Россия vs СССР

[борух]

Сообщение от Избор

Ага, а если бы солнце не посветило в глаза, то наша сборная стала бы чемпионом.

Избор, вы вообще в курсе, что германия первую мировую проиграла? Ну я так на всякий случай спрашиваю.

[Teddybear]

Сообщение от EUGEND

жизненные ценности как западной европы, так и россии формировались в первую очередь под влиянием религий, отсюда и различия

Познера вон ПГМ-нутые зачмырили за подобное утверждение..

[Молоток]

Сообщение от Соло

Совершенно верно. Пропаганда. Проводимая исключительно в целях и интересах западноевропейского этноса, который пытается свои личные жизненные ценности выдать за якобы общечеловеческие.
Но многие верят.
И противостоять этой пропаганде можно только четко понимая суть и ценности своего собственного этноса и их отличие от ценностей других этносов. Только так и можно сохранить свой этнос. имхо.

А можно поподробней про ценности нашего этноса?

[Wally]

Сообщение от Избор

Ваши русофоские фантазии смешны. Сначала учите историю, смотрите демографическую структуру населения:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Национа...ии_в_2002_году
а потом постите такую дурь:

И что Вы мне суете? Если даже читать не умеете, что же пытаетесь спорить?
Читаем - орочи - 600 человек, Нивхи - что-то около 3 тысяч... и т.д.
это все, что осталось...

Мы о каком периоде времени говорим???

И с каких времен индейцы стали гражданами Соединенных Штатов?

[EUGEND]

Сообщение от борух

Избор, вы вообще в курсе, что германия первую мировую проиграла? Ну я так на всякий случай спрашиваю.

-а вы вкурсе почему она проиграла?

[EUGEND]

Сообщение от Teddybear

ПГМ-нутые

-а кто это такие?

[Красный]

Сообщение от EUGEND

-жизненные ценности как западной европы, так и россии формировались в первую очередь под влиянием религий, отсюда и различия

Под влиянием религий? И, стало быть, с переходом к капитализму религия оказывала то же самое влияние на формирование жизненных ценностей западного общества?
Погоня за деньгами, например - аморальна с точки зрения любой религии. И где приоритетно материальное благосостояние? На Западе или в России?

[Wally]

Сообщение от Избор

Остальное комментировать нечего ибо бред.

Мозги не перетрудите, если уже бредить начали.

Сообщение от EUGEND

-угу, а во 2-ю мировую было что жрать, было кому и чем воевать? причина одна: бездарное окружение царя, бездарное руководство армией, воровство среди поставщиков продовольствия и оружия для армии, так что не надо всё валить на большевиков, была бы сильная власть, большевики бы были развешанны на деревьях и столбах!

Пожалели, не в российских обычаях были такие массовые казни.

Но мы поправим. Столбы есть, и большевики еще остались

[Красный]

Сообщение от Соло

А потому вы, действительно, правы: "Бытие определяет сознание". Но бытие не социально-экономическое, а в первую очередь климатическое, географической и др. Жизненные ценности бушменов и чукчей, как ни крути, будут разными. То, что ценно для одних, не будет иметь никакой ценности для других.

Например?

[Teddybear]

Сообщение от EUGEND

-а кто это такие?

http://lurkmore.ru/ПГМ

интервью Познера http://a-theism.com/index.php?option...=3903&Itemid=1

[Красный]

Сообщение от Wally

Пожалели, не в российских обычаях были такие массовые казни.

Но мы поправим. Столбы есть, и большевики еще остались

Вот оно, Добро , вот они - "общечеловеческие ценности"
Смотри, Wally, сам к стенке станешь.

[EUGEND]

Сообщение от Красный

Погоня за деньгами, например - аморальна с точки зрения любой религии.

-а вот и нет, согласно протестанству свою веру человек подтверждает упорным трудом, чем больше трудиться, тем больше угоден богу, чем больше трудиться, тем больше денег зарабатывает, а со временем понятие труда было полностью подменено деньгами

[Молоток]

Сообщение от Соло

Жизненные ценности этносов формируют не гены, и не политика с экономикой, а гораздо более значительные факторы, одними из которых являются географическая, климатическая и ландшафтная среда, в которой возник и существует этнос.
А потому вы, действительно, правы: "Бытие определяет сознание". Но бытие не социально-экономическое, а в первую очередь климатическое, географической и др. Жизненные ценности бушменов и чукчей, как ни крути, будут разными. То, что ценно для одних, не будет иметь никакой ценности для других.

Поменяй их местами и ценности они поменяют соответственно.

[EUGEND]

Сообщение от Wally

Пожалели, не в российских обычаях были такие массовые казни.

-жалость к врагу, удел слабого

[Красный]

Сообщение от EUGEND

-а вот и нет, согласно протестанству свою веру человек подтверждает упорным трудом, чем больше трудиться, тем больше угоден богу,

Это во всех религиях так.

чем больше трудиться, тем больше денег зарабатывает, а со временем понятие труда было полностью подменено деньгами

А это так прямо и было сказано? Или это вывод?

[Gorilla]

прогресс и глобализация давно уж подстригли и подровняли все ваши этносы. чукчи нынче от бушменов не сильно отличаются. А от всей этой задорновской дури про доисторических славян я ваще просто пацталом.

[Соло]

Сообщение от борух

"мы" - это вы - те кто толкует про "полезные верования"

Ну вот. Толковать - это одно, а вот делать такие выводы, которые сделали вы - это уже совсем другое. Похоже, вы в плену собственных сюрр-фантазий.

Сообщение от борух

вот уж действительно почувствуйте разницу, написала одно и тут же совершенно противоречащее:

Да нет никакого противоречия. Просто я воспринимаю жизнь в цвете, а вы, вероятно, в черно-белых тонах. А потому в моей реальности, как и в жизни, люди могут одновременно и верить, и сомневаться в чем-то, ибо вера - многогранна. А в вашей реальности существует либо одно, либо другое. Видимо, так.

Сообщение от борух

Жаль только, что у них обоих даже простейшие базовые понятия с общепризнанными не совпадают.

Сегодня "общепризнано" одно, завтра другое, полностью противоположное....
Мы это имели честь лично наблюдать. А вам еще предстоит убедиться в этом....

[Избор]

Сообщение от EUGEND

-угу, а во 2-ю мировую было что жрать, было кому и чем воевать? причина одна: бездарное окружение царя, бездарное руководство армией, воровство среди поставщиков продовольствия и оружия для армии, так что не надо всё валить на большевиков, была бы сильная власть, большевики бы были развешанны на деревьях и столбах!

Не разделяю такого отрицательного отношения к большевикам.
Но в остальном верно. На 80% революцию сделал царь Николай II. Точнее окружение, которое он назначил(короля делает свита). А вступление России в 1 мировую войну следствие соперничества английского и немецкого кланов - аристократии той России.
Основная проблема была в том, что Россия при Николае II обслуживала интересы Германии(напав на Японию) и Англии(напав на Германию), но не свои собственные.

Касательно большевиков - они выражали интересы большинства населения страны. Элитную группу большевиков олицетворяет Сталин. Кроме большевиков было ещё 2 элитные группировки(а возможно и больше).
После революции шла война 2 элитных группировок(это и есть "репрессии"). По существу "холодная гражданская". Группировка Каменева-Зиновьева(по аналогии с партией "Единой Россией") с одной стороны и группировка Троцкистов(Чубайсовцев по нынешней аналогии) с другой стороны.

Сталин, возглавлявший большевиков умудрился проскользнуть между Сцилой и Харибдой и запихнуть в концлагеря(ими же построенные) обе эти группировки. Естественно в этой войне пострадали и не имеющие к партиям отношения граждане - когда горит лес безвинная живность тоже страдает.

Позже Сталин был отравлен и в результате длительного противостояния, троцкистам, в союзе с внешними центрами силы, удалось взять власть. Что и называется "перестройка".

[EUGEND]

Сообщение от Красный

И где приоритетно материальное благосостояние? На Западе или в России?

-на западе, ибо католическая церковь была изначально материалистична

[Wally]

Сообщение от Красный

Под влиянием религий? И, стало быть, с переходом к капитализму религия оказывала то же самое влияние на формирование жизненных ценностей западного общества?

Обратите внимание, что вначале к капитализму перешли протестанские страны. И англиканская Великобритания, где были распостранены пуритане и квакеры (тоже вариант протестанизма), и методисты.
Изначально в протестанизме подчеркивалась важность индивидуального спасения И постоянной работы.
кроме того, указывалось на существование уже на земле людей, избранных Богом, потому одним перепадает уже на земле. НО, это не означаетм, что не надо ничего делать. Ленность будет означать пренебрежение Божьим даром - а это чревато.

Сообщение от Красный

Погоня за деньгами, например - аморальна с точки зрения любой религии.

Банковская система Европы была создана еврейским капиталом, действительно в оригинальном христианстве деньги в рост не давали.

Сообщение от Красный

И где приоритетно материальное благосостояние? На Западе или в России?

Материальное благосостояние все любят.
На западе оно не приоритетно, а просто есть.
тем не менее. борцов за идеи и там было предостаточно, начиная с Гуситских войн, например.

[EUGEND]

Сообщение от Избор

Не разделяю такого отрицательного отношения к большевикам.

-у меня нет отрицательного оотношения к большевикам, я просто привёл пример, я за сильную власть в россии, как бы она не называлась

[Красный]

Сообщение от EUGEND

-на западе, ибо католическая церковь была изначально материалистична

Подробнее, пожалуйста, о материалистичности католической церкви. Хотя бы в сравнении с церковью Православной.

[Wally]

Сообщение от Красный

Вот оно, Добро , вот они - "общечеловеческие ценности"
Смотри, Wally, сам к стенке станешь.

Только после коммунистов на фонарях
Уступаю им и первенство и возвышенную позицию

[борух]

Сообщение от EUGEND

-а вы вкурсе почему она проиграла?

а это имеет значение в контексте? что если б Россией продолжал править император и она не заключала бы брестского мира, то Германия выиграла войну?

[EUGEND]

Сообщение от Красный

Это во всех религиях так.

-угу: "птицы вольные не сеют не жнут,,,"(и.христос)

[EUGEND]

Сообщение от борух

а это имеет значение в контексте? что если б Россией продолжал править император и она не заключала бы брестского мира, то Германия выиграла войну?

-а если бы у бабушки были яйца, то она бы дедушкой была

[Молоток]

Сообщение от EUGEND

жалость к врагу, удел слабого

Это миф. Побеждает тот, кто любит врага своего. Ибо победив, он получает не труп и не безвольного раба, а полноценного партнера и союзника.

[Teddybear]

Сообщение от Красный

Подробнее, пожалуйста, о материалистичности католической церкви.

Хотя бы пресловутая торговля индульгенциями.

[Красный]

Сообщение от Teddybear

Хотя бы пресловутая торговля индульгенциями.

Верно. Я что-то и позабыл о них.

[Wally]

Сообщение от Избор

Основная проблема была в том, что Россия при Николае II обслуживала интересы Германии(напав на Японию) и Англии(напав на Германию), но не свои собственные.

Вообще-то это Япония напала на Россию,,,

А во втором случае Россия была связана союзническими договорами, и не хотела влезать, но нападение на Сербию вынудило это сделать

Сообщение от Избор

Касательно большевиков - они выражали интересы большинства населения страны.

Ага, щаз. И поэтому они проиграли выборы и наплевав на все законы и свои же обещания разогнали Учредительное собрание.

Сообщение от Избор

Сталин, возглавлявший большевиков умудрился проскользнуть между Сцилой и Харибдой и запихнуть в концлагеря(ими же построенные) обе эти группировки. Естественно в этой войне пострадали и не имеющие к партиям отношения граждане - когда горит лес безвинная живность тоже страдает.

А к какой группировке относились кулаки и подкулачники?

Или вот, дворники? Или вот - лесник. это я все смотрю из мартиролога, списков расстреляных и репрессированых.

Сообщение от Избор

Позже Сталин был отравлен и в результате длительного противостояния, троцкистам, в союзе с внешними центрами силы, удалось взять власть. Что и называется "перестройка".

Мда... ну у молодежи и каша в голове