Когда "вторая волна" кризиса?

[Слай]

Сообщение от Ближний Товарищ

Конкретные примеры будут?

Запамятовал, что курса истории у Вас ещё не было.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...BD%D0%B8%D0%B5
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...82.D0.B5.D0.B9
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...2%80%941933%29

Сообщение от Balrog

Кто умнее - тот накопив информации перестает быть большевиком.

Не зря же, захватив власть, первым делом большевики ввели цензуру, а затем поэтапно уничтожали гуманитарные науки.

[Ближний Товарищ]

Слай, по Вашим ссылкам я не вижу ничего такого, что доказывало преступлений большевиков против своего народа.
Вы подтасовываете факты истории (голодные годы, например) к большевикам, когда причины были другими. Зачем?

Опустим подтасовки, возьмём конкретный факт раскулачивания.
Борьба с кулаками, как раз, была борьбой за народ. Ибо, кулаки расстреливали крестьян и использовали их, как рабов.
Так же, занимались мародёрством и подрывом государства.
Достаточно вспомнить отца Павлика Морозова, который сжёг поле в хлебом. А когда Павлик дал показания, дед с дядей зарубили его и брата топором.

Добрые, "народные" кулачки. Прямо, как современные бандючки, вывозящие ресурсы и устраивающие "марши триллионов". Такие же народные

Сообщение от Слай

Не зря же, захватив власть, первым делом большевики ввели цензуру, а затем поэтапно уничтожали гуманитарные науки.

Вы - большевик? Что не позволяете мне ругаться матом и жёстко критиковать ЕдРо&Ко? )))

Факты "уничтожения" гуманитарных наук - в студию!

[Слай]

Сообщение от Ближний Товарищ

по Вашим ссылкам я не вижу ничего такого, что доказывало преступлений большевиков против своего народа.

Не удивительно, Вы же слепы.

Сообщение от Ближний Товарищ

Вы подтасовываете факты истории

Эти статьи написаны не мной.

Сообщение от Ближний Товарищ

(голодные годы, например) к большевикам, когда причины были другими.

Причина голода - коллективизация. Причина коллективизации - необходимость превращения людей в скот с полной зависимостью от государства. Причина уничижения народа - желание большевиков удержать власть любыми средствами.

Просто Вы не в состоянии понять логические цепочки более чем из 2 звеньев, потому и не можете связать голод с большевиками.

Сообщение от Ближний Товарищ

Борьба с кулаками, как раз, была борьбой за народ. Ибо, кулаки расстреливали крестьян и использовали их, как рабов.

Вы вновь попутали, народ расстреливали большевики - поначалу это называлось Красный террор, а потом и вовсе перестало носить какое-то определение, т.к. стало неотъемлемой частью жизни советского государства.

Сообщение от Ближний Товарищ

Так же, занимались мародёрством и подрывом государства.

Точно-точно. Когда описывали имущество деятелей ЧК/ОГПУ/НКВД/КГБ, то совершенно случайно находили семейные драгоценности, меха, столовое серебро и прочие безделушки казнённых ими людей.

Сообщение от Ближний Товарищ

Достаточно вспомнить отца Павлика Морозова, который сжёг поле в хлебом. А когда Павлик дал показания, дед с дядей зарубили его и брата топором.

А ещё Чапаев воевал с Каппелем. Единственно, что создал СС - это мифы.

Сообщение от Ближний Товарищ

Добрые, "народные" кулачки. Прямо, как современные бандючки, вывозящие ресурсы и устраивающие "марши триллионов". Такие же народные

Вы вновь путаете - марши устраивали большевички http://www.youtube.com/watch?v=ftZXH4mfNQE собственно, пропивали народное достояние и вывозили ресурсы из страны тоже большевички. Мда, редкостные были ублюдки.

Сообщение от Ближний Товарищ

Вы - большевик? Что не позволяете мне ругаться матом и жёстко критиковать ЕдРо&Ко? )))

Боже упаси. Всего лишь сохраняю атмосферу приличного общества, несмотря на периодические забегания сюда всяких Шариковых.

Сообщение от Ближний Товарищ

Факты "уничтожения" гуманитарных наук - в студию!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...85%D0%BE%D0%B4

Арбузов Всеволод Николаевич, 1895 г.р.
Место рождения: Куйбышевский кр., г. Самары
профессор педагогии и психологии Узбекского педагогического института
Место проживания: г. Фергана
Арест: 26.02.1936
Осужд. 04.08.1936 Саратовский крайсуд
Обвинение: за проведение а/с агитации и участие в а/с организации.
Приговор: к 3 годам лишения свободы Специальной коллегией Верховного суда РСФСР от 05.09.1936г. Приговор оставлен в силе
Реаб. 29.04.1960 Верховным судом РСФСР., основание: реабилитирован
Источник: Материалы к книге памяти Саратовской обл.
Дело: (Арх. уголовное дело №ОФ-18253

Артоболевский Иван Алексеевич, 1872 г.р.
Место рождения: Пензенская губ., Макшанский уезд, с. Проказна
русский; образование: высшее духовное; б/п
священник, профессор богословия
Место проживания: г. Москва, 1-й Лихоборский пр., д. 3, кв. 7
Арест: 22.01.1938
Осужд. 14.02.1938 тройка при УНКВД по Московской обл.
Обвинение: контрреволюционной агитации
Расстр. 17.02.1938
Место расстрела: Москва
Реаб. апрель 1958
Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон

Архипов Константин Андреевич, 1891 г.р.
Место рождения: г. Курск
русский; образование: высшее; б/п
профессор, ученый консультант при Президенте АН СССР, работал в Московском юридическом институте
Место проживания: Москве: Машков пер., д. 2, кв. 3
Арест: 17.04.1938
Осужд. 13.04.1939 Военная коллегия Верховного суда СССР
Обвинение: участии в к.-р. организации и подготовке теракта
Расстр. 14.04.1939
Место расстрела: Московская обл, Коммунарка
Реаб. июль 1957 ВКВС СССР
Источник: Москва, расстрельные списки - Коммунарка

Архипов Константин Андреевич, 1891 г.р.
Место рождения: г. Курске
русский; образование: высшее
Московский юридический институт Академии наук, институт госправа, ученый консультант при президенте АН СССР, профессор.
Арест: 07.04.1939
Расстр. 14.04.1939
Реаб. июль 1957
Источник: Книга памяти Курской обл.

Бон Альфред-Вольдемар Георгиевич, 1897 г.р.
Место рождения: Германия, г. Гамбург
немец; бывший член ВКП(б)
З/к, профессор философии
Место проживания: Карельская АССР, Медвежьегорский р-н, ББК
Арест: 29.05.1934
Осужд. 20.11.1937 тройка при НКВД КАССР
Обвинение: в рамках 58-11
Расстр. 09.12.1937
Место расстрела: ст.Медвежья Гора (Сандармох)
Реаб. 13.12.1988 ПВ Суда КАССР, основание: реабил.
Источник: Поминальные списки Карелии

Бочаров Юрий Михайлович, 1887 г.р.
Место рождения: Санкт-Петербурге
русский; образование: высшее; член ВКП(б)
профессор Московского педагогического института им.Бубнова.
Место проживания: Москве: Гагаринский пер., д. 23, кв. 35.
Арест: 23.03.1936
Осужд. 02.10.1936 Военная коллегия Верховного суда СССР
Обвинение: по обвинению в к.-р. террористической деятельности.
Расстр. 03.10.1936
Место расстрела: Москва, Донское кладбище
Реаб. 06.06.1956 ВКВС СССР., основание: реабилитирован
Источник: Москва, расстрельные списки - Донской крематорий

Будде Евгений Федорович
русский
профессор Восточно-педагогического института КГУ, член-корреспондент Академии наук.
Место проживания: г. Казань.
Арест: 16.07.1931 Арестован
Обвинение: 58-11.
Приговор: Умер 31.7.31 в г.Казань, во время следствия, в ИТЛ-1.
Реаб. 21.09.2000 , основание: реабилитирован
Источник: Книга памяти Республики Татарстан

Букшпан Яков Маркович, 1887 г.р.
Место рождения: г. Ленинград
еврей; образование: высшее; б/п
зав. кафедрой экономики промышленности Академии пищевой промышленности им.Сталина, профессор
Место проживания: Москве: ул. Метростроевская, д. 44/1, кв. 2
Арест: 15.09.1938
Осужд. 13.04.1939 Военная коллегия Верховного суда СССР
Обвинение: участии в к.-р. организации и в шпионаже
Расстр. 14.04.1939
Место расстрела: Московская обл, Коммунарка
Реаб. март 1956 ВКВС СССР
Источник: Москва, расстрельные списки - Коммунарка

Список можно продолжать бесконечно.
Собственно, потому СС и подох не нужный ни народу, ни элите.


Кстати, когда Ваш бред станет опираться на пруфы, а не лживую идеологию?

[Balrog]

Сообщение от Ближний Товарищ

Вы подтасовываете факты истории (голодные годы, например) к большевикам, когда причины были другими

Голод пришел с большевиками. До этого в стране если при неурожае в некоторых местностях порой и недоедали, по крайней мере миллионов голодных смертей не фиксировалось

Сообщение от Ближний Товарищ

доказывало преступлений большевиков против своего народа

Ижевские и Воткинские рабочие - народ? Тамбовские крестьяне - не народ? А Кронштадтские матросы - не народ? Интеллигенция - не народ? Солдаты и офицеры, защищавшие свою страну от неприятеля - не народ? Казаки - не народ?
А кто же тогда народ?

Сообщение от Ближний Товарищ

Борьба с кулаками, как раз, была борьбой за народ. Ибо, кулаки расстреливали крестьян и использовали их, как рабов

В зинданах держали и к стенке ставили? Правда?
Если заменить в вашем тексте "кулаки" на "большевики" - все станет абсолютно правильно.

Сообщение от Ближний Товарищ

Достаточно вспомнить отца Павлика Морозова, который сжёг поле в хлебом

Вы даже собственную мифологию не знаете. Можно ссылку на то, что отец что-то сжег?

Редчайший бред...

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Слай

Эти статьи написаны не мной.

Я говорю не о статьях, а о их позционировании Вами.

Сообщение от Слай

Причина голода - коллективизация.

Причина голода - гражданская война.

Сообщение от Слай

Список можно продолжать бесконечно.

Бесконечно? "Миллионы расстрелянных" уже заездили? )))))

Сообщение от Balrog

Голод пришел с большевиками.

Рыночная экономика пришла с Ельциным )))

Сообщение от Balrog

миллионов голодных смертей не фиксировалось

Миллионы уже не катят! В моде - бесконечность. Вон, и модератор подтверждает )))

Сообщение от Слай

А кто же тогда народ?

Креативный клаcc

Сообщение от Слай

Если заменить в вашем тексте "кулаки" на "большевики" - все станет абсолютно правильно.

)))))))))))))

Сообщение от Слай

Можно ссылку на то, что отец что-то сжег?

http://mifussr.livejournal.com/29214.html?thread=247070

После революции, и с началом коллективизации кулаки с одной стороны массово не присоединялись к колхозам и совхозам, удерживая нажитое имущество и скот. С другой стороны, стали открыто терроризировать новую советскую власть и своих односельчан в частности. Это выражалось в кражах (в колхозах и на линиях ж/д сообщения) и вредительстве. Можно вспомнить историю Павлика Морозова, чей отец сжег колхозное поле с хлебом, за что был осужден, в частности, благодаря показаниям самого Павлика. За эти показания, дед с дядей зарубили топором его и его брата. Такие случаи были не единичными, а массовыми. В случаях невозможности сохранения своего имущества многие его портили (уничтожали тягловый и другой скот, срывая пахоту).

[Balrog]

Сообщение от Ближний Товарищ

Причина голода - гражданская война

Нет, неужели оно это всерьез и само в это верит?
Голод по причине войны может происходить во время войны (вытоптаны/уничтожены посевы, не сеялось вообще из-за военных действий, зерно отобрано одной из воюющих сторон), а не через годы после.
Ну да ладно, расскажите, чудо, как закончившаяся в 20м году гражданская война стала причиной голода 32 года.

Сообщение от Ближний Товарищ

Бесконечно? "Миллионы расстрелянных" уже заездили?

Ну почему же, и их помним. Имеется достаточно документальных подтверждений.

Сообщение от Ближний Товарищ

Рыночная экономика пришла с Ельциным

Сообщение от Ближний Товарищ

Миллионы уже не катят! В моде - бесконечность. Вон, и модератор подтверждает )))

Сообщение от Ближний Товарищ

Креативный клаcc

Уровень развития собеседника наглядно показан.
Я ж говорю - когда у большевизма такие защитники, и врагов не надо.
Есть подозрение, что оно это юмором считает.

Сообщение от Ближний Товарищ

http://mifussr.livejournal.com/29214.html?thread=247070

Хороший пример мифитворчества.
Вообще-то согласно советским источникам, отец Павлика не то что кулаком не был - он был председателем сельсовета. И виноват был в выдаче справок. Текст приговора доступен был как в советское время, так и сейчас.
А сжигание поля - исключительно больные фантазии нынешних большевиков.
Блин, коммунисты - вы явно в параллельной реальности живете...

Сообщение от Ближний Товарищ

А когда Павлик дал показания, дед с дядей зарубили его и брата топором

Ни в протоколах осмотра, ни в материалах дела топор и раны от топора не фигурируют

Сообщение от Ближний Товарищ

Такие случаи были не единичными, а массовыми

Примеры будут? Хотя бы сводки, сколько кулаками сожжено полей и зарублено детей? Или опять соврамши? Впрочем, вам не привыкать, н одного поста без брехни (если не считать постов "ни о чем" и "большевики тужатся пошутить")

Сообщение от Ближний Товарищ

В случаях невозможности сохранения своего имущества многие его портили (уничтожали тягловый и другой скот, срывая пахоту)

Заметим между прочим - в жуткие преступления против государства занесена порча СОБСТВЕННОГО имущества, когда его хотят отобрать.
Впрочем - а чего ждать от государства бандитов?

Сообщение от Ближний Товарищ

Борьба с кулаками, как раз, была борьбой за народ. Ибо, кулаки расстреливали крестьян и использовали их, как рабов.
Так же, занимались мародёрством и подрывом государства.

Вот мне таки интересно - насколько надо быть "из параллельной реальности", чтобы такое писать? Ведь любой разумный обхохочется.
"Расстрел" - не убийство, это вполне себе официальное действие. Т.е. расстреливающий должен обладать властью на территории.
"Использование как рабов" - также подразумевает ограничение свободы, дабы раб не сбежал. Тоже властью обладать надо.
"мародерство" - это просто пять! Хоть бы в словарик заглянул чтоль, узнал бы что термин означает

И естественно, ничто не подтверждается документами.
По политическим причинам изредка были нападения на представителей власти (кои в большинстве своем ни разу не "крестьяне") в ответ на раскулачивания, т.е. после начала компании.

Про подрыв государства это тоже чудесно - подрывали тем, что крестьяне не желали сдавать собственноручно выращенный хлеб государству по заниженной цене

PS: Оно хоть бы Шолохова, "Поднятую целину" почитало. Ну нельзя ж настолько быть в плену абсурдной мифологии. Вообще я сомневаюсь, что это Соло - судя по уровню образованности - этому большевику лет 12, врядли больше

[Iozhin]

http://www.youtube.com/watch?v=yH94X...layer_embedded

[vinhester]

Iozhin, У этого же автора ролика http://www.youtube.com/watch?v=OtCxZ...9&feature=plcp

Гы..гы..http://www.interfax.ru/moscow/news.asp?id=267074

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Balrog

Ну да ладно, расскажите, чудо, как закончившаяся в 20м году гражданская война стала причиной голода 32 года.

Когда нацистская тварь начнёт обращаться ко мне, как к человеку, тогда на вопрос отвечу.

Сообщение от Balrog

Блин, коммунисты - вы явно в параллельной реальности живете...

Да, уж точно, не в реальности неофашизма.

Сообщение от Balrog

Ни в протоколах осмотра, ни в материалах дела топор и раны от топора не фигурируют

Протокол - в студию.

Сообщение от Balrog

сколько кулаками сожжено полей и зарублено детей?

Читаем:
Трапезников С.П. "Ленинизм и аграрно-крестьянский вопрос." и "История крестьянства СССР";
Мошков Ю. А.
"Зерновая проблема в годы сплошной коллективизации сельского хозяйства СССР (1929 – 1932 гг.)"

Сообщение от Balrog

порча СОБСТВЕННОГО имущества, когда его хотят отобрать.

Вообще-то, на этом имуществе выращивали хлеб не только "собственники". Жечь поля и лишать еды тысячи людей только потому, что теперь это поле не будет давать вожделенные бумажки...

Сообщение от Balrog

"Расстрел" - не убийство, это вполне себе официальное действие. Т.е. расстреливающий должен обладать властью на территории.

Вам, как нацисту, я вижу, это по душе.

Сообщение от Balrog

"Использование как рабов" - также подразумевает ограничение свободы, дабы раб не сбежал.

Многие и бежали в ряды Красной Армии чтобы отомстить кулачью. А многи не могли по причинам семейным или из страха.

Сообщение от Balrog

И естественно, ничто не подтверждается документами.

В интернете Вы мало что найдёте. Идите в архив.

Сообщение от Balrog

Про подрыв государства это тоже чудесно - подрывали тем, что крестьяне не желали сдавать собственноручно выращенный хлеб государству по заниженной цене

Не крестьяне, а кулаки. Не желали сдавать хлеб на общак, а хотели, как сегодня, продавать в тридорога.

Добрый барин
(рассказ крестьянки Авдотьи Степановой)

Идём мы, значить, с дочкой с поля, да и свернули к роднику водицы попить. Дочку-то мою Маруськой звать, стало быть, тринадцать годков ей было. Подошли мы, значить, к родинку, а тут из кустов, значить, выезжают барин наш, их благородие Эраст Евсеич, на своём пегом жеребце. Выехали их благородие из кустов и смотрят так хитренько то на меня, то на дочку. Ну, мы с Маруськой, понятное дело, кланяемся ему в ноги да стремя цалуем, как значить, мы их благородие приветствуем.
На фото: портрет помещика Эраста Евсеевича Гондлевского

А их благородие слезають с лошади, подходют к Маруське, смотрят так на неё пуще прежнего, а потом и говорят, их благородие, значить, мне: ты, говорить, баба, ступай домой, а дочка твоя позже придёт. Я её, значить, растлять буду.

Тут во мне сердце-то и охолонуло. Смилуйтесь, говорю, ваше благородие, моей Маруське-то ещё и четырнадцати годков нет, куда вам, ваше благородие, малое дитя портить! Их благородие тут засмущался, покраснел аж, извини, баба, говорит, не знал я такого обстоятельства. Прости уж меня, говорить, а сам Маруську за волосы треплет. Когда ж, грить, девке твоей четырнадцать стукнет? А вот, говорю, через две недели уж и четырнадцать будет, как в церкви её записали. Ну что ж, говорить, тогда я через две недели зайду. Улыбнулся так ласково, а из-за пазухи сдобный калач достаёт и Маруське протягивает. И всё, как есть, слово сдержал, ранее двух недель и не показывался, позволил моей Маруське в девстве до четырнадцати дожить.

Хороший был барин, добрый, ласковый.

А бывали и совсем не добрые... Но тоже собственники полей, тех, на которых хлеб выращивают. Ведь, крестьянину негде вырастить хлеба, кроме, как у барина. Который потом этот хлеб ему продаст.

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

Когда нацистская тварь начнёт обращаться ко мне, как к человеку, тогда на вопрос отвечу.

А начните себя вести как человек, может поможет?

Сообщение от Ближний Товарищ

Не крестьяне, а кулаки. Не желали сдавать хлеб на общак, а хотели, как сегодня, продавать в тридорога.

Заметим, свое продавать, свое собственное, не украденное.

Сообщение от Ближний Товарищ

А бывали и совсем не добрые... Но тоже собственники полей, тех, на которых хлеб выращивают. Ведь, крестьянину негде вырастить хлеба, кроме, как у барина. Который потом этот хлеб ему продаст.

К 28му году крестьянин землю уже два раза получал. Один раз в 1861 году, а потом еще уже совсем всю без остатков и без выкупных платежей - в 1917-18.

Однако же к 1928 году она как-то сама наверное скопилась у тех, кто ее более успешно обрабатывал и получал лучшие урожаи и товарные количества продукции на продажу. И десяти лет не прошло, ага.

Но нет, ее надо отобрать у хорошо работавших и отдать тем, кто все растерял, ибо работать не мог.
И как результат, как раз через год после 30 года, когда это массово началось, наступил 1931 год... результат, как говорится, на лице...

[Balrog]

Сообщение от Ближний Товарищ

тогда на вопрос отвечу

Ответить нечего, понятно

Сообщение от Ближний Товарищ

Протокол - в студию

Из "Протокола подъема трупов", составленного участковым миллиционером Титовым.
О Павле: "В левой руке разрезана мякоть и нанесен смертельный удар ножом в брюхо, в правую половину, куда вышли кишки, второй удар нанесен ножом в грудь около сердца".
О Федоре: "Нанесен удар в левый висок палкой и правая щека испекшей кровью, раны не заметно. И ножом нанесен смертельный удар в брюхо выше пупа, куда вышли кишки, и так же разрезана правая рука ножом до кости".

И дед с дядей осуждены только на том основании, что у них в доме найден какой-то нож (никакой экспертизы, имеет ли этот нож отношение к убийству, ествественно не проводилось). Про топор нет ни в обвинении, ни в приговоре.

Я ж говорю - вы даже собственную мифологию не знаете.

Сообщение от Ближний Товарищ

Читаем:

Не нашел там такого. Можно точно указать страницу, на которой указаны столь интересные сведения? К тому же там должна быть ссылка на первоисточник, откуда эти сведения взяты...

Сообщение от Ближний Товарищ

Многие и бежали в ряды Красной Армии чтобы отомстить кулачью

Гы... и оно просит относиться как к человеку? Это... это не бред, это просто бредищще жуткое.
Прикиньте: по его мнению, в конце 20х некие "кулаки" принуждали крестьян работать на них. И крестьяне, бедные, не найдя управы на кулака в собственной местности, бежали (!) в Красную Армию!!!
Что особенно огорчает - что написано это всерьез

Сообщение от Ближний Товарищ

Идите в архив

Гы. Я-то там бывал. А вы?

Сообщение от Ближний Товарищ

Не желали сдавать хлеб на общак, а хотели, как сегодня, продавать в тридорога

Это их хлеб. Выращенный ими. Что хотят то и делают, нес па?

Сообщение от Ближний Товарищ

Добрый барин

Это про 20е, да?

Ну что можно сказать по такого "собеседника"... абсолютно необразован, знаний 0, в голове абсурд, мышление несвязно, уверенность в своей правоте стопроцентная.

БРЕДОВЫЕ ИДЕИ (бред) всегда формируются на болезненной основе и представляют собой совокупность ложных умозаключений, полностью овладевающих сознанием больного, неподдающихся коррекции при разубеждении и разъяснении.
Бред всегда является признаком тяжелого психического расстройства, выступая в качестве одного из основных его признаков (симптомов болезни)

[Слай]

Сообщение от Ближний Товарищ

Я говорю не о статьях, а о их позционировании Вами.

Как не позиционируй, логическая связь очевидна: большевизм --> голод --> смерть.

Сообщение от Ближний Товарищ

Причина голода - гражданская война.

В 1931 - 1932 году. Сколько ж она длилась-то?

Сообщение от Ближний Товарищ

Бесконечно? "Миллионы расстрелянных" уже заездили? )))))

Расстрелянных миллион, вот арестованных и сосланных да - миллионы. Но здесь ни об этом, а об уничтожении гуманитарных наук, которое и привело, в конечном итоге, к гибели государства.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Слай

Но здесь ни об этом, а об уничтожении гуманитарных наук, которое и привело, в конечном итоге, к гибели государства.

А вот тут вы ошибаетесь! Гуманитарных наук вообще не существует принципиально! Точнее гуманитарных дисциплин, ибо наукой можно любое гавно назвать, к стати можно придумать науку которая и будет изучать гавно, его морфологию и прочее. Угу!

Дисциплины, а следовательно и истинные науки, могут быть только исключительно естественными, т.е. изучающие то что существует объективно без участия человека.
Если некая дисциплина существует только благодаря человеку и внутри человека, как то: экономика, литература, история, психология, юриспруденция и т.д. и перестает существовать со смертью человека, то это не наука!

[Слай]

Сообщение от MaXiM Камеррер

к стати можно придумать науку которая и будет изучать гавно, его морфологию и прочее.

Угу, биохимию.

[CLUBEN]

целая ИДЕЯ - первостепенности государственного и второстепенности личного. Вот эта "личная жертва во имя великой цели государства.
Это цель создания мифа Павлика Морозова.
Этот миф был разрушен.
Но идея работала и примеров пожертвования не только своей жизнью но и жизнью близких во имя великой цели работала.

Плохи или хорошо это было так сразу нельзя сказать. Кто что думает из форумчан интересно узнать.
Только сразу БТ-без лже патриотизма своими словами говорите.

[Gorilla]

Сообщение от Balrog

Это их хлеб. Выращенный ими. Что хотят то и делают, нес па?

Основная претензия большевиков к кулацким хозяйствам, абрамовичам и дерипаскам - эксплуатация чужого труда наемных рабочих. "Кулак собственноручно выращивал хлеб" - это полный бред, как сухая вода или горячий снег.

[Balrog]

Сообщение от CLUBEN

Плохи или хорошо это было так сразу нельзя сказать

Смерть "за други своя" всегда была почетна. Погибнуть, защищая своих близких, защищая то, что тебе дорого, когда другого выхода защитить, кроме как погибнув, нет - безусловно достойно уважения.

А в данном случае - предательство либо из мести, либо из желания "вернуть отца в семью". Причем, скорее всего, был науськан матерью.
Государство тут вообще не при делах. Да и самопожертвованием тут не пахло...

[Balrog]

Сообщение от Gorilla

эксплуатация чужого труда наемных рабочих

подневольная и без оплаты?
Или если я вызвал бригаду, сделавшую мне в доме ремонт (естественно оплатив их работу) - я кулак и дом уже мне не принадлежит?

Но заметьте, претензии предъявляются не эти, претензия - "не хотят продавать хлеб"

Сообщение от Gorilla

"Кулак собственноручно выращивал хлеб" - это полный бред, как сухая вода или горячий снег

Вы плохо знаете, кого в то время кулаками называли. В качестве примера рекомендую прочесть "Поднятую целину" Шолохова.
Многие (если не большинство) тех, кого называли "кулаками" - наемный труд не использовали.
Из постановления СНК 1929 г "О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться Кодекс Законов о труде":

- систематически применяется наемный труд;
- наличие мельницы, маслобойни, крупорушки, просушки … , применение механического двигателя…,
- сдача в наем сложных сельскохозяйственных машин с механическими двигателями
- сдача в наем помещений
- занятие торговлей, ростовщичеством, посредничеством, наличие нетрудовых доходов (к примеру, служители культа)

Т.е. продал пучок укропа - кулак, сдал комнату приезжему - кулак, есть что-то механическое - кулак.

Ну а в период раскулачивания кого только не называли кулаками... скажем, в с.Татарино (около Алекссевки) раскулачиванию подвергались хозяйства, имевшие лошадь. Ага, только по этому критерию.

[CLUBEN]

Сообщение от Balrog

А в данном случае - предательство либо из мести, либо из желания "вернуть отца в семью". Причем, скорее всего, был науськан матерью.
Государство тут вообще не при делах. Да и самопожертвованием тут не пахло...

Примеры воспитания в духе мифа Морозова-учили жертвовать не только своей жизнью ради великой цели.

Сейчас поймешь о чем.
Смотри. Типичный случай. Немцы ловят 13 летнию девочку. Есть сведения,что она знает членов местного подполья. Допросы 13 летнего ребенка эффекта не дают.
Поступают проще. На ее глазах расстреливают сначала мать,потом отца,потом двух братьев младших. Не сразу расстреливают-дают ей возможность выдать членов подполья.
Не выдала. Ее немцы не расстреляли. Нашли другую зацепку и подполье накрыли.
Она героиня?

Мифы не возникают просто так. Поэтому есть Матросов и Морозов,есть Гастелло и Талалихин.
И нет 17 героев -остановивших полк,но есть 28 панфиловцев.

[Gorilla]

Сообщение от Balrog

подневольная и без оплаты?
Или если я вызвал бригаду, сделавшую мне в доме ремонт (естественно оплатив их работу) - я кулак и дом уже мне не принадлежит?

это совсем не то.
У вас есть средства производства (к примеру, пила) и вы наняли работника. Он напилил дров, вы продали эти дрова за 100 рублей, взяли себе 50 и ему 50. Вы палец о палец не ударили, но 50 рублей ваши.

Сообщение от Balrog

Вы плохо знаете, кого в то время кулаками называли. В качестве примера рекомендую прочесть "Поднятую целину" Шолохова.
Многие (если не большинство) тех, кого называли "кулаками" - наемный труд не использовали.
Из постановления СНК 1929 г "О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться Кодекс Законов о труде":
Цитата:
- систематически применяется наемный труд;
- наличие мельницы, маслобойни, крупорушки, просушки … , применение механического двигателя…,
- сдача в наем сложных сельскохозяйственных машин с механическими двигателями
- сдача в наем помещений
- занятие торговлей, ростовщичеством, посредничеством, наличие нетрудовых доходов (к примеру, служители культа)
Т.е. продал пучок укропа - кулак, сдал комнату приезжему - кулак, есть что-то механическое - кулак.

Ну а в период раскулачивания кого только не называли кулаками... скажем, в с.Татарино (около Алекссевки) раскулачиванию подвергались хозяйства, имевшие лошадь. Ага, только по этому критерию.

Это уже другой вопрос. Если называть кулаками всех, кто попал под раздачу, то спорить вообще не о чем, настолько это все расплывчато. Большевики просто хотели взять деревню под контроль, ради этого могли обозвать кого угодно как угодно.

[Balrog]

Сообщение от CLUBEN

Смотри. Типичный случай. Немцы ловят 13 летнию девочк

Ну ладно, допустим таких идиотов-немцев, не могущих вытрясти сведения из 13-летней девочки (например, времени нет)
В любом случае - тут выбор между чьими-то жизнями: с одной стороны родители, с другой стороны подполье (опять же допустим, это тот редкий случай, когда подполье и впрямь борется с неприятелем). И это - совсем не то, что в случае с Павликом.
Кстати, и в этом случае нормальный человек должен попытаться выпутаться - например, начав давать ложные сведения и т.п. И героем будет тот, кто сумеет спасти и родителей, и подполье. Себя врядли получится, но если получится - то супергерой.
А так - это не героизм, а просто безвыходная ситуация. В которой, как ни поверни - всё одно в говне останешься

Сообщение от CLUBEN

Мифы не возникают просто так. Поэтому есть Матросов и Морозов,есть Гастелло и Талалихин.
И нет 17 героев -остановивших полк,но есть 28 панфиловцев.

Почему "поэтому"? Потому что журналюги боялись приблизиться к фронту и выдумывали несуществующий героизм вместо описания истинного?
Про 28 панфиловцев - тем более. Еще в 1947м году прокуратура по косточкам разобрала этот случай и выяснила, что всё от начала до конца - выдумки журналиста

Сообщение от Gorilla

У вас есть средства производства (к примеру, пила) и вы наняли работника. Он напилил дров, вы продали эти дрова за 100 рублей, взяли себе 50 и ему 50. Вы палец о палец не ударили, но 50 рублей ваши

Он мог также взять у меня в аренду эту пилу - не было бы наемного труда, но результат бы не изменился.
Палец о палец я ударял, когда зарабатывал своим горбом эту пилу. Когда покупал дрова на распилку. А работник выполнил только маленькую фазу всего процесса.
Никто не мешало работнику купить пилу и самостоятельно получить все 100руб - однако он почему-то предпочел пойти ко мне. Уже одно это говорит о том, что я не за просто так получил деньги

[DrDmitry]

Сообщение от Ближний Товарищ

Хороший был барин, добрый, ласковый.

по сравнению с нынешними капиталистами действительно добрый и ласковый.

[Balrog]

Сообщение от DrDmitry

по сравнению с нынешними капиталистами действительно добрый и ласковый

А уж насколько добр по сравнению с коммунистами...

7 марта 1930 г. Совершенно секретно.

С мест продолжают поступать сообщения о извращениях и перегибах в процессе коллективизации и раскулачивания по всем районам.

...Ниже прилагаются отдельные факты искривлений, являющиеся типичными почти для всех районов Союза.

Заместитель председателя ОГПУ Ягода
...
В п. Березнеговатском раскулачивание производилось без составления описей. Часть изъятого имущества расхищена. Бригада, руководимая секретарем местной ячейки КП(б)У Бутенко, раздела дочь одного кулака и начала душить отца. У двух середняков имущество забиралось также без описи. Одного из них раздели, его же 12-летнюю дочь оставили в одной рубашке. У 17-летней дочери кулака бригадники под руководством председателя КНС*^ (члена КП(б)У) сняли панталоны. Одного кулака выгнали босым на улицу, без шапки, в нижнем белье. Одну середнячку вместе с ребенком раздели и выбросили на улицу. Просьбу матери отдать рядно член бригады и член партии отклонили.
...
На основании распоряжения окркома повсеместно произведена опись имущества всех подлежащих раскулачиванию. Местами под категорию раскулачиваемых подводились середняки и бедняки с мотивировкой, что они «крикуны»
...
Борисоглебский окр. В с. Калмык отчуждение кулацкого имущества производил милиционер при помощи двух хулиганов-лишенцев, отбывающих при сельсовете принудительные работы. У кулаков и середняков отбирались вещи дома и на улице, взимались взятки за оставление имущества и т. п.
...
В с. Пади Липецкого района во время раскулачивания середняка производившим раскулачивание были сняты у середняка новые валенки и одеты, а свои старые валенки оставлены
...
В Рогачевском районе бригадой было арестовано и препровождено в район 18 бедняков, из них 4 беременные женщины.
Рабочие бригады, работающие в Жлобинском районе, арестовывали и отправляли в милицию всех выступающих против коллективизации. Через милицию прошло 16 чел., почти все середняки и бедняки.
...
В Хотинском сельсовете Улльского района, при раскулачивании кулака член ВКП(6), руководивший раскулачиванием, вынес на улицу и бросил в сани больного скарлатиной 4-летнего ребенка, а другой участник раскулачивания взял себе старый полушубок, которым были прикрыты больные дети
...
В этот же вечер председателем колхоза в присутствии секретаря ячейки, стоявшего с револьвером на страже, была изнасилована батрачка. После изнасилования батрачки они еще продолжали бесчинствовать в некоторых домах деревни

[DrDmitry]

Похоже надо создавать новую тему, чтобы разъяснить собственную позицию...

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Balrog

Ответить нечего

Нацисту? Нет.

Сообщение от Balrog

И дед с дядей осуждены только на том основании, что у них в доме найден какой-то нож

Википедия - зло.

QUOTE=Balrog;19090929]
Не нашел там такого. Можно точно указать страницу, на которой указаны столь интересные сведения?
[/QUOTE]А можно скан обложки и первых страниц той литературы, что я Вам порекомендовал?

Сообщение от Balrog

Гы. Я-то там бывал.

Гы?
В архив ступайте! Задолбали...

Сообщение от Слай

Как не позиционируй, логическая связь очевидна: большевизм --> голод --> смерть.

Ну, понял.

Сообщение от Слай

Сколько ж она длилась-то?

А сколько воевали с саботажниками в сороковых?

Сообщение от Слай

Расстрелянных миллион, вот арестованных и сосланных да - миллионы.

Речь шла о бесконечности.

Сообщение от Balrog

кулак

Короче, выяснили, что это были ангелы, хранящие государство и ненасилующие крестьянок в свободной стране кулацких демократий. За сим, тему кулаков закроем.

Сообщение от Balrog

После изнасилования батрачки они еще продолжали бесчинствовать

Можно сканы документа?

[Balrog]

Ну это уже диагноз

Сообщение от Ближний Товарищ

А можно скан обложки и первых страниц той литературы, что я Вам порекомендовал?

Коммунисту? Нет.

Сообщение от Ближний Товарищ

Можно сканы документа?

В архив ступайте! Задолбали...

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Balrog

Коммунисту? Нет.

Спасибо, что убедили в Вашей лжи

[vinhester]

Сообщение от Gorilla

У вас есть средства производства (к примеру, пила) и вы наняли работника. Он напилил дров, вы продали эти дрова за 100 рублей, взяли себе 50 и ему 50. Вы палец о палец не ударили, но 50 рублей ваши.

Вот таких случаев за последий год знаю лично десятки, страшновато в этом государстве.http://www.svem.ru/question/209397-s...-proizvodstve/

Вспомнил потому , что только вчера слушал мажера который опстряпал такое дело для работодателя и мол всего 45 тыс. на лапу в нужные руки.

Двадцатилетнего пацана послали выполнять по найму работу на высоте, естесвенно без мер безопасности , сорвался и разбился, влупили липовую справку мол наркоман и свидетелей левых приобщили, старухе матери судится с жлобами работодателями невозможно.

[Gorilla]

Сообщение от Balrog

Он мог также взять у меня в аренду эту пилу - не было бы наемного труда, но результат бы не изменился.
Палец о палец я ударял, когда зарабатывал своим горбом эту пилу. Когда покупал дрова на распилку. А работник выполнил только маленькую фазу всего процесса.
Никто не мешало работнику купить пилу и самостоятельно получить все 100руб - однако он почему-то предпочел пойти ко мне. Уже одно это говорит о том, что я не за просто так получил деньги

Если свою организационную работу вы оцениваете в 50 рублей, ну тогда работнику отдадите 25 и еще 25 вам сверху. А можно еще одного взять, который будет возить дрова из леса, а вы будете получать денежки. Нормальный капиталист свое возьмет. Работник не может купить пилу, в этом весь фокус, без которого капитализм существовать не может.

[Vadag]

Сообщение от Gorilla

Работник не может купить пилу,

С хера ли?