Вот читай цитату из стенограммы Обращения Путина к ФС( у тебя же телека нет):

Цитата:
"Поскольку ничего как следует в этой сфере не сделано за год, у меня есть предложения. Вот они.

Доходы компаний, которые зарегистрированы в оффшорной юрисдикции и принадлежат российскому собственнику, конечному бенефициару, должны облагаться по нашим налоговым правилам, а налоговые платежи должны быть уплачены в российский бюджет. И нужно продумать систему, как эти деньги изъять.

Они есть, кстати говоря, такие способы, здесь ничего такого, знаете, необычного нет. В некоторых странах уже вводится такая схема: хотите в оффшорах – пожалуйста, но деньги сюда. Вводятся в странах с развитой рыночной экономикой. И работает такая схема."

Кто -то из вас двоих не владеет вопросом ...и это не Путин
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 13:13   #611   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,720
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
А с чем?
С выводом денег за рубеж и невозможностью отжать активы в пользу третьих лиц.
Ты точно бизнесом занимаешься? Вопросы какие то детские.
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Кто -то из вас двоих не владеет вопросом ...и это не Путин
Посмотри на мою фразу выше в этом же посте и найди различие.
Не владеешь вопросом тут только ты.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 13:18   #612   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от grigor
Я бы пожелал ЧВ ещё большей жесткости.
Пока повода нет.
Ты лучше меня владеешь вопросами профилактики и превентивного лечения...лучше перебдеть, особенно в сфере коррупции
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 13:36   #613   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Не владеешь вопросом тут только ты.
Не выкручивайся...вертай взад деньги с Кипру
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 13:48   #614   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Вот тут хорошо о происхождении "мовы"
Замечательная статья. Украинская государственность, в конечном итоге, такая же фикция, как "украинский язык" и "протоукр".
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 14:40   #615   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вред офшоров никак не связан с налогами.
если быть совсем точным то, но он связан с соглашением об отказе от двойного налогооблажения.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 15:05   #616   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,720
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Не выкручивайся.
Я не выкручиваюсь а пишу тебе как есть.
Оффшоры не связаны с неуплатой налогов, читай НК РФ.
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
вертай взад деньги с Кипру
На каком основании?
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 15:54   #617   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Немецкие журналисты засняли, как Кличко и Палатный просят "Беркут" разыграть столкновение

Палатный: "Мы с вашей цепью потолкаемся... ребята, надо так!"

Командир Беркута: "Если никто не будет кидать и бить..."

Палатный и Кличко в один голос: "Никто кидать не будет!"

Командир Беркута: "Тогда никаких вопросов не будет вообще!"
http://point.md/ru/novosti/v-mire/ne...j-stolknovenie
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 16:15   #618   
Форумец
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 28.10.2010
Записей в дневнике: 1

OldFinn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
читай НК РФ.
Весь? Или статью укажешь?
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 19:23   #619   
Форумец
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 8,772
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44

Петер вне форума Не в сети
[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Я поясняю специально для упоротых: кондиционер, автомобиль, 300-канальное телевидение - НЕ ФАКТОР ЖИЗНЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТИ. Это - РОСКОШЬ, пусть и не такая дорогостоящая, как яхта.
Вот для меня, как и для десятков тысяч полных людей, кондиционер предмет первой необходимости. Автомобиль уже давно не роскошь, а средство передвижения. Причем в последние годы во многих местах это стало более чем актуально. И трехсот канального телевидения я массово что то не наблюдаю. Триколор в основном. А там вовсе не 300... И стоит недорого.
Зайдите в краеведческий, в Костенки съездите. Сравните жизнь древнего человека со своей. Сколько же вокруг вас НЕ ФАКТОРов ЖИЗНЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТИ! (по вашей терминологии). А по моей всего навсего прогресс.
Цитата:
Если человек, реально, бедствует, если он экономит на еде и одежде - хрен он будет тратиться на эти, в общем-то, ненужные вещи.
Лжете. Для детей из шкуры вылезут, но будет как у всех. и потом - а что, ваша мечта что б все конкретно бедствовали?
Цитата:
Ага. 100 тыр на круг 1 средний домик.
??? Под Рамонью сортир за такие деньги не купишь. А во многих наоборот, выбирай, стоят брошенные. Только сайдинга там нет, уж извините.
Цитата:
Значит, ЛИШНИЕ. Значит, хозяева не бедствуют.
А Вам хоть ссы в глаза, все божья роса. Я писал, как люди проведшие газ, что весьма недешево, в дальнейшем не могли за него платить. Газ - это роскошь в селе или как?
Цитата:
С куёв ли?! Пруфцы будут, или опять холостой пук в воздух?
Гм. А поведайте, когда вас жена спрашивает, мужик ли вы, куда лезете - в пруфцы или в штаны?
Во многие села электричество пришло вовсе не при обожаемом вами царе батюшке, а после ВОВ. Но задолго до дерьмокритизации всей страны.

P.S. Вон по ящику очередное обращение идет. Слов много, а ни о чем. Современная интерпретация стишка: Брови черные густые, речи длинные...

Последний раз редактировалось Петер; 13.12.2013 в 04:50.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 19:39   #620   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
Вот для меня, как и для десятков тысяч полных людей, кондиционер предмет первой необходимости.
Петер, с голоду пухнете? В Освенциме толстых не было. И да, кондиционер - предмет роскоши. Попробуйте рациональное питание, советую низкоуглеводное.

Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
Для детей из шкуры вылезут, но будет как у всех.
Это - всего лишь гордыня, а не необходимость.
Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
Вон по ящику очередное обращение идет. Слов много, а ни о чем.
Так зачем Вы себя насилуете просмотром?
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 20:10   #621   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,080
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
Вот для меня, как и для десятков тысяч полных людей, кондиционер предмет первой необходимости
Как же люди тысячи лет без него обходились?


Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
Автомобиль уже давно не роскошь, а средство передвижения.
Живу как-то без него и не ною. И друг мой (семейный) тоже.

Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
Для детей из шкуры вылезут, но будет как у всех
Идиоты-с
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 20:12   #622   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Живу как-то без него и не ною.
Гудвин, давайте создадим клуб Безлошадных, Сэнди и Вадаг, надеюсь, примкнут.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 21:06   #623   
Альдо Апачи
 
Аватар для Xtnshtcgjkjdbyjq
 
Сообщений: 11,167
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 44

Xtnshtcgjkjdbyjq вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Живу как-то без него и не ною.
Ты относительно общественного транспорта выгодно живешь.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 22:08   #624   
Форумец
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 28.10.2010
Записей в дневнике: 1

OldFinn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Так зачем Вы себя насилуете просмотром?
Вот ведь, начали говорить про коррупцию, вофка начал ейную заразу давить, заговорили про офшоры, и их прижимают. Мож мы, верные Путинцы? А Дембель с Андрюшей тогда кто? Мож белоленточная мразь?
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 22:12   #625   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ropets Посмотреть сообщение
Нужно обязательно,чтобы Украина присоединилась к Евросоюзу! От этого выиграют все!
украинцы - выиграют. без мутного продолжения.
попытки выставить Россию и Евросоюз на один уровень и думать что Украина сбежит от Евросоюза к России - это как бы смешно.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 22:16   #626   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
Мож мы, верные Путинцы?
OldFinn, неа, вы - нытики.
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
А Дембель с Андрюшей тогда кто? Мож белоленточная мразь?
И тоже не угадали. Мы со спокойной уверенностью смотрим в будущее, не обращая внимания на несовершенство настоящего.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 22:36   #627   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,080
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq Посмотреть сообщение
Ты относительно общественного транспорта выгодно живешь.
Относительно места работы.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2013, 23:48   #628   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ropets Посмотреть сообщение
22 летняя история "незалежности" несомненно являются этому подтверждением. Саакашвили уже отметился на майдане! Кому как не ему знать как сохранять целостность страны
к чему этот смех?
вы в зеркало лучше на ту страну в которой сами живете посмотрите.
как бы я понял если бы вы из нормальной страны такое писали, а то сами с голой задницей сидим, и над соседями смеемся что им жопу продуло.
пипец.
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2013, 04:42   #629   
Форумец
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 8,772
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44

Петер вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Петер, с голоду пухнете? В Освенциме толстых не было. И да, кондиционер - предмет роскоши. Попробуйте рациональное питание, советую низкоуглеводное.
Это - всего лишь гордыня, а не необходимость.
Так зачем Вы себя насилуете просмотром?
Советы офисной шалашовки мне не нужны.
[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Как же люди тысячи лет без него обходились?
.
Так ведь и без электричества обходились со всеми сопутствующими.
Я вот без гемодиализа живу. Гемодиализ роскошь?
Цитата:
Живу как-то без него и не ною. И друг мой (семейный) тоже
И я жил - когда то. А теперь уже 29 лет живу с ним. Уверяю Вас, жизнь с авто гораздо интереснее чем жизнь "как-то"
Цитата:
Идиоты-с
Не уверен.

Последний раз редактировалось Петер; 13.12.2013 в 05:07.
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2013, 07:39   #630   
Форумец
 
Аватар для sein8
 
Сообщений: 2,339
Регистрация: 25.07.2006

sein8 вне форума Не в сети
Даже в теме про Украину Путин жить многим не дает)) Хотя в этой теме должны, вроде как, обсуждать действия урки, юльки, кролика, боксера и фашиста.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind