Россия vs США: если завтра война.

[gr]

Сообщение от ZSky

неофициально на вооружении

демагогический оборот? Т-55(54) вполне неплохой танк (чтоб его 34-кой подменять)

Сообщение от ZSky

Амеры и вбухивают в армию столько, что их потери на этом фоне фигня.

живой силы?

Сообщение от ZSky

боюсь десантинков бы не хватило и увязли бы почище чем в Чечне

каких еще десантников, там мотострелки учавстовали

Сообщение от ZSky

Я теперь тоже буду чуть что Чечню вспоминать: корячились корячились, народу положили немерено

меньше, чем амеры в Ираке

Сообщение от ZSky

чтобы ненавидеть свою строну, но сильно любить ублюдков, котрые её разваливают, надо быть единросом

хоть в цитатник добавляй. такое вот .... время

[ZSky]

Сообщение от gr

демагогический оборот? Т-55(54) вполне неплохой танк (чтоб его 34-кой подменять)

Вроде как приказа о снятии с вооружения не было. Где-то читал, что имеются вполне боеспособные образцы и в военных училищах пользуют. С ИС-3 та же история. Да и основные танки состоящие на вооружении спроектированы хрен знает когда, а всё лучшее и новое в основном на продажу идет. Вот и получается в случае чего воевать будем на старье против своего же новья.

Сообщение от gr

живой силы?

Да сколько там у них потери своей живой силы? Они ж не дураки войска НАТо пользуют, а там не только амеры, к тому же 100% контрактники. У нас же положили ни за что простых ребят.

каких еще десантников, там мотострелки учавстовали

Были сведенья о переброске Псковской дивизии ВДВ. сейчас не найду уже.

меньше, чем амеры в Ираке

Сомневаюсь.

[Слай]

Сообщение от ZSky

Амеры и вбухивают в армию столько, что их потери на этом фоне фигня.

Допустимые потери прямо пропорциональны бюджету. Интересная логика.

Сообщение от ZSky

А у нас т-34 до сих пор неофициально на вооружении.

Неофициально это как, у партизан?

Сообщение от ZSky

Там тоже разведка облажалась - не дав необходимых сведений о боеготовности финской армии и наличии крепкой обороны на участке, выбранном для атаки.

Прежде всего, там облажался Сталин.

Сообщение от ZSky

Кто скажет что эта война была южная, пусть первый бросит в меня камень

К финнам обращаетесь.

Сообщение от ZSky

Чтобы справится с аналогом финской, в которой так на всякий случай на стороне противника принимало участие 250000 человек (армия Грузии 30 тысяч вся, из них участвовала половина)

При этом соотношения армий СССР/Финляндии и РФ/Грузии схожи. И не только по этому соотношению.

Сообщение от ZSky

А вот такие там цифры от кажой строны на порядок отличаются. Грузины утверждают что у нас не меньше 400 трупов должно быть, а наши что у них не меньше 3000. ХЗ кому верить.

И потому на форуме используете те, которые удобны для Вас в данном контексте.

Сообщение от ZSky

америкосы лепят свои ракеты уже чуть ли ни на нашей границе

Завязывали бы Вы с денатуратом.

[gr]

Сообщение от ZSky

Были сведенья о переброске Псковской дивизии ВДВ. сейчас не найду уже.

Да как бы хрен им там делать, там и Восток вполне головорезил, а на коммуникациях танки нужны, вот они там и были

Сообщение от ZSky

Они ж не дураки войска НАТо пользуют, а там не только амеры, к тому же 100% контрактники.

Но контрактники, сюдя по вашей логике - сплошь дураки

Сообщение от ZSky

Вот и получается в случае чего воевать будем на старье против своего же новья.

численность, закон Ланчестера (квадратичный крый), против 60тыс. Т-55(54) нет объективной силы

Сообщение от ZSky

Да сколько там у них потери своей живой силы

Больше чем у нас в Чечне

Сообщение от ZSky

У нас же положили ни за что простых ребят.

Что значит не за что, если вашу жену не насилует злобный чечен, а дети не гибнот от взрывов на улице - это не за что?

Сообщение от ZSky

Сомневаюсь.

Читайте прессу

[STARICHEK]

Сообщение от gr

Но контрактники, сюдя по вашей логике - сплошь дураки

зачем же сразу дураки, умнее и грамотнее срочников, но за просто так пальцем не пошевельнут (не все конечно).

[ZSky]

Допустимые потери прямо пропорциональны бюджету. Интересная логика.

Нет. Потери пропорциональны восполнению этих потерь. Если в войска регулярно поставляется новая техника, старую не так жалко списывать в утиль. У нас же бывает техника до Красной площади своим ходом доехать не может.

Сообщение от Слай

Прежде всего, там облажался Сталин.

Пожалуй, что он тоже.

К финнам обращаетесь.

Вряд ли найдется много финов, считающих, что они живут на юге. Хотя конечно всё относительно.

Сообщение от Слай

И потому на форуме используете те, которые удобны для Вас в данном контексте.

Так есть у кого учиться.

Сообщение от Слай

Завязывали бы Вы с денатуратом.

Снимали бы иногда розовые очки.

[ZSky]

Сообщение от gr

Да как бы хрен им там делать, там и Восток вполне головорезил, а на коммуникациях танки нужны, вот они там и были

Это ни ко мне вопрос, а к умникам в минобороны. Обосрались наверно что без десанта облажаются.

Сообщение от gr

Но контрактники, сюдя по вашей логике - сплошь дураки

Для контрактников это работа, они лучше подготовлены, знают на что идут и получают неплохую компенсацию. У нас же послали необученных пацанов за бесплатно. У меня друг участник БД - пенсию аж 1200 р получает - бешенные деньги, учитывая угробленное здоровье.

Сообщение от gr

численность, закон Ланчестера (квадратичный крый), против 60тыс. Т-55(54) нет объективной силы

Ага конечно на них с гранатами из окопов бросаться будут. Один хороший ракетный удар и 3.14здец. Ты в каком веке живешь? Я уж не говорю о том, что из этих 60 тысяч как минимум половина не в том состоянии, чтобы куда-то ехать.

Сообщение от gr

Что значит не за что, если вашу жену не насилует злобный чечен, а дети не гибнот от взрывов на улице - это не за что?

Вот это уже полная херь! От взрывов по-прежнему гибнут - короткая память у тебя - уже забыл про метро, а злобный чечен и раньше никого не насиловал - в основном злобные россияне (см. статистику). И между прочим во время войны захватывали и взрывали куда чаще, а как дань начали платить - так стало поменьше. Отсюда вывод: война ничего не дала, а людей положилди зря. Мало того, один из боевиков ныне президент республики и герой России - за это они боролись и погибали?

Сообщение от gr

Читайте прессу

Какую-то специальную наверно надо читать, да, одобренную ЕДРОм? Может ссылку дашь?

Вот к примеру есть такая инфа:

По состоянию на 29 марта потери оккупационной коалиции в Ираке погибшими составили 4706 человек, в том числе:
американцев – 4389,
австралийцев – 2,
азербайджанцев - 1,
англичан – 179,
болгар – 13,
чехов - 1,
датчан – 7,
голландцев – 2,
эстонцев – 2,
фиджийцев - 1,
грузин - 5,
венгров – 1,
итальянцев – 33,
казахов – 1,
корейцев - 1,
латвийцев – 3,
поляков – 22,
румын – 3,
сальвадорцев – 5,
словаков – 4,
испанцев – 11,
таиландцев – 2,
украинцев – 18.
В числе погибших американцев учтены 13 гражданских сотрудников оборонного ведомства.
Кроме того, согласно данным Пентагона, 31739 американских солдата получили боевые ранения.

Комментарий генерала Чарноты.
За четыре недели, прошедшие с 1 марта, в Ираке уничтожено 6 американских оккупантов, ещё 46 – ранено.

Потери контингента НАТО в Афганистане убитыми за четыре месяца с 30 ноября увеличились на 152 человека и достигли величины 1685 чел. Среди погибших – 97 американцев, 43 бритта, 8 канадцев, 4 француза. Наивысший уровень потерь с начала операции в Афганистане имеют контингенты США (1023 чел.), Великобритании (278 чел.), Канады (141 чел.), Франции (40 человек), Германии (31 чел.).
Количество раненых в бою военнослужащих США увеличилось на 752 и достигло 5317 человек.

Это на 2010 год . Но у нас только в первой чеченской официально 5.5 тысяч трупов. А ведь там и сейчас в командировках гибнут.

[Слай]

Сообщение от ZSky

Нет. Потери пропорциональны восполнению этих потерь. Если в войска регулярно поставляется новая техника, старую не так жалко списывать в утиль.

Однако речь о людях. Т.е. если войска пополняются новобранцами, то не так жалко списывать других в утиль.
Идеи большевизма живы.

Сообщение от ZSky

Вряд ли найдется много финов, считающих, что они живут на юге.

Однако найдётся много финнов, считающих, что основные боевые действия шли на юге их страны.

Сообщение от ZSky

Так есть у кого учиться.

Лекции по форумным срачам посещаете. Похвально.

Сообщение от ZSky

Снимали бы иногда розовые очки.

После этого должен увидеть ракеты у границах России?

[ZSky]

Сообщение от Слай

Однако речь о людях.

Да нет речь как раз о технике в данном случае. А что о людях, так американские люди 100% профи - сами идут воевать и если вдруг чего, семьи их получат нехилую компенсацию. У нас же посылать на зищиту интересов хз кого принято не спрашивая пожеланий испокон веков и в случае чего бесплатный цинковый гроб да денег на похороны.

Сообщение от Слай

Однако найдётся много финнов, считающих, что основные боевые действия шли на юге их страны.

Зачем нам финны? Нам финны не нужны!

Сообщение от Слай

Лекции по форумным срачам посещаете. Похвально.

У едросов научился - они постоянно в цифрах путаются. Из одного миллиона расстреляных могут запросто 100 сделать.

Сообщение от Слай

После этого должен увидеть ракеты у границах России?

Нет после этого можно прочитать о том, что они там есть.

[Jaged2]

Сообщение от ZSky

Нет после этого можно прочитать о том, что они там есть.

а что есть, пэтриоты в поляндии ?

[Слай]

Сообщение от ZSky

Да нет речь как раз о технике в данном случае.

Похоже Вы забыли о чём говорите:

Сообщение от gr

ну тогда вспомните сколько амеры потеряли за последние годы в вооруженных конфликтах?

Сообщение от ZSky

Амеры и вбухивают в армию столько, что их потери на этом фоне фигня.

Сообщение от ZSky

Зачем нам финны? Нам финны не нужны!

Жаль что осознание пришло только в 1940 году.

Сообщение от ZSky

У едросов научился

Какие у Вас университеты.

Сообщение от ZSky

Нет после этого можно прочитать о том, что они там есть.

У Латыниной я читал как доблестные Грузинские войска громят Российскую армия за день до вступления этой армии в Южную Осетию.

[gr]

Сообщение от ZSky

Ага конечно на них с гранатами из окопов бросаться будут. Один хороший ракетный удар и 3.14здец.

уж поверьте, к.т.н., вы глубоко заблуждаетесь (достаточно прикинуть процес целеуказания, прицеливания и наведения)

Сообщение от ZSky

Для контрактников это работа, они лучше подготовлены, знают на что идут и получают неплохую компенсацию. У нас же послали необученных пацанов за бесплатно. У меня друг участник БД - пенсию аж 1200 р получает - бешенные деньги, учитывая угробленное здоровье.

надо поднимать институт сержанства

Сообщение от ZSky

Ты в каком веке живешь?

дисер в ххI защитил ))

Сообщение от ZSky

Я уж не говорю о том, что из этих 60 тысяч как минимум половина не в том состоянии, чтобы куда-то ехать.

даже сраные 34-ки, на ходу (правда далеко не уйдут) а уж 55-е, только в путь... GPS им нах не нужен

Сообщение от ZSky

От взрывов по-прежнему гибнут - короткая память у тебя - уже забыл про метро,

ипать-копать: а ты знаешь, что опасней всего для тебя когда ты выходишь из дома?

Сообщение от ZSky

Отсюда вывод: война ничего не дала, а людей положилди зря.

твое нервное мнение...

Сообщение от ZSky

Мало того, один из боевиков ныне президент республики и герой России - за это они боролись и погибали?

я за него не голосовал....

Сообщение от ZSky

Какую-то специальную наверно надо читать, да, одобренную ЕДРОм? Может ссылку дашь?

Вот к примеру есть такая инфа:

молодцом, а наших на 1000 меньше не текцущий момент(с учетом местных ментов даже)

Сообщение от ZSky

Но у нас только в первой чеченской официально 5.5 тысяч трупов.

это откуда такое, 3.5 всего и пздц

[ZSky]

Сообщение от gr

уж поверьте, к.т.н., вы глубоко заблуждаетесь (достаточно прикинуть процес целеуказания, прицеливания и наведения)

Да-да мы всех порвем! Обязательно бахнем и не раз, весь мир в труху...но потом ©

Сообщение от gr

надо поднимать институт сержанства

Вот именно что уже хз сколько лет только и слышно, что надо-нужно-необходимо, только нихера не делается.

Сообщение от gr

даже сраные 34-ки, на ходу (правда далеко не уйдут) а уж 55-е, только в путь... GPS им нах не нужен

Лично что-ли все проверял? А то я не знаю в каком состоянии техника в войска: всё на ладан дышит к выезду за месяц готовится начинают из-за этого. В нормальном состоянии техника только в немногих "боевых" частях.

Сообщение от gr

ипать-копать: а ты знаешь, что опасней всего для тебя когда ты выходишь из дома?

О блин ты что у слая научился стрелки переводить? Ты вспомни какой аргумент приводил для начала и о чем мы вообще говорим.

Сообщение от gr

твое нервное мнение...

Да конечно тока тебе бог лично истину сообщает. Слабо свое авторитеное чем-то подкрепить, например фактами, что после окончания войны ничего террористы не взрывали не не захватывали, а количество изнасилований сос стороны чурок убавилось?

Сообщение от gr

я за него не голосовал....

Ещё бы, кому нахрен нужен со своим мнением - без нас лучше знают кого награждать. Пох что под командованием этого урода в наших стреляли, главное он осознал - за это и героя дать можно!

Сообщение от gr

молодцом, а наших на 1000 меньше не текцущий момент(с учетом местных ментов даже)

Ты сам что-ли придумываешь эти цифры - хоть одну ссылку дай.

Сообщение от gr

это откуда такое, 3.5 всего и пздц

На просвещайся - можешь другие источники поискать - там будет то же самое http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...B9%D0%BD%D0%B5

[egor r]

Слай, gr,
ZSky, а кто то из вас сейчас в армии? есть кто такой? или вы просто балаболы никчемные?

[gr]

Сообщение от ZSky

На просвещайся - можешь другие источники поискать - там будет то же самое

хз, а мне на оперативках другое говорили, может моск пудрят, осталось выяснить кто и кому....

Сообщение от ZSky

Да-да мы всех порвем! Обязательно бахнем и не раз, весь мир в труху...но потом

отсутсвие реальных знаний заменяем демогогическими оборотами?

Сообщение от ZSky

Вот именно что уже хз сколько лет только и слышно, что надо-нужно-необходимо, только нихера не делается.

Финансирование...

Сообщение от ZSky

Ты сам что-ли придумываешь эти цифры - хоть одну ссылку дай.

какя найух ссылка, общеизвестный факт, хотя спориьь не буду, но амерам с их ТВ понтами никак не лучше нашего в их конфликтах

Сообщение от ZSky

Лично что-ли все проверял? А то я не знаю в каком состоянии техника в войска: всё на ладан дышит к выезду за месяц готовится начинают из-за этого. В нормальном состоянии техника только в немногих "боевых" частях.

существующего ресурса вполне хватит для бошльшой войны, да и наворотов в 55-х практически нет, а как танк - вполне себе. лей соляру и катайся (по Европе )

Сообщение от ZSky

О блин ты что у слая научился стрелки переводить? Ты вспомни какой аргумент приводил для начала и о чем мы вообще говорим.

и я тебе о том же

Сообщение от ZSky

кому нахрен нужен со своим мнением - без нас лучше знают кого награждать.

награждать меня действительно не спросят, а вот как внедрить чего, так руководство в кабинет зовет - спрашивает всякую х-ню, сроки пытается устанавливать, младшиз офицеров впомощь дает...

Сообщение от ZSky

Да конечно тока тебе бог лично истину сообщает. Слабо свое авторитеное чем-то подкрепить, например фактами, что после окончания войны ничего террористы не взрывали не не захватывали, а количество изнасилований сос стороны чурок убавилось

ну ты жертва ТВ.. опять же прикинь вероятность быть взорваным и сравни ее с вероятность быть сбитым , поверь, тебе ипут моск

Сообщение от egor r

есть кто такой?

а то... а вам зачем? армия большая, один человек всего не знает

[ZSky]

Сообщение от gr

хз, а мне на оперативках другое говорили, может моск пудрят, осталось выяснить кто и кому....

Это оф данные от МО. Пусть ваш замполит почаще источники новые просматривает.

Сообщение от gr

отсутсвие реальных знаний заменяем демогогическими оборотами?

Ну да конечно ты один только знающий, наверно там же рассказали, где и про потери в чеченской? А я своими глазами видел как 30-летние ЗИЛы, ГАЗоны и УРАЛы в чувства приводят.

Сообщение от gr

Финансирование...

А кого это еб..т? Нех тогда 3.14здеть о самой сильной, современной и оснащенной армии мира. Нищета кругом куда ни ткнись, начиная от нательного белья с портянками напоминающих тряпки половые и заканчивая техникой.

Сообщение от gr

какя найух ссылка, общеизвестный факт

Ахаха Ну ты красавец, настоящий полковник блин. - Почему? -Положено!!!

Сообщение от gr

опять же прикинь вероятность быть взорваным и сравни ее с вероятность быть сбитым

А ты спроси у тех, что в московском метро ехали какова вероятность или есть ли разница. Вот ты знаешь я дорогу когда перехожу всегда по сторонам смотрю, даже если по светофору и по переходу, а под куртки заглядывать всем окружающим при всем желании не могу.
Давай пошевили чуть ручками и головой: найди инфу о количестве жертв терактов до и после чеченских войн и тогда посчитаем вероятность.

Сообщение от gr

ну ты жертва ТВ..

Ага, учитывая что кроме спорта там ничего не смотрю наверняка

Сообщение от gr

поверь, тебе ипут моск

Пока мы выяснили, что его ипут тебе "на оперативках".

[kaiser_zaido]

Россия приказывает войскам готовиться к войне с США ("Before It's News", США)

Согласно циркулирующим в Кремле документам, премьер-министр Путин приказал российским вооруженным силам готовиться к столкновению с американскими военными в Афганистане из-за того, что вице-премьер Сергей Иванов называет «величайшей угрозой международному миру и безопасности» - процветающей наркоторговли, поддерживаемой в Афганистане США и НАТО.

[p@tron]

Неужели вторая Афганская грядёт.....

[Homer S.]

"Сергей Иванов что-то сказал" уже смешно)))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[kaiser_zaido]

кто знает...
вон самолёты в последнее время разлетались как

[Слай]

Сообщение от kaiser_zaido

"Before It's News"

Опять военный бюджет увеличивать собираются.

[Homer S.]

Сообщение от kaiser_zaido

вон самолёты в последнее время разлетались как

Пентагон затрепетал.. в Воронеже что-то залетало ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от ZSky

Нех тогда 3.14здеть о самой сильной, современной и оснащенной армии мира.

это вы про амеров чтоль, что-то я непойму

Сообщение от ZSky

А я своими глазами видел как 30-летние ЗИЛы, ГАЗоны и УРАЛы в чувства приводят.

сам учавствовал (когда-то)

Сообщение от ZSky

Ахаха Ну ты красавец, настоящий полковник блин. - Почему? -Положено!!!

спасибо конечно, но мне еще года

Сообщение от ZSky

А ты спроси у тех, что в московском метро ехали какова вероятность или есть ли разница.

ппц, а ты спросил веротяность быть убитым, у немецкого танкиста в 41-м (вопрос зачем)

Сообщение от ZSky

учитывая что кроме спорта там ничего не смотрю наверняка

может я чего и не понимаю, но любители каждодневных спортсоревнований как-то за умных не держу, уж извините

Сообщение от ZSky

Пока мы выяснили, что его ипут тебе "на оперативках".

я хотяб усомнился, ты же в полной уверенности - делать выводы будем?

[ZSky]

Сообщение от gr

это вы про амеров чтоль, что-то я непойму

Да ну амеры это фуфло по сравнению с нашей великой и могучей, вон Слай подтверждает. Даже грузинов толком не научили и не вооружили!

Сообщение от gr

сам учавствовал (когда-то)

И что с тех пор может новые ЗИЛы поставили в войска? Х.. там! Даже в Спецсвязи ТЕ ЖЕ САМЫЕ!

Сообщение от gr

спасибо конечно, но мне еще года

Ну практика показывает подполковники никогда не обижаются на полковников

Сообщение от gr

ппц, а ты спросил веротяность быть убитым, у немецкого танкиста в 41-м (вопрос зачем)

А причем тут немецкий танкист? Его что террористы взорвали после окончания чеченской?

Сообщение от gr

может я чего и не понимаю, но любители каждодневных спортсоревнований как-то за умных не держу

Ну это бывает, многие военных тоже за умных не держат, а я лично против ярлыков, навешиваемых на некую категорию. Тем более что про каждодневные разговора не было в основном футбол/хоккей + крупные турниры по некоторым другим видам. Они далеко ни каждый день.

Сообщение от gr

я хотяб усомнился, ты же в полной уверенности - делать выводы будем?

Я сейчас не совсем понял: ты сомневаешься у кого инфа достовреней у вашего замполита или у минобороны?

[gr]

Сообщение от ZSky

Тем более что про каждодневные разговора не было в основном футбол/хоккей + крупные турниры по некоторым другим видам. Они далеко ни каждый день.

в таких случаях говорят: ТВ не смотрю.

Сообщение от ZSky

Его что террористы взорвали после окончания чеченской?

что может быть страшней )) для немца-танкиста

Сообщение от ZSky

ты сомневаешься у кого инфа достовреней у вашего замполита или у минобороны?

это было выше, "замполитам" никогда не верил (всегда как-то трактовал посвоему), и вам желаю не верить официалке, вон про ВМВ еще не определились до конца, а тут свежак, можно сказать

[Музейный]

а чего тут определятся. после войны самая мощная армия - советская. а теперь ни армии. ни народа. одна един россия картавая

[Jaged2]

Сообщение от Музейный

а чего тут определятся. после войны самая мощная армия - советская. а теперь ни армии. ни народа. одна един россия картавая

".....и все полимеры просрали"

[gr]

Сообщение от Музейный

а теперь ни армии. ни народа.

да есть и армия и народ, и 888 показало, что народ при правильном руководстве в военном плане крут, эти народом Мелентин восхищался, огребая м..дюлей.
Вопрос в том, что кто-то хочет мы себя не считали частью своего народа, и тем самым становились дикими стадами на самой богатой в мире ресурсами территории.
P.S. а запасов бронетанковой техники у нас больше всех, как ни крути, а в случае чего клепать не придется, главное чтоб сейчас не порезали, но полагаю, что руки не дойдут - не легкое это дело броню резать

[ZSky]

Сообщение от gr

в таких случаях говорят: ТВ не смотрю.

Тогда это будет брехня: ведь я же смотрю его иногда

Сообщение от gr

это было выше, "замполитам" никогда не верил (всегда как-то трактовал посвоему), и вам желаю не верить официалке,

В официалке обычно как раз занижают количество своих потерь, а никак не завышают. И уж тем более невыгодно их завышать в данном конкретном случае. И всё-таки очень хочется услышать источник, которому ты веришь больше МО и как он считал.

Сообщение от gr

вон про ВМВ еще не определились до конца

Определились давно. Есть точная цифра. Просто очень много тех, которые пишут о заваливании трупами и десятках миллионов убитых солдат, только вот их высеры легко опровергаются.

Сообщение от gr

а запасов бронетанковой техники у нас больше всех, как ни крути, а в случае чего клепать не придется, главное чтоб сейчас не порезали, но полагаю, что руки не дойдут - не легкое это дело броню резать

Ты хотел сказать наверно больше всех металлолома Хотя конечно вывезти куда-нить на тягаче и вкопать в виде дота можно.

[gr]

Сообщение от ZSky

И всё-таки очень хочется услышать источник, которому ты веришь больше МО и как он считал.

там ИМХО много спекуляций, мне достаточно знать порядок потерь, чтоб делать выводы

Сообщение от ZSky

Определились давно. Есть точная цифра. Просто очень много тех, которые пишут о заваливании трупами и десяках миллионов убитых солдат, только вот их высеры легко опровергаются.

а я наоборот полагаю, что у нас под потерями в ВМВ скрыты некоторые более ранние "потери" - сугубо моё ИМХО