Прощай бесплатное образование?

[Слай]

Сообщение от Городской

- Чтобы работающие в стране не боялись, что в старости сдохнут в нищете!

Работающий имеет возможность заработать себе старость или хорошо воспитать детей. Если не смог сделать ни того, ни другого, то зачем обществу оплачивать его расходы.

Сообщение от Gaule

Ну Вы у нас никогда не постареете и те деньги, которые Вы сейчас отчисляете, Вы предлагаете Вам простить, а Вас, когда Вам исполнится 60 лет - прирезать?

Предпочёл бы не отчислять. Социалка это 1/3 зарплаты, от которой сейчас больше пользы чем потом от пенсии.

Сообщение от Gaule

Это, для особо упертых повторяю, заработанные деньги и необходимость.

Заработанные другими людьми, но не получаемые ими. И деньги эти идут на оплату бездельников.

Сообщение от Gaule

А высшее образование - прихоть и личное решение каждого.

В современном обществе это необходимость.

Сообщение от Gaule

Наглое вранье.

Отнюдь.

[Gaule]

[QUOTE=Слай;18992420]

Предпочёл бы не отчислять. Социалка это 1/3 зарплаты, от которой сейчас больше пользы чем потом от пенсии.

Правильно, так думают сосунки, которым кажется, что молодость и силы у них будут всегда.

Заработанные другими людьми, но не получаемые ими. И деньги эти идут на оплату бездельников.

Ну не все же бездельники, как Вы, люди работают всю жизнь и отчисляют. А некоторые всю жизнь, в отличие от Вас бездельника, работают у станка лет 50 или в кузнечном цехе.

В современном обществе это необходимость.

Снова наглое вранье. Обществу всегда необходимы и рабочие профессии, без них никуда. А для этого не нужно 5 лет учиться филологии или географии.

[Городской]

Сообщение от Слай

или хорошо воспитать детей

- А если сыновей убьют в армии деды?
Вы вообще о какой стране мечтаете?

[Vadag]

Gaule, каким наукам, по вашему мнению, не надо обучать бесплатно?

[Gaule]

Сообщение от Vadag

Gaule, каким наукам, по вашему мнению, не надо обучать бесплатно?

Я уже высказывался на данную тему. Что по второму кругу?
ВСЕМ наукам нужно учить бесплатно, но в тех количествах, которые необходимы.
А производить бесплатно тысячи никому не нужных специалистов - пустая трата денег.

[Слай]

Сообщение от Gaule

Правильно, так думают сосунки, которым кажется, что молодость и силы у них будут всегда.

А Вы думаете, как бы не работать и получать деньги, чтобы другие оплачивали все Ваши прихоти?

Сообщение от Gaule

Ну не все же бездельники, как Вы, люди работают всю жизнь и отчисляют.

Что отчисляли колхозники? Трудодни? Пусть их и получают, почему я должен оплачивать чужие прихоти?

Сообщение от Gaule

А некоторые всю жизнь, в отличие от Вас бездельника, работают у станка лет 50 или в кузнечном цехе.

И получают деньги за свою работу. Так почему я должен оплачивать их бездельничество?

Сообщение от Gaule

Снова наглое вранье. Обществу всегда необходимы и рабочие профессии, без них никуда. А для этого не нужно 5 лет учиться филологии или географии.

Правильно "и рабочие" а не только рабочие. Наличие специалистов с высшим образованием необходимость для современного общества.

[Слай]

Сообщение от Gaule

ВСЕМ наукам нужно учить бесплатно, но в тех количествах, которые необходимы.

О как. Т.е. платное образование после 9 класса отменяем?

[Romchik]

Сообщение от Слай

Если никакую, то зачем общество должно им платить?

у Рэя Брэдбери в одном произведений людей в день выхода на пенсию делили на ноль. И вот раз утром один из этих делильщиков проснулся и понял что сегодня последний рабочий день...

Сообщение от Gaule

ВСЕМ наукам нужно учить бесплатно, но в тех количествах, которые необходимы.
А производить бесплатно тысячи никому не нужных специалистов - пустая трата денег.

1) А кто определит эту меру необходимости? Советская система высшего образования была достаточно хорошей.
2) Сейчас производятся тысячи никому не нужных людей с корочками. Производились бы специалисты, все было бы хорошо

[Gaule]

Сообщение от Слай

О как. Т.е. платное образование после 9 класса отменяем?

А на фига оно? Как раз соответствует степени бакалавра или 8 летке при совке.
Можно дальше идти осваивать рабочую профессию. Или нужно обязательно 11 лет, да еще и ВУЗ, чтобы потом баранку крутить? Да еще и бесплатно?

Romchik

1) А кто определит эту меру необходимости? Советская система высшего образования была достаточно хорошей.
2) Сейчас производятся тысячи никому не нужных людей с корочками. Производились бы специалисты, все было бы хорошо

1. Сколько есть школ и сколько в них требуется учителей и по каким предметам можно посчитать уже сейчас.
2. Производятся и специалисты, но идут работать х/з куда.
Совковое распределение и направление с предприятий вполне нормальная система, если немного подработать.

[Слай]

Сообщение от Gaule

А на фига оно? Как раз соответствует степени бакалавра или 8 летке при совке.
Можно дальше идти осваивать рабочую профессию. Или нужно обязательно 11 лет, да еще и ВУЗ, чтобы потом баранку крутить? Да еще и бесплатно?

Так должно существовать бесплатное образование после 9 класса или нет?

[Gaule]

[QUOTE=Слай;18992621]

А Вы думаете, как бы не работать и получать деньги, чтобы другие оплачивали все Ваши прихоти?

Я работаю и отчисляю, в отличие от Вас. И отчисляю, чтобы потом платили мне. Но Вы в танке и простых вещей понять не в состоянии.

Что отчисляли колхозники? Трудодни? Пусть их и получают, почему я должен оплачивать чужие прихоти?

Ну совершенно отмороженный! Если уж на то пошло, и в стране были только колхозники, то те, которые работали на трудодни уже давно в могиле. Вы эту свою теорию Вашим родителям расскажите, может они от пенсии откажутся, или хоть объяснят что то, поправят Вашу больную головку.

И получают деньги за свою работу. Так почему я должен оплачивать их бездельничество?

Потому, что они отчисляли деньги, на которые "бездельничали" (или продолжают бездельничать) ВАШИ бабушки и дедушки.

Правильно "и рабочие" а не только рабочие. Наличие специалистов с высшим образованием необходимость для современного общества.

А рабочие, по-вашему не нужны.

[Слай]

Gaule,

Сообщение от Слай

Так должно существовать бесплатное образование после 9 класса или нет?

.......

[Gaule]

Gaule,

Так должно существовать бесплатное образование после 9 класса или нет?

Да, но не для 100%, уже ж писал. Все, вопрос исчерпан?

[Gaule]

[QUOTE]

Сообщение от Vvrn

Ее вообще трогать глупо, это из другой оперы, ну там Кувейты, Катары, она даже в ЕС никаким боком, кроме географии.

А Дания, Голландия, Австрия это как? Да вообще все бывшие, так называемые "кап страны", за исключением Греции и Португалии.

Эти да. Но они по по труду.

Все в/у тоже по труду.

Безусловно.
Если греки тупо набрали кредитов, то в Гиспании тупо надули пузырь на недвиге, благодаря политике ЕЦБ, которую он тот проводил в интересах Хвранции и фрицов.
Результат адин нет: денюх нет.

Про "недвиг" в Испании все верно. Но помимо этого еще некоторые банки на право и налево кредиты раздавали. Не знаете еще где так делают?

Я много че слышал)) вот только от этого никому не легче, ну кроме евро банкиров и то не надолго.

Ну все таки помогают. Как Вы думаете нам будут помогать или наоборот в пропасть толкать? США, например?

Ну счас у них резко поплохело)))
Многие ужо и на 500 согласные...
Счас самые счастливые люди в Хреции-пенсы)), все кто помоложе рвут в другие страны.
А так на такой благодати, можно и в кредит и социалку развести. Ага.
Было 18 %, стало 4%))

Ну максимум, что там произойдет, это вернутся к своей драхме, простят все долги и будет все то же самое. Не раз все это было, в том числе и у нас.
А вот чем у нас закончится, да если еще США будут ВСЮ нефть контролировать, я бы не взялся предсказывать.

[Слай]

Сообщение от Gaule

Да, но не для 100%, уже ж писал. Все, вопрос исчерпан?

А то.

Сообщение от Gaule

В школе пусть бесплатно учится до определенного предела, читать и писать его там обучат. А уж дальше учиться, так это Ваше личное дело. Хотите, чтобы учился, платите.

........

[Romchik]

Сообщение от Gaule

2. Производятся и специалисты, но идут работать х/з куда.

Главная проблема что штампуются корочки, а знаний нет. По моей оценке по технической специальности способны работать в лучшем случае 20% выпускников.

Сообщение от Gaule

Gaule,
Да, но не для 100%, уже ж писал. Все, вопрос исчерпан?

А как определить для кого давать а кому нет? Это такое поле для самизнаетечего

[Gaule]

[QUOTE]

Сообщение от Слай

А то.

Хотите покопайтесь в теме. Я писал, что если дети талантливые, что выясняется на олимпиадах, конкурсах и т.д., то государство может оплатить и 10-11 класс.
А у остальных есть родители, которые зарабатывают. Либо пойти поработать, заработать на образование и закончить его потом, на свои средства.

Romchik

Главная проблема что штампуются корочки, а знаний нет. По моей оценке по технической специальности способны работать в лучшем случае 20% выпускников.

Правильно. Я здесь в теме и говорил. 80% вообще закрыть.
А на второй вопрос я ответил выше.

[Слай]

Сообщение от Gaule

Хотите покопайтесь в теме.

Уже. Взаимоисключающие параграфы на лицо.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Слай

Уже. Взаимоисключающие параграфы на лицо.

Тут вот какое дело, без подробной расшифровки не обойтись.
Форумец Gaule ратует за идеальную систему образования, в принципе такова была в СССР, но он упорно этого не хочет признавать. Что-же расшифруем тот идеальный вариант о котором он мечтает:

1. Базовое образование с минимумом предметов до 9 класса бесплатно за счет государства.
2. Дополнительные предметы (Второй иностранный, танцы, риторика, логика, и т.д. за деньги)
3. 10-11 класс бесплатен для победителей олимпиад, для всех остальных платно.
4. Количество бесплатных мест в ВУЗах на все специальности контролирует министерство образования и корректирует ежегодно согластно потребности в специалистах.
5. Если есть желание получить определенную специальность, но по конкурсу не удалось пройти на бесплатные места, то можно оплатит обучение и получить такую специальность.
6. Обучение в ВУЗе не должно быть связано никаким образом с воинской повинностью, поэтому 100% выпускников школ идут служить в армию, безрукие и безногие без глаз и т.д. то-же служат в армии, для всех найдется служба по способностям.

Есть тут одна тонкость, в виду того, что предприятия не государственные, то министерство образования не знает сколько мест нужно по той или иной специальности, это раз.
Во вторых Gaule думает, что коммерческие структуры будут готовить кадры... На самом деле это не происходит и происходить не будет, гораздо проще найти нужные кадры, а вот люди если желают работать на определенной должности пусть сами за свои деньги обучаются специальности. Это точно и однозначно, сам работал в фирме, которая сначала сделала филиал по работе с кадрами, что-бы заключать договора еще со студентами в ВУЗе, но через несколько месяцев это направление прикрыли в виду не рентабельности.

Вот по этой схеме и получается с одной стороны платное образование с другой бесплатное, т.е. разумное комбинирование.

[Gaule]

MaXiM Камеррер

т.е. разумное комбинирование.

Вот ключевые слова.
Кроме того, исключаем пункт 6, так как в идеале должна быть проф. армия.
В СССР тоже ничего никто не платил и также плодили ненужных специалистов, но в принципе, многое оттуда.

Слай

Уже. Взаимоисключающие параграфы на лицо.

Где? Опять ляпнули неподумавши

[Слай]

Сообщение от Gaule

Где?

Разуйте глаза:

Сообщение от Gaule

В школе пусть бесплатно учится до определенного предела, читать и писать его там обучат. А уж дальше учиться, так это Ваше личное дело. Хотите, чтобы учился, платите.

Сообщение от Gaule

Да, но не для 100%, уже ж писал. Все, вопрос исчерпан?

Сообщение от MaXiM Камеррер

1. Базовое образование с минимумом предметов до 9 класса бесплатно за счет государства.
2. Дополнительные предметы (Второй иностранный, танцы, риторика, логика, и т.д. за деньги)
3. 10-11 класс бесплатен для победителей олимпиад, для всех остальных платно.
4. Количество бесплатных мест в ВУЗах на все специальности контролирует министерство образования и корректирует ежегодно согластно потребности в специалистах.
5. Если есть желание получить определенную специальность, но по конкурсу не удалось пройти на бесплатные места, то можно оплатит обучение и получить такую специальность.

Т.е. предлагаете именно ту схему, которой уже 3 года пугают хомячков.

[Gaule]

Слай
мой пост 574

Ничего не приведет. Талант всегда пробьется. Я Вам говорил, устраивать конкурсы, выявлять их. Им и дорога, а не всем подряд в ВУЗ.

Это уже повтор. Так что разуйте свои.

[Слай]

Сообщение от Gaule

мой пост 574

Это уже повтор. Так что разуйте свои.

Я процитировал 492. Так что там повтор?

[Gaule]

Сообщение от Слай

Я процитировал 492. Так что там повтор?

Караул! Бедные учителя! Вот такой попадется!
Последний раз, терпение на пределе, на пальцах:

Образование для все бесплатное - до 9 класса.
С 9 по 11 класс - образование платное
На бесплатное образование с 9 по 11 класс имеют право особо одаренные дети, выигравшие образовательные олимпиады, конкурсы и т.д.
Теперь понятно тем кто в танке?

[Vvrn]

Сообщение от Gaule

А Дания, Голландия, Австрия это как?

Как, как. Это более-мение благополучные страны ЕС которые живут заслуженно по труду. ну более-менее, хотя там то же не без вопросов.
Я бы еще уточнил как часть немецкой промышленной зоны.

Сообщение от Gaule

Все в/у тоже по труду.

А что такое в/у ?

Сообщение от Gaule

Про "недвиг" в Испании все верно. Но помимо этого еще некоторые банки на право и налево кредиты раздавали

Дык я кому-то там про неоплатные долги говорил.
В Северной Амернике они больше частные, а Европах наоборт больше государственные.

Сообщение от Gaule

Не знаете еще где так делают?

Это был наверное намек на РФ ?
Разве у нас в среднем каждое householder-ство имеет долгов на 130% годового доходу ?
Не ну есть конечно отдельные случаи

Сообщение от Gaule

Ну все таки помогают. Как Вы думаете нам будут помогать или наоборот в пропасть толкать?

А мы в еврозоне ?
Что за совковые привычки нам должны и обязаны.

Сообщение от Gaule

США, например?

Вот честно, что будет делать США я х/з.
Вполне возможно будут помогать "кровавому режЫму", дабы не появилась китайско-финская граница.
А может и не будет.

Сообщение от Gaule

Ну максимум, что там произойдет, это вернутся к своей драхме, простят все долги и будет все то же самое.

Это не так то просто по ряду причин, хотя бы потому, что самые правильные и нужные пацаны на свете- банкиры, не любят когда их нагло кидают.
Очень-очень не любят.
И нынешние этап списание прошло не прото так, а с некотороми исключениями. Для самых правилных и реальных пацанов.
Да и еще это максимум может оказатся социальной катастрофой. Ну просто потому, что тогда реальная пенсия составит может евро 20, может 30.
Хотя вот для Испании это выход, конечно пенсам, безработным и прочим социальщикам придется ужатся, но хоть и плохенький, а выход.

[Gaule]

Vvrn

А что такое в/у ?

Выше указанный

Это был наверное намек на РФ ?

Ага Намек

Что за совковые привычки нам должны и обязаны.

Это сарказм Ясен пень, что никто не будет помогать, а наоборот.

Вот честно, что будет делать США я х/з.

Правильно. Может и потопить, если будет выгодно.

Хотя вот для Испании это выход

Испания выкарабкается и помогут.
В общем, Вы оказались вполне себе приятным собеседником Но базар опять ни о чем, да и пора себе делами заняться.

[Слай]

Сообщение от Gaule

Караул! Бедные учителя! Вот такой попадется!
Последний раз, терпение на пределе, на пальцах:

Образование для все бесплатное - до 9 класса.
С 9 по 11 класс - образование платное
На бесплатное образование с 9 по 11 класс имеют право особо одаренные дети, выигравшие образовательные олимпиады, конкурсы и т.д.
Теперь понятно тем кто в танке?

К этой версии, в меру адекватной (относительно начальной) версии Вы пришли спустя 3 страницы разговоров, при этом начало разговору положило следующее Ваше заявление:

Сообщение от Gaule

В школе пусть бесплатно учится до определенного предела, читать и писать его там обучат. А уж дальше учиться, так это Ваше личное дело. Хотите, чтобы учился, платите.

Надеюсь, ещё через десяток страниц ваша теория станет адекватной.

[Vvrn]

Сообщение от Gaule

Испания выкарабкается и помогут.

Вот опять помогут- то бишь кто-то там должен и обязан. Что за совкизм.
Не, с Гиспанией все проще. Сильно проще.
Там окромя ЕСовской специализации туристо- и сельского хозяйства есть еще приличный экспорт в Южную и Северную Америку.
И страна не такая мелкая как греция, так что по выходу из евро и (возможного кидания ??? "инвесторов" ) появится какое-то свое производство, что отчасти скомпенсирует выпавший импорт.
Из минусов страдають прежде всего испанские банки, то бишь национальная финансовая система, которые впаялись на недвиге. А со стороны денех больше не дадут.
Но это варинат прямо скажем фантастический.
Просто потому, что для него нужны лидеры, а не это политическая шобла готовая только по гей парадам шататся.
был бы Франко....
ЗЫ Не притай иллюзий-это не хреции, гиспании спасают- это спасают банкиров.:
Вот как TBTF выскочат из этого дерьма по максимуму, так на них и плюнут.

[VaUlt]

Небольшая статья от Сергея Лукъяненко:

Тени грядущего

Если вам важен результат - то в процесс надо вкладываться. Мускулы наращивают в тренажерных залах, меткость стрельбы оттачивают в тирах, детей учат в школах - и всяких дополнительных учреждениях. Я понимаю, что школа с точки зрения крупного, принимающего решения чиновника - убыточное и ненужное заведение, в конце концов своего ребенка можно отправить учиться в Великобританию или Швейцарию. Но проклятый СССР до сих пор дотягивается - и множество взрослых людей уверено, что их детям положено хотя бы среднее образование, а также всяческие кружки, секции и тому подобное. Более того, эти взрослые люди почему-то считают, что все эти излишества должны быть бесплатны или стоить символические деньги.

Разумеется, борьба с данным явлением ведется. Я с большим интересом, к примеру, слежу за постами некоторых блоггеров, потому как если вбросы против РПЦ и власти идут из одного источника, то вбросы против школьного образования - совсем из другого. И когда нам все активнее начинают говорить, что высшее образование должно быть платным и только платным, а среднее - вовсе не обязательным, большинству детей хватит и начального, что школа вообще вредна для детей - это очень любопытная тенденция...

Но я, впрочем, не о том. Это все лирика. А вот конкретика.

Замечательная реформа образования, которую нам готовили последние годы, начинает реализовываться. И если детские сады и школы до сих пор побороть до конца не удалось, то по так называемому "дополнительному образованию" удар нанесли аккуратно и четко.

У меня старший сын уже несколько лет ходит в детский центр дополнительного образования. Называть его не стану, он такой в Москве не один, а ситуация общая. Сыну еще не было шести лет, когда он стал ходить на шахматы. Сейчас ему восемь, он занял 23 место в чемпионате России в своем возрасте - в общем, мы довольны. Дом пионеров (как он назывался в девичестве) который сын посещает, большой, шумный и разнообразный. Тут кружок по выжиганию, тут авиамодельный, здесь таэквондо, там шахматы. На все вкусы. Хотели записать и младшего, которому пять, да и старший просился помимо шахмат на авиамоделизм.

Ан нет. Реформа движется! Теперь все посещающие кружки и секции дети записываются в специальном электронном регистре. И каждому положено 4 (четыре) часа занятий в неделю. Не более того. Полагаю, это сделано с благими целями - чтобы все-все дети могли посещать кружки и секции, которых, конечно же, не хватает.

На самом деле, конечно, все получилось наоборот.

Немного найдется родителей, которые отправят ребенка посещать... ну, например, кружок по изготовлению поделок из бересты и листьев. Или группу французских народных песен. Или еще какой-нибудь авиамодельный. Все озабочены тем, чтобы дети выросли сильными и умными (ну, если вообще озабочены) и потому ребенок ходит на полезное айкидо или развивающие мозги шахматы. Но раз уж ребенок ходит (порой издалека) то умные родители добирают детям еще и что-нибудь для души. Песенки-лепку-танцы и т.д. и т.п. Как ни странно, есть люди, готовые заниматься с детьми за смешные деньги - энтузиасты называются...

Теперь все эти кружки и секции "второй очереди" закрывают. Почему? Потому что дети могут посещать только одну секцию (четыре часа в неделю, помните?) И между айкидо и плетением из бересты родители выберут айкидо. Всё - половина секций, удивительным образом доживших до наших дней, где дети вместо просмотра мультиков и компьютерных игр учились петь, плясать и мастерить - закрываются. В них недобор. Потому что те дети, которыми "не занимаются" в секции так и не пошли. А те, кто раньше "развивался разносторонне" - вынуждены делать выбор между нужным и желанным. А заодно нафиг закрыли возможность ходить в кружки и секции детям дошкольного возраста. Старший уже не попал бы в шахматный кружок... точно так же, как никуда не попал младший. Дошкольникам теперь бесплатного "дополнительного образования" не положено - а платное не введено. (Есть, конечно, изначально коммерческие центры - но это в основном "Монтессори" и прочая лабуда).

В казне денег нет на эти немногочисленные секции? Да не смешите меня.

Это не нужно детям? Еще смешнее.

Не нужно чиновникам? Ага, вот это теплее. Только не "не нужно", а как раз "нужно". Нужно "реформировать". Изобразить видимость действия и реформ - это же у нас любимое занятие чиновничества всех уровней.

Мне только одно интересно - когда в следующий раз власть сообразит, что ей бы хорошо получить общенародную поддержку и кинет клич - кто на него отзовется? Прошлой осенью и нынешней весной мы - граждане России - выдали власти кредит. Очень большой кредит доверия. В том числе рассчитывая и на то, что все замечательные реформы и нововведения будут властью переосмыслены. Что превращение милиции в полицию будет состоять не только в смене логотипа. Что грандиозные стройки начнутся не только в местах саммитов и олимпиад. Что национальная политика сведется не только к введению уроков толерантности в школах. Что медицина и образование будут развиваться, а не "реформироваться". Что обустройство городов сведется не к увеличению их размеров в два раза мановением карандаша и игре "содрали асфальт - уложили плитку, содрали плитку - уложили асфальт".

Мы дали очень большой кредит доверия. И я скажу одну серьезную вещь, которую стоит понимать всем - это был последний кредит.

И когда наступит срок его возвращать - зависит от мелочей. Вроде угробленных школ, разваленных больниц, берущих взятки полицейских. Потому что мы живем именно среди "мелочей".

И когда следующий раз нам скажут "Родина в опасности" - мы можем и не услышать. Быт заест.

[Афанасий]

Сообщение от VaUlt

Небольшая статья от Сергея Лукъяненко:

Как и многое у Лукьяненко - умнО.