Берем кредит и покупаем квартиру - 2

[RUR]

Сообщение от Витя

Это что???
За какой период, какова выборка. Всё обезличено.

Там написано индекс цены за неделю, меняете кнопочкой город-смотрите.

цена за м2 30755
Казань -4,63% за неделю

[Витя]

RUR, а разговор был про 1991 и 1998 год, вообще-то.

В разрезе 1 дня кол****ия будут еще сильнее.

[RUR]

Разговор начался отсюда

Сообщение от RUR

Вообще, здесь хоть кто нибудь из оппонентов может утверждать, что цены всегда будут только расти?

[Vitasic]

Сообщение от Diego

Вы сами не находите странным, что все остальные товары подешевели заметно в 2008, ну кроме еды и коммунальных услуг. Фондовый рынок, нефть в 4 раза упали

Огласите весь список подешевевших товаров

[Diego]

В структуре портфелей всех крупных банков это мизер. Ну может, кроме какой-нибудь мелочи карманной, о которых никто, кроме их хозяев не вспомнит

А что скажете на это:
http://analitika.zem.ru/text/3503/

Российские банки смогли не только выстоять в кризисный период, но и накопить большой объем непрофильных активов, сравнившись по объему недвижимости, находящейся в собственности, только с государством.
Многочисленные залоги строительных и девелоперских компаний, вероятно, навсегда останутся на балансах банков.

По оценке Центробанка на начало текущего года объем непрофильных банковских активов составил по разным оценкам от 0,7 до 1,5 триллионов рублей. Большинство активов представлено недвижимостью и правами собственности на земельные участки.

Наиболее крупные из кредитных организаций создавали специальные структуры внутри себя, для ведения дел с полученными в собственность залогами.

Как бы статья намекает у банков, или отпочковавшихся от банков специально для работы с недвижимостью фирм недвижимости на баланся мягко говоря до фига.

2 Снабженец - аргументы по делу закончились видать, раз пошли на оскорбления с переходом на личности.

2 sasa2006 - обеспечен

Огласите весь список подешевевших товаров

До фига того что мы берем в магазинах подешевело. Самое большое на что обратил внимание - одежда. В торговых центрах в полтора-два раза все подешевело в 2008-2009 годах. Цены в кафешках и барах с ресторанами сильно просели. Не в разы, но очень заметно.

Услуги всякие подешевели в разы. Особенно бывшие ранее недешевыми. Я заметил по подешевлению абонементов в фитнес-спорт клубы в разы.
Автомобили подешевели, или же огромные скидки давал. Но не в разы, конечно.

Что не подешевело - еда, проезд в транспорте, квартплата.

[zaol]

[QUOTE=Витя;16335450]Что вижу, о том пою.
В любом поисковике набираем "Структура кредитного портфеля" Сбербанк, ВТБ, Альфа банк, далее по списку.
В структуре портфелей всех крупных банков это мизер. Ну может, кроме какой-нибудь мелочи карманной, о которых никто, кроме их хозяев не вспомнит.[/QUO

есть маленький нюанс, в 2009 году ЦБ разрешил не показывать все плохие активы на балансе банков. А так же ЦБ дал денег под эти активы, так что если капнуть балансы банков глубоко там этой недвиги выше крыши.

[Витя]

Diego, елки, блин. Перевожу с русского на русский. Непрофильные активы - офисы и дворцы топов и главных акционеров. На расчеты и ликвидность банка никак не влияют. Завышают стоимость активов, что искривляет расчеты нормативов коэффициентов. Поэтому ЦБ и требует выводить их за баланс.

[Витя]

zaol, агентство ОБС.

[mark_l]

Сообщение от Diego

До фига того что мы берем в магазинах подешевело. Самое большое на что обратил внимание - одежда. В торговых центрах в полтора-два раза все подешевело в 2008-2009 годах.

Не знаю, в секонд хенде может и подешевело, а там где я покупаю, все как-то подорожать норовит. Ну уж никак не подешеветь.

Сообщение от Diego

Цены в кафешках и барах с ресторанами сильно просели. Не в разы, но очень заметно.

Не заметил. Ну вот ни разу. Конкретные примеры в студию. И не из серии, хлеб был 3р. стал 2р.

Сообщение от Diego

Я заметил по подешевлению абонементов в фитнес-спорт клубы в разы.

А я заметил, что абонементы дорожали...

Сообщение от Diego

Автомобили подешевели, или же огромные скидки давал. Но не в разы, конечно.

Вот это в самый кризис, пожалуй действительно подешевело. Но сейчас все отыграло с избытком. Например за 450-500 тыс. можно было купить в приличной комплектации Фокус. Хрена с два за такие деньги сейчас его купишь. Готовь 550-600.

[Diego]

Сообщение от Витя

Diego, елки, блин. Перевожу с русского на русский. Непрофильные активы - офисы и дворцы топов и главных акционеров.

А недвижимость в залоге куда отнести ?

А что с кредитами выданные под залог недвижимости ? В случае если недвижимость, то есть стоимость залога падает в разы ? А заемщик при этом банкротится.

На расчеты и ликвидность банка никак не влияют.
Завышают стоимость активов, что искривляет расчеты нормативов коэффициентов. Поэтому ЦБ и требует выводить их за баланс.

А почему вы забыли про возможные убытки от сильного падения стоимости залога в форме недвижимости, или инвестиций в недвижимость, если недвижимость эта упала в разы.

Ведь если по сути, то есть несколько частых сценариев:

1) Строит застройщик дом или бизнес-центр. Взял кредит в банке под залог строящегося дома. Случился кризис, дом недостроен. Застройщик банкротится, недвижка переходит к банку. Стоимость недвижки становится в разы меньше оцененной стоимости до кризиса

2) То же самое, только банк поддержал застройщика деньгами. Но в итоге все тот же кредит под залог недвижимости.

3) банк выступает соинвестором процесса. Случился кризис, квартиры так и не проданы, но цены сбросить не могут, так как тогда получится минус большой.

4) ипотечник. взял кредит под залог квартиры. квартира упала в разы. насколько я в курсе, что если стоимость залога падает ниже определенной величины, то взявший кредит обязан довнести энную сумму к уже существующему залогу. сумма может быть неподьемной заемщиком-ипотечником. А значит банк забирает квартиру, заемщик оказывается должен банку. оба в убытках при таком раскладе.

И в 1, и во 2, 3, 4 случае для банка жизненно важно чтобы недвижимость не упала в разы. Иначе будут неслабые такие убытки банку.

[Diego]

Сообщение от mark_l

Не знаю, в секонд хенде может и подешевело, а там где я покупаю, все как-то подорожать норовит.

Я по Москве сужу. В 2009 году сплошные "распродажи" в большинстве магазинов одежды. А переводя на русский, стали работать с более гуманной маржей. Цены в полтора-два раза ниже докризисных.

Не заметил. Ну вот ни разу. Конкретные примеры в студию. И не из серии, хлеб был 3р. стал 2р.

Всякие бизнес-ланчи подешевели с 200-300 рублей до 120-150 в 2009.
По москве на каждом шагу висели плакаты с ценами на бизнес ланчи. Поэтому помню.

А я заметил, что абонементы дорожали...

Я лично уже 2ой год подряд покупаю абонемент в крутой клуб по цене ровно в 2 раза ниже докризисной. И очень активно эту сферу мониторю. Цены как просели после кризиса, так и не собираются особо подниматься. Как мне кажется, в сфере фитнеса в москве, основные игроки смирились с новой реальностью.

В Воронеже может и по-другому.

Вот это в самый кризис, пожалуй действительно подешевело. Но сейчас все отыграло с избытком.

Зависит от конкретного типа товара или услуги. Что-то вообще не падало. Что-то может и отыграло. Но до фига чего и не отыграло до сих пор.

Например за 450-500 тыс. можно было купить в приличной комплектации Фокус. Хрена с два за такие деньги сейчас его купишь. Готовь 550-600.

С машинами - да. Отыграли.

Если случится очередной кризис, то все будет заметно жеще, чем в 2008, как говорят. Сейчас то у нас думают что все гуд, будет рост. Оптимизм.

Напомню, что наши индексы недвижки НИКАК не отразили потрясения и падения в экономике за август и сентябрь. В параллельной реальности существуют что ли.

Напомню, что на фондовов рынке в последние месяцы происходит ой-вей :

[Витя]

Diego, любые залоги у банка учитывается на внебалансе. ЭТО НЕ АКТИВ БАНКА!!! При изменение его стоимости никакие прибыли или убытки у банка не отражаются впринципе.

Более того, даже та недвижимость, которая является собственностью банка и учитывается у него на балансе, фактически никогда не переоценивается. Там более в меньшую сторону. Надо руководству вообще голову не уметь на плечах, чтобы такую учетную политику составить и подписать, где переоценка предусмотрена в меньшую сторону. В своей бывшей аудиторской практике не встречал ни разу.

Про неплатежеспособных заёмщиков. В соответствие с требованиями ЦБ текущее состояние заёмщиков постоянно мониторится. В случае каких-то проблем с платежами, залогами, или общей информацией о данном заёмщике, по нему создаётся резерв. Резерв ежемесячно корректируется: от 1% если мелкие косяки, до 100%, если безнадежный.

По всем субъектам, у которых надо уже залог подавать резерв 100%. За этим ЦБ зорко следит. Ну так вот, если продать этот залог хоть за сколько-нибудь, у банка получается ПРИБЫЛЬ. Также, если продать такой долг коллекторам, хоть за 1 руб, у банка прибыль этот рубль + стоимость списания созданного ранее резерва.

Т.е. банк в убытке никогда не останется. Вот такая арифметика.

[mark_l]

Сообщение от Diego

Я по Москве сужу. В 2009 году сплошные "распродажи" в большинстве магазинов одежды. А переводя на русский, стали работать с более гуманной маржей. Цены в полтора-два раза ниже докризисных.

Ну распродажа по-нашему - это как? Прибавим на ценнике 10% и напишем РАСПРОДАЖА

Сообщение от Diego

Всякие бизнес-ланчи подешевели с 200-300 рублей до 120-150 в 2009.
По москве на каждом шагу висели плакаты с ценами на бизнес ланчи. Поэтому помню.

В Воронеже такого не наблюдал

Сообщение от Diego

Я лично уже 2ой год подряд покупаю абонемент в крутой клуб по цене ровно в 2 раза ниже докризисной. И очень активно эту сферу мониторю. Цены как просели после кризиса, так и не собираются особо подниматься.

В крутых клубах и в Воронеже упали цены скорее всего. А куда народ ходит заниматься - растут понемногу.

[Витя]

Цены на услуги падают из-за насыщения рынка. Конкуренция.

[valt1406]

Сообщение от Витя

Diego, любые залоги у банка учитывается на внебалансе. ЭТО НЕ АКТИВ БАНКА!!! При изменение его стоимости никакие прибыли или убытки у банка не отражаются впринципе.

Более того, даже та недвижимость, которая является собственностью банка и учитывается у него на балансе, фактически никогда не переоценивается. Там более в меньшую сторону. Надо руководству вообще голову не уметь на плечах, чтобы такую учетную политику составить и подписать, где переоценка предусмотрена в меньшую сторону. В своей бывшей аудиторской практике не встречал ни разу.

Витя,

вот смотри был Полонский (эт тот который с лебедевым подрался в этот понедельник )))) и его миракс групп. кредитовались они в сбере и втб. как думаешь что сейчас с их кредитами и в какой они группе находятся? а ты говоришь никак это не влияет на прибыли.влияет еще как.

а таких кредитов у банков песец сколько. полностью согласен с диего в 08 году недвигу за уши вверх тянули. чтоб не дать просесть залогам.
а ипотечников почему просили довнести плату? согласно твоей логике это нафиг не надо было делать - ведь залоги не переоцениваются.

но как веревочке не виться а конец настанет.

[valt1406]

Сообщение от Витя

По всем субъектам, у которых надо уже залог подавать резерв 100%. За этим ЦБ зорко следит. Ну так вот, если продать этот залог хоть за сколько-нибудь, у банка получается ПРИБЫЛЬ. Также, если продать такой долг коллекторам, хоть за 1 руб, у банка прибыль этот рубль + стоимость списания созданного ранее резерва.

Т.е. банк в убытке никогда не останется. Вот такая арифметика.

почитал дальше что ты написал. посмешил.вроде граммотный паренек.
банки включая сбер все говно слили на дочки. типа на сбер-капитал. поэтому у них балансы в шоколаде.а согласно твоей логике нафига им это надо было делать если "Т.е. банк в убытке никогда не останется".

[RUR]

Программа "недоступное жилье": что такое ипотека по-русски

Слово "ипотека" ассоциируется у большинства россиян с доступным жильем. Однако, как ни парадоксально, в современной России только 10% населения могут позволить себе взять ипотеку. После бума неплатажей в 2009г. рынок ипотечного кредитования постиг крах: банки начали взвинчивать процентные ставки, а люди потеряли не только доверие к кредитным организациям, но и надежду когда-либо иметь свой дом. Сегодня в этом вопросе наблюдается перелом.

Аналитики рынка ипотечного кредитования не перестают твердить о том, что сектор возрождается. В качестве аргументов приводится показатель роста доли ипотеки в ВВП страны. В некоторых странах Европы он достигает 70%, в США - 55%. В России этот показатель действительно неуклонно растет: после кризиса он вплотную приблизился к психологической отметке в1%, что полностью отражает мнение россиян об ипотеке.

Ничего парадоксального не вижу, 10% это уже хорошо!

[Димитри]

Diego, абсолютно ничего не подешевело. Говорят, что подешевело, а на самом деле все вранье. Только все дорожает год от года(((

[Натухель]

Верю, что скоро недвига в долларах просядет примерно на 20% (к новому году).

А я говорила, что баксик будет расти
Но конечно это тоже не вечно

[valt1406]

Президент России Дмитрий Медведев в ходе встречи с главой ВТБ Андреем Костиным заявил о намерении провести совещание по ситуации на финансовом рынке. "Ситуация непростая, надо очень внимательно себя вести. Я в ближайшее время встречусь с коллегами из правительства и банковского сообщества, чтобы поговорить об этом", - заявил глава государства.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/23/09/2011/617103.shtml

обоссались походу)))) скоро нефть вальнут по взрослому. капут медвепутам. у них верно уже самолеты под парами стоят, бабло переведено,семьи тоже.
"самолет,аэропорт, израиль"...

[RUR]

Сообщение от Натухель

А я говорила, что баксик будет расти
Но конечно это тоже не вечно

Дык кто знал что от станка откажутся. Что то мне подсказывает ненадолго в бакс смылись. Спекуль проглядывает. Поглядим увидим...

Сообщение от valt1406

"самолет,аэропорт, израиль"...

А почему в Израиль?

[sasa2006]

Сообщение от valt1406

в результате оранжевой революции и будет изгнана из россии.

отдыхая в этом году на Украине не раз слышал - вам, россиянам хорошо, у вас Путин с Медведевым есть

кстати квартиры у них дешевле наших в три раза, даже в крупных и приморских городах

[element]

т.е. в украине аналогичные обземы добычи и продажи ресурсов на душу населения, а живут хуже?

[sasa2006]

Сообщение от element

добычи и продажи ресурсов на душу населения, а живут хуже?

я прекрасно понимаю, что наше относительное благополучие в настоящий момент частично опирается на продажу ресурсов
просто несколько задевает п***ешь некоторых форумцев относительно правящего тандема
а серьезных аргументов против тандема не приводят
кроме заезжанных журналюгских штампов и высказываний нашей шизоидной оппозиции

[sasa2006]

Сообщение от valt1406

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/23/09/2011/617103.shtml

вальт1406, а ты сам статью дочитал, откуда истерика?

[Димитри]

sasa2006, вообщето все можно описать одним словом "ПОКАЗУХА".

[valt1406]

Сообщение от sasa2006

вальт1406, а ты сам статью дочитал, откуда истерика?

ды как бы цифири смотрю. рубель уже девальвировали процентов на 15%. давай теперь посмотрим на сколько выростет импорт в цене. зная наших торгашей - не менее 30%.а это только начало.особо повторяться нет желания, но думаю этот рулевой завел уже нас в такие ебеня,что мы уже из них не выберемся.

[sasa2006]

Сообщение от valt1406

рубель уже девальвировали процентов на 15%. давай теперь посмотрим на сколько выростет импорт в цене. зная наших торгашей - не менее 30%

на том же РБК месяц назад найдете кучу истеричных статей, где сказано что укрепление рубля это смерть для российской экономики
ну и что?
а вообще чуть чуть повдумчевей надо относиться к подобным статьям
основу статьи составляют истеричные крики о падении фондового рынка
ну стоила акция газпрома 200 рублей стала стоить 190, у нас в стране только 3% населения балуются торговлей на бирже
где крах то?

[sasa2006]

Сообщение от valt1406

но думаю этот рулевой завел уже нас в такие ебеня,что мы уже из них не выберемся.

к сожалению не видно в вашем профиле вашего возраста, но если бы вы застали бы в разумном возрасте
- дефицит и талоны в конце 80-х
- развал страны в 91
- продовольственные талоны начала 90-х
- зарплату которой хватало на 2 кг масла после отпуска цен в 92
- потерю вкладов в сбербанке
- очереди в развалившиеся финансовые пирамиды в середине 90-х
- реальную безработицу перед кризисом 98
- собственно кризис 98 (у меня зарплата упала с 300 до 70 баксов)
- кризис 2008
-
- пункты можете добавить самостоятельно
сегодняшний тупик куда нас довела кровавая гебня с 1000 долларовой зарплатой, кажется не таким страшным

[MiSchu]

sasa2006, а до 80-х?))