Роль И.В. Сталина в истории

[Слай]

Сообщение от Михалыч)))

и неужель кто то к бронштейну положительно относится?

Но ведь к революции - его детищу кто-то положительно относится.

Сообщение от Михалыч)))

так танки в город полезут тока в крайнем случае

В Великую Отечественную во все крупные города лезли.

[SuHar`]

Сообщение от Михалыч)))

и неужель кто то к бронштейну положительно относится?

лично я не вижу оснований к нему относиться отрицательно, хоть я и не согласен с ним в некоторых теоретических моментах.
Сталин, в отличии от Троцкого, был не так умен, имел догматическое мышление, неправильно понимал марксизм. Все это имхо в первую очередь и послужило причиной ликвидации Троцкого Сталиным.

[EUGEND]

Сообщение от SuHar`

лично я не вижу оснований к нему относиться отрицательно, хоть я и не согласен с ним в некоторых теоретических моментах.
Сталин, в отличии от Троцкого, был не так умен, имел догматическое мышление, неправильно понимал марксизм. Все это имхо в первую очередь и послужило причиной ликвидации Троцкого Сталиным.

-CТАЛИН слава богу не был марксистом вообще, а марксизмом просто прикрывался как вывеской, и слава богу всех троцкистов-марксистов-ленинцев душил в зародыше

[SuHar`]

Сообщение от EUGEND

-CТАЛИН слава богу не был марксистом вообще, а марксизмом просто прикрывался как вывеской, и слава богу всех троцкистов-марксистов-ленинцев душил в зародыше

Конечно не был ни марксистом ни коммунистом! Вы еще скажите, Джугашвили был посланником самого господа-Бога, специально внедренным в партию большевиков. Ага. Вот только Сталин имел собственную программу коммунистического строительста и в течение почти всего своего правления претворял ее в жизнь.
А "троцкистов-марксистов-ленинцев" он "душил в зародыше" лишь только потому, что рядом с некоторыми из них был просто ничтожеством по большому счету.
Поэтому у меня к Сталину и двойственное отношение. Я его и обожаю, и ненавижу одновременно. Он был мудр, честен, обладал какой-то необычной внутренней силой,... достоинств много. А о недостатках я уже говорил.

[EUGEND]

Сообщение от SuHar`

Конечно не был ни марксистом ни коммунистом! Вы еще скажите, Джугашвили был посланником самого господа-Бога, специально внедренным в партию большевиков. Ага. Вот только Сталин имел собственную программу коммунистического строительста и в течение почти всего своего правления претворял ее в жизнь.
А "троцкистов-марксистов-ленинцев" он "душил в зародыше" лишь только потому, что рядом с некоторыми из них был просто ничтожеством по большому счету.
Поэтому у меня к Сталину и двойственное отношение. Я его и обожаю, и ненавижу одновременно. Он был мудр, честен, обладал какой-то необычной внутренней силой,... достоинств много. А о недостатках я уже говорил.

-да СТАЛИН был мудрым честным, пожертвовавший всем, даже своими детьми ради государства, не скопивший за время своего правления ни копеики-ИМПЕРАТОРОМ САМОДЕРЖЦЕМ, таким, же как ИВАН ГРОЗНЫЙ и ПЕТР-I рубившие головы боярам олигархам. самодержец стоит над законом и не один чиновник или олигарх в этом случае не может быть спокоен за свою жизнь а также ,самое главное, жизнь своих родственников, если он начнет хапать или рваться к власти.

[Asinus]

Тут главное все-таки дорваться до власти и самому стать "над законом", предварительно повесив массам лапшу на уши, что надо бороться с "врагами" (опять-таки предварительно нарисовав образ) и вот когда все достаточно испугаются и препадут, что называется, к "божественным стопам", прося защиты, здесь, как говорится, "кто не спрятался...". И тут "быть спокойным за свою жизнь" не сможет никто.
Вобщем, закон джунглей и никакой справедливости.

[EUGEND]

Сообщение от Asinus

Тут главное все-таки дорваться до власти и самому стать "над законом", предварительно повесив массам лапшу на уши, что надо бороться с "врагами" (опять-таки предварительно нарисовав образ) и вот когда все достаточно испугаются и препадут, что называется, к "божественным стопам", прося защиты, здесь, как говорится, "кто не спрятался...". И тут "быть спокойным за свою жизнь" не сможет никто.
Вобщем, закон джунглей и никакой справедливости.

-справедливости абсолютной быть не может, её может быть больше или меньше- сталин вел за собой народ не потому что был жесток, а потому что народ видел, что он ведет скромный образ жизни, не хапает, не дает хапать другим, что его сыновья, и сыновья его ближайшего окружения, воевали и гибли во время 2й мировой войны.

[Asinus]

Хе-хе... Народ уже запутался в своих желаниях и целях, а официально видел, то, что подсказывали идеологи. Принимая их "справедливость" и не думая ни о чем больше (а зачем? если все уже решено кем-то) не считали зазорным доносить друг на друга во имя навязаного представления о справедливости. Тот же закон джунглей, но уже внизу. Тогда в таких условиях вообще бессмысленно употреблять громкие слова. Серпентарий есть серпентарий.
А диферамбы тов. Сталину, и тогда, и теперь - безосновательная болтология.

[Михалыч)))]

Сообщение от SuHar`

лично я не вижу оснований к нему относиться отрицательно, хоть я и не согласен с ним в некоторых теоретических моментах.
Сталин, в отличии от Троцкого, был не так умен, имел догматическое мышление, неправильно понимал марксизм. Все это имхо в первую очередь и послужило причиной ликвидации Троцкого Сталиным.

ну значит у нас с тобой диаметрально противоположные взгляды на бронштейна. для меня он в первую очередь сионист, а уж потом - все прочее...и служил он опять же в первую очередь своему народу, а никак не нашему. дискуссию про троцкого
можно бы развить, но 1) писать много - лень 2) не в этой теме.

Сообщение от Слай

В Великую Отечественную во все крупные города лезли.

ну да. только ничем хорошим это не кончалось. танки в городских условиях нельзя использовать в полную силу. и наши, и немцы это прекрасно понимали. и бросали в городские бои технику отнюдь не от хорошей жизни.

[SuHar`]

Сообщение от Михалыч)))

для меня он в первую очередь сионист,

Сообщение от Михалыч)))

и служил он опять же в первую очередь своему народу, а никак не нашему. дискуссию про троцкого

Сиони́зм (от названия горы Сион в Иерусалиме) — еврейское национальное движение, целью которого является объединение еврейского народа на его исторической родине (с) Википедия
Непонятно, однако, с какого перепуга Троцкий был сионистом. По-моему он был коммунистом и действовал в интересах пролетариата, а не какого-то одного народа в плане этноса.

[Warsangel]

Сталин - просто мальчишка, дорвавшийся до пукалки и возомнивший себя "главным пукалом"... того как у других этой пукалки не было..
Революционеры зарождались как "класс" как вооружённое сопротивление... им жаждалось мясорубки, это были фанатики, даже ленин в итоге ушёл под них, даже когда на последней думе предлагали ему (а он уже имел за спиной "бомбитскую" силу, с которой уже считался двор) решить дело плановыми реформами... эти уже закусили удила, им нужна была власть, а на россию им уже было наплевать, они уже вошли во вкус "гоп-стопа". Им нужна была именно мясорубка, потому как это стало их стилью жизни... ну а сталин отличился своей беспринципностью (а что вы хотели от зибитого чурки, которому дали обрез и сказали - вали кого хошь...), вот и стал главным мясорубщиком... (да дело даже не в конкретной личности, не он - такое ж фуфло наверх вылезло бы... просто кто-то один более успешно подсидел кого-то другого... ну, подсидел здесь практически то же, что и грохнул первым...)
Дело, так сказать, в "требованиях эпохи", ну а эта "эпоха" в то время требовала весьма конкретных "пацанов"...
Кстати, троцкий предлагал оттянуть коллективизацию, проделать это дело помягче... его до сих пор по деревням с грустью вспоминают...

[Warsangel]

Сообщение от SuHar`

с какого перепуга Троцкий был сионистом. По-моему он был коммунистом и действовал в интересах пролетариата, а не какого-то одного народа в плане этноса.

кстати да, причём он наверное единственный, кто вообще принимал во внимание интересы именно "пролетариата"

[Xenon]

Сообщение от Слай

В Великую Отечественную во все крупные города лезли.

Ну я бы не сказал. Мой дед служил в танковой армии и у него и его сослуживцев было мало медалей за взятие городов, т.к. вгород старались не вступать, чаще его окружали. Танк в городе - смертник. Вспомним хотя бы 1 чеченскую компанию.

[Слай]

Сообщение от Xenon

Вспомним хотя бы 1 чеченскую компанию.

Вспомним так же Киев, Смоленск, Сталинград, Варшаву, Прагу...

[Михалыч)))]

Сообщение от SuHar`

Непонятно, однако, с какого перепуга Троцкий был сионистом. По-моему он был коммунистом и действовал в интересах пролетариата, а не какого-то одного народа в плане этноса.

почитай про ближайших соратников троцкого - зиновьев, каменев и тд. интересно - просмотри фамилии людей, которых троцкий старался выдвигать на основные посты. вспомни ЕКМ (это ли не объединение на основе этноса)

Сообщение от Warsangel

кстати да, причём он наверное единственный, кто вообще принимал во внимание интересы именно "пролетариата"

Сообщение от Warsangel

Кстати, троцкий предлагал оттянуть коллективизацию, проделать это дело помягче... его до сих пор по деревням с грустью вспоминают...

нда...видимо мы пользовались при изучении истории совершенно разными материалами...

Сообщение от Warsangel

Сталин - просто мальчишка, дорвавшийся до пукалки и возомнивший себя "главным пукалом"... того как у других этой пукалки не было..

ну уж простите....если Сталин для вас - "просто мальчишка"...то незнаю даже что и сказать про остальных...младенцы видимо)))

[V@mpir]

Сообщение от Warsangel

сталин отличился своей беспринципностью (а что вы хотели от зибитого чурки, которому дали обрез и сказали - вали кого хошь...)

Сталин был принципиален до того, что своего сына, попавшего в плен не стал обменивать на фельдмаршала Паулюса.

Сообщение от Warsangel

Кстати, троцкий предлагал оттянуть коллективизацию, проделать это дело помягче... его до сих пор по деревням с грустью вспоминают...

PS Жги еще.

[Слай]

Сообщение от Warsangel

Кстати, троцкий предлагал оттянуть коллективизацию, проделать это дело помягче... его до сих пор по деревням с грустью вспоминают...

С Маленковым не попутали?

[Vladko]

Специально для SuHar`, может и еще кому-нибудь глаза откроются на "товагища" Леву Бронштейна....

[gr]

Сообщение от Warsangel

Сталин - просто мальчишка, дорвавшийся до пукалки и возомнивший себя "главным пукалом"... того как у других этой пукалки не было..
Революционеры зарождались как "класс" как вооружённое сопротивление... им жаждалось мясорубки, это были фанатики, даже ленин в итоге ушёл под них, даже когда на последней думе предлагали ему (а он уже имел за спиной "бомбитскую" силу, с которой уже считался двор) решить дело плановыми реформами... эти уже закусили удила, им нужна была власть, а на россию им уже было наплевать, они уже вошли во вкус "гоп-стопа". Им нужна была именно мясорубка, потому как это стало их стилью жизни... ну а сталин отличился своей беспринципностью (а что вы хотели от зибитого чурки, которому дали обрез и сказали - вали кого хошь...), вот и стал главным мясорубщиком... (да дело даже не в конкретной личности, не он - такое ж фуфло наверх вылезло бы... просто кто-то один более успешно подсидел кого-то другого... ну, подсидел здесь практически то же, что и грохнул первым...)
Дело, так сказать, в "требованиях эпохи", ну а эта "эпоха" в то время требовала весьма конкретных "пацанов"...
Кстати, троцкий предлагал оттянуть коллективизацию, проделать это дело помягче... его до сих пор по деревням с грустью вспоминают...

Мдааа.... мне иногда кажется, будь Троцкий подольше у власти и коллективизировать было бы некого....
Я не любитель кого-либо шпенять и подкалывать, но назвать Сталина мальчишкой....
Уважаемый, вы не боитесь прослыть невежой? (ох почитайте чего-нить из воспоминаний тех времен, ох почитайте).

[Sard]

вот как война начиналась. по моему можно верить
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/04.html

хозяином Сталин был, не без таланта. а человеком... был?
Михаил Леонтьев сказал что репрессии 1937 года фактически продолжение репрессий большевиков 1918 года когда расстреливали встречных на улице только за то что рожа не понравилась, и что те репрессии были на порядок кровавее сталинских. то есть не Сталин придумал такие правила игры, а только продолжил их.
и что все это хорошо? лучше чем сегодняшние наши правители растяпы и воры?
может быть и лучше, честнее. но все равно какой то осадок нехороший

[BV]

Сообщение от Sard

Михаил Леонтьев сказал что репрессии 1937 года фактически продолжение репрессий большевиков 1918 года когда расстреливали встречных на улице только за то что рожа не понравилась, и что те репрессии были на порядок кровавее сталинских. то есть не Сталин придумал такие правила игры, а только продолжил их.

это из разряда "бабка нагадала"
нашли кому верить, ппц

[Asinus]

Сообщение от BV

это из разряда "бабка нагадала"
нашли кому верить, ппц

Причем тут "верить"? Будто красный террор и последующая идеологическая связь секрет для кого-то...

[BV]

Asinus, значит так, дорогой друг - за то что рожа не понравилась никого никогда не расстреливали и мало ли что там набрешет гражданин Леонтьев, его тогда даже не родилось, с чего он это выдумал понятно - для поднятия рейтинга дебилов с экрана удивлять, а дебилам чего надо - клюв пошире раскрывать и кричать во всю глотку эвон как раньше то было, мол, теперь они знают правду
А то, что гражданин Леонтьев так же далёк от истории как обезьяна от человека никому и не интересно
а теперь, дебилы, дружно клювами клац-клац!

[Jane Doe]

Сообщение от Asinus

Будто красный террор и последующая идеологическая связь секрет для кого-то...

Да и белый террор тоже ни для кого не секрет.

[Asinus]

BV, а причем тут рожа и Леонтьев? Если Вы не любите Леонтьева, то это другой вопрос. Да и не сказал он ничего нового. Это и без него понятно было.

[BV]

Asinus, клац-клац!

[Asinus]

BV, сочувствую.

[Sandy]

определенно выросло поколение Иванов родства не помнящих и историю знающих только с экранов телефизора....

[SuHar`]

Сообщение от Sard

репрессий большевиков 1918 года когда расстреливали встречных на улице только за то что рожа не понравилась

чушь собачья.

[Михалыч)))]

Сообщение от SuHar`

чушь собачья.

соглашусь. что то явный перегиб....