Почему СССР оказался никому не нужен?

[vitus]

Сообщение от STARICHEK

в то время это было необходимо, также как и коллективизация

Коллективизация была нужна большевикам, т.к. зажиточный единоличник не вписывался в картину "всеобщего равенства и братства".

[STARICHEK]

Homer S.,

можете сказать, какую цель вы преследуете в дискуссии?

[vitus]

Сообщение от Homer S.

но ведь "кто-то" довел страну до такой ситуации

Революция и гражданская война. В 1921 (если не ошибаюсь) продразвёрстку заменили продналогом.

[Соло]

Сообщение от STARICHEK

Цитата:

Сообщение от CLUBEN


По вещам. Многие каждые выходные ездили за вещами либо Чаплыгин либо в Липец. Но и там был уже пипец. Потом коммунисты одумались и стали по линии райпотребсоюза отпускать в деревню вещи.Но и это продолжалось с года 1988-по 1990. Все кандец настал. Были никому не нужные в деревне пакистанские хлопковые куртки, но не было сапог и калош.Не было ветровок и фуфаек. Реально за фуфайками ездили в Липецк. Были о чудо видеомагнитафоны за которые в городе давали машину в обмен но не было велосипедов.


сей дурдом не наблюдал, извините.

А я наблюдала. Причем даже гораздо раньше, чем в 88 г. И уже писала об этом, только кое-кто смеялся, когда я говорила, что покупала себе австрийкую обувь, адидасовский спортивный костюм, фр. духи в деревнях, где они были никому не нужны. А вот галоши там было не достать, мы им из города везли - благо у нас в городе свой завод резиново-технических изделий имелся.

Вот вы все правильно говорите, CLUBEN, да и STARICHEK тоже, только причины сего бардака в СССР ведь лежат не плановой экономике, а в бюрократии, т.е. у управлении экономикой. И эту самую бюрократию, которая доводила всю страну своими решениями до идиотизма, не позволяя делать то, что было на самом деле нужно стране и народу, с перестройкой не только не ликвидировали, но еще больше взлелеяли, увеличив многократно ее число. Главная-то проблема, имхо, в ней. - Это, возможно, основная причина распада Союза.

[STARICHEK]

Сообщение от vitus

Коллективизация была нужна большевикам, т.к. зажиточный единоличник не вписывался в картину "всеобщего равенства и братства".

результат отмены колхозов мы наблюдаем сейчас.

[Homer S.]

Сообщение от STARICHEK

дармоеды.

так.. какие-то мифические "дармоеды" а кто это? )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от STARICHEK

можете сказать, какую цель вы преследуете в дискуссии?

Да, конечно.. развлекаюсь )

Сообщение от vitus

Революция и гражданская война. В 1921 (если не ошибаюсь) продразвёрстку заменили продналогом.

вопрос "кто".. а не "что" ))) ответите? )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Соло]

Сообщение от vitus

Нужно было кормить армию, денег на выкуп продовольствия не было (точнее инфляция была такой, что деньги никого не интересовали), приходилось просто изымать "излишки".

Не упрощайте.

Сообщение от vitus

Коллективизация была нужна большевикам, т.к. зажиточный единоличник не вписывался в картину "всеобщего равенства и братства".

Не упрощайте.

[STARICHEK]

Соло,

я с вами согласен, бюрократия - это зло.

[Соло]

Сообщение от STARICHEK

результат отмены колхозов мы наблюдаем сейчас.

Верно. И он печален. Странно, что кое-кто этого не хочет замечать.

[Homer S.]

Сообщение от Соло

Верно. И он печален. Странно, что кое-кто этого не хочет замечать.

Какая тут связь с отменой колхозов? )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[STARICHEK]

Homer S.,

вам здесь чтото напоминает комнату смеха? или как вам было замечено, что все дураки кроме вас?

[Соло]

Сообщение от STARICHEK

я с вами согласен, бюрократия - это зло.

Зло - одно дело, боюсь, это главный виновник всех проблем СССР (ну почти всех).
Бюрократу не выгодно делать дело, приносить реальную пользу, ему нужно было исполнять приказы начальства, какими бы они дурными не были, чтобы не нести ответственности и сохранить свое теплое место.
Не социализм вреден, а для социализма смертельная такая форма управления, как бюрократия. Нужно искать иную форму управления.

[Homer S.]

Сообщение от STARICHEK

вам здесь чтото напоминает комнату смеха?

занятно.. разве развлекать может только смех? А если честно, более чем напоминает.. редко тут бываю.. но всегда захожу с улыбкой )

Сообщение от STARICHEK

или как вам было замечено, что все дураки кроме вас?

Не факт, что все, точного учета дураков тут я не проводил... но большинство, определенно ) Статистика )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Соло]

Сообщение от Homer S.

Какая тут связь с отменой колхозов? )

Сформулируйте четкий и конкретный вопрос, постараюсь ответить, как я его понимаю.

[Homer S.]

Соло, Насколько я понял, сегодняшнее состояние с производством сельхоз продукции вы связываете с отменой колхозов. так? вот мне и стало интересно, почему вы так считаете..

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[STARICHEK]

Соло,

врядли эсквайр поймет вас, для него мы пустышки

[Homer S.]

Сообщение от STARICHEK

врядли эсквайр поймет вас, для него мы пустышки

какая связь между "пустышки" (и с чего вы это взяли, что я считаю конкретно вас "пустышками"?) и "понять"?
Но, если вас это так интересует (а все же я предложил бы вернуться к теме) то я вполне понимаю и "пустышек" )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Соло]

Сообщение от Homer S.

Соло, Насколько я понял, сегодняшнее состояние с производством сельхоз продукции вы связываете с отменой колхозов. так? вот мне и стало интересно, почему вы так считаете..

Состояние чего? Если вы имели ввиду состояние с обеспеченностью страны продуктами питания собственного производства, то бесспорно, да.
Сами подумайте, колхозы - коллективное хозяйство, по сути своей аналог тех же акционерных обществ, ТОО и т.п. Но они уже существовали, дело там было всё поставлено, имелись и подготовленные поля, и техника, и МТС для обслуживание сельхозтехники, имелись и специалисты. Какой смысл было их разрушать? К чему было покупать импортную продукцию там, где была своя? Я понимаю - покупать за валюту бананы, у нас они не растут. Но смысл закупать яблоки, которые прекрасно растут даже на Урале и в Сибири?
Как можно было всерьез надеяться, что единоличные частники (не имеющие ни денег, ни опыта ведения единоличного хозяйства, ни техники, ни знаний в требуемом объеме и т.д.) смогут в одночасье производить больше продуктов питания, чем колхозы (т.е. крупные хозяйства), и что их продукция станет более конкурентноспособной? И мировой, и советский опыт доказали, что крупное хозяйство намного эффективнее (до определенных пределом. разумеется). Тем более, ни в каком виде никак нельзя было отменять планирование в с\х, иной вопрос, что планирование до идиотизма (как это сделала бюрократия в светское время) бесспорно наносит больше вреда делу, чем пользы. Но план быть должен и обязан, нужно знать сколько чего требуется, чтобы прокормить свое население. И сколько из этого возможно произвести, а сколько придется купить. Бюджет страны - это тоже план, между прочим. И он есть во всех странах.
Примерно так.

[vitus]

Сообщение от Homer S.

вопрос "кто".. а не "что" ))) ответите? )

Фамилии назвать не могу, но причастных очень много, думаю началось всё не 7 ноября.
Революции на пустом месте не совершаются, так что не только Ленин и иже с ним, но и Николай II с его окружением причастны к большому переделу 17 года. .... Кстати продразвёрстки начались ещё в 1916 году.

[CLUBEN]

Немцы кстати колхозы не отменяли. Почему? Ответ прост. Плановая экономика.

[Motonych]

Homer S., Сельское хозяйство - "цех под открытым небом" - в зоне рискованного земледелия в настоящее время брошено на "самовыживание". Все попытки влить правителями в С/Х "стимуляторы роста" - пока заканчиваются неудачей. Рыночная экономика и бесплановое ведение с/х уже доказано всем миром, - невозможно. Необходим государственный заказ, с отслеживанием целевых программ и выполнением профеллирования сельсклохозяйственных предприятий. Именно к этому и пришли в своё время в СССР. Если почитать научную литературу (СССРовскую) 70-х годов, там четко расписано, каким образом возможно сделать сельское хозяйство рентабельным. Те из коллективных и совместных хозяйств которые взяли на вооружения эти методики, были миллионерами. В настоящее время, есть ряд предприятий, в ВО, которые работают по этим схемам, но для достижения результата в целом по стране, необходимо ПЛАНИРОВАНИЕ, кто чем и в каких объемах занимается, и сколько денежек за это от государства получает (по основным профильным направлениям). З.Ы. Не одно из современных сельскохозяйственных предприятий ни при каких условиях, не покажет истинное положение дел. Невыгодно, ибо лишиться дотаций от государства. Посему - истинная урожайнасть - тайна за семью печатями. Как впрочем и поголовье...

[Соло]

Сообщение от vitus

Революции на пустом месте не совершаются, так что не только Ленин и иже с ним, но и Николай II с его окружением причастны к большому переделу 17 года. .... Кстати продразвёрстки начались ещё в 1916 году.

Совершенно верно. Вину за революции (мн.ч.!) 17 года сваливать на одних большевиков неразумно.

[vitus]

Сообщение от Соло

Не упрощайте.

На форуме не до подробностей. Но основная мысль правильная.

[STARICHEK]

Сообщение от Motonych

и поголовье...

уточню. на частных подворьях сейчас живности больше, чем в трех к\х, с\х вместе взятых.

[Соло]

Сообщение от Motonych

Сельское хозяйство - "цех под открытым небом" - в зоне рискованного земледелия в настоящее время брошено на "самовыживание". Все попытки влить правителями в С/Х "стимуляторы роста" - пока заканчиваются неудачей. Рыночная экономика и бесплановое ведение с/х уже доказано всем миром, - невозможно. Необходим государственный заказ, с отслеживанием целевых программ и выполнением профеллирования сельсклохозяйственных предприятий. Именно к этому и пришли в своё время в СССР. Если почитать научную литературу (СССРовскую) 70-х годов, там четко расписано, каким образом возможно сделать сельское хозяйство рентабельным. Те из коллективных и совместных хозяйств которые взяли на вооружения эти методики, были миллионерами. В настоящее время, есть ряд предприятий, в ВО, которые работают по этим схемам, но для достижения результата в целом по стране, необходимо ПЛАНИРОВАНИЕ, кто чем и в каких объемах занимается, и сколько денежек за это от государства получает (по основным профильным направлениям).

Совершенно верно.

Сообщение от Motonych

Посему - истинная урожайнасть - тайна за семью печатями. Как впрочем и поголовье...

Конкретные цифры - да. Но сравнить общее положение дел сейчас и тогда (в СССР) может каждый по принципу больше-меньше, лучше-хуже, достаточно только выехать за пределы города.
Раньше вокруг были возделанные поля - здесь гречиха, там рисовые чеки, тут пшеница, тут горох, тут капуста и т.п. ;стада КРС попадались на каждом шагу, пруды зарыбленные чуть не в каждой деревне, а сейчас куда ни глянь - все запущено, заросло и заброщено, на некоторых полях уже лес вырос ....

[Соло]

Сообщение от vitus

На форуме не до подробностей.

Это понятно.

Сообщение от vitus

Но основная мысль правильная.

Не везде. С той же коллективизацией, например.

[STARICHEK]

Соло,

такая картина не радует глаз.

[CLUBEN]

Про колхоз. Здесь просто одна фишка просматривается.Отучились работать на земле люди.Вернее отучили.КФК не работают. Потому что землей надо еще и управлять. Хозяина не было на земле. Вот это кстати причина бед многих. Землю дали, а вот как на ней работать на себя. Без воровства и пьянства не получается.
Как отучили-да сам могу сказать. Был у нас в селе молзавод. Собирали молоко по окрестным деревням и селам и сбивая в сметану и творог везли в Москву. Так вот когда перестали возить кстати в 92 году -сказали типа хватит даромоедов московских кормить за бесплатно а договориться по цене реальной не смогли. Так вот похерели это все за год другой и развалили мини-завод. Не знали и не хотели учиться как это делать. Проще было спереть оставшихся телят и поросят в свиноферме иначе бы они сглоду подохли никто даже кормов им не удосужился заготовить в году 91-92. И продовать их на мясо в Москву перекупам так хоть можно было хоть что купить из вещей. 70 лет держалось, а развалилось за 2 года все.
Потому что уже манкурты выросли. И в деревне и в городе. Вот чего без обид коммунистам просить не могу.

[STARICHEK]

Сообщение от Соло

Не везде. С той же коллективизацией, например

чем вас не устраивает к\х?