Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

жизнь-то заканчивается в 35

Ребёнок!
"В 50 жизнь только начинается!" (С)

[ddFe]

Сообщение от s3g

Думаю, что с ней мы к 65-му году были бы колонией штатов и ее союзников.

А ежели представить, что опосля Виссарионыча не Хрущ, а Лаврентий у руля встал, продолжая курс в правильном направлении? К 65-му граница СССР не через баларусский Брест, наверное, проходила, но через французский.

[funny x]

Уходит потихоньку старшее поколение,с кем остаемся...Ведь не секрет какого уровня иные "специалисты" сейчас,в некоторых отраслях их вообще не осталось. Не учили,зато купи продай твердо усвоили,тем и живут многие.Молодых жаль,сейчас ведь толком на работу не попадешь,гдн опыта набирать,почитала про наши горе конторы,сплошное надувательство.

[Соло]

Сообщение от gr

ну я же с сарказмом, в 47 лет уже есть семья , а ее благополучие - это и есть семья самая большая цель. такие заявления в таком возрасте говорят об инфантилизме и только.

Понимаете, как бы все подоступнее объяснить? все зависит от масштаба мышления человека, если мышление на уровне "песочницы", то действительно, семья это самая большая цель, ибо данный человек мыслить более высокими категориями просто не в состоянии, ну не дано ему. А вот если у человека иной, более глобальный масштаб мышления, то такая цель как семья для него мелка и наивна, у такого человека есть силы на гораздо большее. Но тем, кто в "песочнице", глобальное мышление на уровне страны будет совершенно непонятно и чуждо.
Чтобы увидеть холмик - нужно подойти к нему поближе, а чтобы увидеть гору - нужно отойти от нее подальше.....

[Соло]

Сообщение от gr

вообще как-то особенно обидно за медицину и образование, и если в первом случае мы в мировых лидерах не числились,

А это смотря по каким критериям смотреть. Медицина - это слишком общее понятие. Профилактика заболеваний в СССР была лучшей в мире, это признано даже США. Бесплатность и доступность медицины для всех граждан СССР, тоже отличная вещь, что опять-таки существовало только в СССР. Сан\авиация, передовые методы лечения некоторых заболеваний, обеспеченность населения лечебными учреждениями - все это было на очень высоком уровне в мире.
Я не хочу сказать, что в СССР была самая лучшая в мире медицина (тут как смотреть, по каким критериям оценивать), но уровень ее в общем и целом был очень высок.

[Соло]

Сообщение от ddFe

А ежели представить, что опосля Виссарионыча не Хрущ, а Лаврентий у руля встал, продолжая курс в правильном направлении? К 65-му граница СССР не через баларусский Брест, наверное, проходила, но через французский.

Так вроде Лаврентий троцкистом не был, о мировой революции не мечтал?

[Dark_Dante]

мда... http://www.youtube.com/watch?v=mCeadOSBpkk такую страну просрали....

[funny x]

Сообщение от Dark_Dante

мда... http://www.youtube.com/watch?v=mCeadOSBpkk такую страну просрали....

Да,Мелодии белой ночи,сразу детство вспоминаю и вообще ту атмосферу...грустно и обидно за наших людей.

[EUGEND]

Сообщение от Соло

Так вроде Лаврентий троцкистом не был, о мировой революции не мечтал?

-ну лаврентий, в общем то тёмная лошадка, а при чём здесь мировая революция? речь идёт об укрупнении российской империи

[Гудвин]

Сообщение от komarr

Речь шла о жизни большинства

Не надо отвечать за других, отвечай как живётся тебе, а большинство пусть само решает как ему живётся.

[Соло]

Сообщение от EUGEND

речь идёт об укрупнении российской империи

а разве к этому кто-то стремился?

[Соло]

Сообщение от Гудвин

Не надо отвечать за других,

Надо, как раз-таки надо. Тогда это будет Россия, в которых исторически привыкли отвечать не только за себя, но и за других тоже.
"Я защищен, меня потоп не тронет,
но как мне жить, когда народ мой тонет..." один арабский философ-богач

[Gorilla]

Сообщение от Соло

Надо, как раз-таки надо. Тогда это будет Россия, в которых исторически привыкли отвечать не только за себя, но и за других тоже.
"Я защищен, меня потоп не тронет,
но как мне жить, когда народ мой тонет..." один арабский философ-богач

вы философ-богач?

[EUGEND]

Сообщение от Соло

а разве к этому кто-то стремился?

-конечно, сталин

[telobezumnoe]

Да, не красиво gr, если нет аргументов, то не стоит так себя вести, не по годам. Думаю если каждый не согласный будет такими способами пользоваться, то нам точно не светит прекрасного будущего. Нужно уметь понимать друг друга, а не думать что "я" правильнее всех остальных. Каждый так думает, а на деле правы не многие, только посветив много времени детальному изучению вопроса можно прийти к пониманию его, но если продолжать судить поверхностно, то к истине не прийти, вот судя по всему с высоты своего "я" и эгоцентричным видением мира, можно не обращать внимание на слова собеседника и отвечать ему необоснованной грубостью.

[telobezumnoe]

говорю за себя, помоему стало хуже, далеко не ходить та же медицина (я недавно лечился - не дай бог кому нибудь это испытать), могу говорить за своих знакомых которые считают так же, как и я. Если у кого то все друзья поднялись с того времени, то могу сказать эт не показатель, потому как например сын абрамовича вряд ли будет дружить с нищебродием на вроде меня, да и интересы общие у меня с ним врядли найдутся, а его друзья точно будут из тех поднятых и будут думать так со всеми... Просто интернет не доступен многим, тем кто как раз пострадал от этих 30 летних реформ, уверен колличество проголосовавших за союз было бы больше. Конечно где то треть поднялась но 2/3 точно потеряли, а то может и все потеряем, время покажет...

[Wally]

Сообщение от Соло

А это смотря по каким критериям смотреть. Медицина - это слишком общее понятие. Профилактика заболеваний в СССР была лучшей в мире, это признано даже США. Бесплатность и доступность медицины для всех граждан СССР, тоже отличная вещь, что опять-таки существовало только в СССР. Сан\авиация, передовые методы лечения некоторых заболеваний, обеспеченность населения лечебными учреждениями - все это было на очень высоком уровне в мире.
Я не хочу сказать, что в СССР была самая лучшая в мире медицина (тут как смотреть, по каким критериям оценивать), но уровень ее в общем и целом был очень высок.

Он был высок для 30х годов, неплох для 50х, а потом начал медленно но верно проигрывать.
Бесплатная и доступная для всех граждан медицина существует во многих странах. Сан. авиация и профилактика тоже. А вот передовые методы лечения в СССР все менее и менее становились доступны обычным людям, пока не остались лишь в кремлевской больнице, да и то заграничных врачей с оборудованием приходилось приглашать в конце.

То же, что имеется сейчас - это просто догнивание остатков. медицины как системы больше нет. И что делать даже непонятно.

[Соло]

Сообщение от Gorilla

вы философ-богач?

Все мы в большей или меньшей степени философы. А в сравнении с кем-то можем быть и богачами. Особенно, если считать богатством не деньги...

[Соло]

Сообщение от EUGEND

конечно, сталин

Сталин как раз не стремился к мировой революции и расширению территорий СССР.

[Gri-fan]

Сообщение от Соло

Сталин как раз не стремился к мировой революции и расширению территорий СССР.

Вы мадам в своём репертуаре.
А финов зачем гоняли? А прибалтику заняли зачем? А Польшу делили с Гитлером. А итоги Второй мировой Вам знакомы?
О стремлении или не стремлении Сталина к "мировой революции" тема отдельная, а вот территория СССР, и что не мало важно зона влияния, при Сталине росла постоянно. Это факт.

[Соло]

Сообщение от Wally

Он был высок для 30х годов, неплох для 50х, а потом начал медленно но верно проигрывать.

Ну как можно вам что-то пытаться доказать, когда вы сами же приводите графики, но не понимаете их?
Ускорение же мы не обсуждали, верно? Снидались темпы роста, не снижались - дело не в этом. Рост был и какой! Да еще и в тех условиях, в которых находился СССР - это вообще уникальный случай. Это главное.
А причины снижения - это уже совсем другое. Тем более, что снижение, как мы наблюдаем, касается и всех ваших западных стран.
Я же вообще говорила конкретно о медицине.

Сообщение от Wally

Бесплатная и доступная для всех граждан медицина существует во многих странах. Сан. авиация и профилактика тоже.

Где существует бесплатная медицина, напомните, плиз.
Не страховая, а именно бесплатная, исключительно за государственный счет и в полном объеме, как в СССР.
Профилактика существует, ест-но, но не такая эффективная, как в СССР. По этому вопросу и сейчас с СССР никто до сих пор конкурировать не может. А мы в рф в итоге имеем: большое число людей с открытой формой туберкулеза, свободно разгуливающих по нашим улицам, вспышки заболеваний, которые в СССР не встречались десятками лет и считались начисто уничтоженными, массовое женское бесплодие, особенно среди молодежи, широкое распространение венерических заболеваний, многие из которых (десятки видов!) никогда не встречались прежде на территории ни СССР, ни РИ, и т.п.

[Соло]

Сообщение от Gri-fan

Вы мадам в своём репертуаре.
А финов зачем гоняли? А прибалтику заняли зачем? А Польшу делили с Гитлером. А итоги Второй мировой Вам знакомы?
О стремлении или не стремлении Сталина к "мировой революции" тема отдельная, а вот территория СССР, и что не мало важно зона влияния, при Сталине росла постоянно. Это факт.

Ну, вы тоже, положим, не особо поменялись со времени последнего нашего общения здесь.
Сталин сделал все правильно и как раз то, что многократно ДО него было принято делать перед войной, в той де Европе, кстати. Примеры с нее. Нужно было обезопасить собственные границы, это первое. А второе - все эти территории исторически до недавнего (по тем меркам) времени были в составе РИ. Так что Сталин практически почти полностью восстановил РИ в ее прежних границах.
Польша - разговор особый, ее территории к СССР так и не были присоединены, хотя в свое время она была одной из областей РИ.

[Gri-fan]

Сообщение от Соло

Сталин как раз не стремился к мировой революции и расширению территорий СССР.

Сообщение от Соло

Ну, вы тоже, положим, не особо поменялись со времени последнего нашего общения здесь.
Сталин сделал все правильно и как раз то, что многократно ДО него было принято делать перед войной, в той де Европе, кстати. Примеры с нее. Нужно было обезопасить собственные границы, это первое. А второе - все эти территории исторически до недавнего (по тем меркам) времени были в составе РИ. Так что Сталин практически почти полностью восстановил РИ в ее прежних границах.
Польша - разговор особый, ее территории к СССР так и не были присоединены, хотя в свое время она была одной из областей РИ.

Мадам, эти два поста друг другу противоречат.

Который из них Вы писали искренне?

[Wally]

Сообщение от Соло

Ускорение же мы не обсуждали, верно? Снидались темпы роста, не снижались - дело не в этом. Рост был и какой! Да еще и в тех условиях, в которых находился СССР - это вообще уникальный случай. Это главное.
А причины снижения - это уже совсем другое. Тем более, что снижение, как мы наблюдаем, касается и всех ваших западных стран.
Я же вообще говорила конкретно о медицине.

И я говорил конкретно о медицине. К 30м годам был коллосальный рост, к 50м еще немного, а потом все стало лишь снижаться, а не расти. Т.е. количественно-то рост был, но отставал от потребностей и роста населения

Сообщение от Соло

Где существует бесплатная медицина, напомните, плиз.
Не страховая, а именно бесплатная, исключительно за государственный счет и в полном объеме, как в СССР.
Профилактика существует, ест-но, но не такая эффективная, как в СССР. По этому вопросу и сейчас с СССР никто до сих пор конкурировать не может. А мы в рф в итоге имеем: большое число людей с открытой формой туберкулеза, свободно разгуливающих по нашим улицам, вспышки заболеваний, которые в СССР не встречались десятками лет и считались начисто уничтоженными, массовое женское бесплодие, особенно среди молодежи, широкое распространение венерических заболеваний, многие из которых (десятки видов!) никогда не встречались прежде на территории ни СССР, ни РИ, и т.п.

Бесплатная медицина на западе называется - государственное страхование.
Для индивидуума она бесплатна.
Такая медицина имеется в
Финляндии, Швеции, Норвегии, во многом в Германии, в Австралии, в Новой Зеландии, в Сингапуре. Это то, что я знаю наверняка. Есть в Боливии, хотя там конечно уровень похуже, была в Аргентине, не знаю как точно сейчас. Может есть еще в каких странах, я все не знаю, не во всех бывал.
Сан. авиация, тоже бесплатная имеется в Австралии, Новой Зеландии точно.
Диспансеризация и профилактика, а именно периодические бесплатные осмотры, прививки и т.д. имеются во многих странах. Хотя конечно советская система для своего времени была очень хороша, но деградировала тоже.
В США есть проблемы с мед. обслуживание, они это сами признают, и Обама во многом выиграл выборы обещая реформу мед.страхования. Государственного мед.страхования. Чтобы сделать медицину более доступной для всех.

О, еще вспомнил, в Японии тоже. Точно знаю, у меня там сын в больницу попал когда в школе там учился.

[Гудвин]

Сообщение от Соло

Надо, как раз-таки надо.

Что ж вы так любите за других решать?

[telobezumnoe]

С 30 по 50? Так же по вашим словам там сталин лютовал? Как же мог быть рост...

[grigor]

Сообщение от gr

в СССР народ тоже культурой не блистал, сейчас хоть через тренинги учат улыбаться и беспроблемному поведению, а раньше спроси продавщицу о качестве колбасы...

Улыбка во все 64 зуба - это и есть культура. Самая обаятельная улыбка была у Мавроди, Гагарин отдыхает. Мне нравится как улыбаются студенты сидящие в автобусе рядом стоящим унылым старикам.
Слова остались - культура, образование, армия, милиция,государство,,дружба,любовь - суть изменилась.
Все понятия стали как бы идентичными натуральным...см.этикетки на упаковках. Кругом одни заменители: дружба - партнерство, работа - бизнес, образование - диплом, культура - улыбка, женская красота - коктейль из хим. продуктов.
Куда подевалось всё настоящее? Выброшено на свалку истории за ненадобностью. Только не надо "поколению пепси" принимать боксерскую стойку, никто его не обвиняет, виновато старшее поколение. Это оно просрало великую страну, а молодым достались обломки империи и рассказы старших о прошлой жизни.

[telobezumnoe]

За других решать... А что делать если видишь как почти все человечество, пилят ветку на которой сидим мы все? Дали им "фантиков разноцветных" вот они голову и ломают, и вокруг них спорят, а чуть дальше глянуть и времени нет и желания, и так есть чем замяться (фантики перебирать)

[Кот Баюн]

telobezumnoe, да поймите же вы, наконец, не будет НИКОГДА хорошо человеку, которому что-то навязывает другой человек. тем более идеологию. те, кто когда-либо сделали что-то хорошее для россии не кричали об этом. ни о патриотизме, ни об идеологии, ни о своей любви к родине. ни пушкин, ни рахманинов, ни вавилов , ни прочие. они никого ничему никогда не учили. во-первых - потому что людям вменяемым это просто делать неловко, во-вторых - у каждого за душой есть просто свое любимое дело, которым он и принес эту славу россии.
только когда каждый будет хорошо делать свое дело , а не "мыслить глобально за других" и учить других идеологиям - только тогда мы выберемся из жопы.

[funny x]

Позвонила на бывшую работу, поинтересовалась заработком( отдел кадров 300 чел. предпр.).
После вычетов 4т. на руки был ответ премию убрали, работы куча,все оптимизируются с..и, и поэтому документов куча.Дело делают хорошо, уже давно глобально не мыслят.Но все больше в ж..е.