Старый 11.06.2012, 11:34   #6331   
Форумец
 
Аватар для PIT MUST SURVIVE
 
Сообщений: 9,201
Регистрация: 13.03.2008

PIT MUST SURVIVE вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Геката Посмотреть сообщение
Уважаемый, занимайтесь уже своими супер-пупер собаками, до которых всем просто даже не светит дотянуться, и перестаньте уже хамить и навязчиво выкладывать убогие фотографии щенков, живущих в убогих условиях. Как вам уже сказано - не позорьтесь, здесь люди привыкли к другому.
Товарищ Шишенин любит эпатировать публику.На одном форуме выкладывает непристойные фото собак,которых называет дворнягами ,на другой бегает жаловаться,что его не любЯт и забижаютЬ...
Когда товарищ Шишенин начинает скучать,от того,что его собачки на фото не оценены,гадами форумцами,он начинает изрыгать гниль в адрес чужих собак,чтобы в ответ ну хоть кто-то,хоть что-то написал про его кутят с фото.
Это ж целый повод для активной движухи.Настолько всё циклично и предсказуемо.Сперва ему по сотому разу мерещятся бендоги,потом он рассказывает про неведанные выдуманные им проверки родителей его щенков на "звание питбуль",но боится сказать об этом открыто,где,кто,когда (с видео)... в приступе болезненной паранойи,он требует пригласить на форум эксперта с выставки,чтобы человек,имя которого известно всей стране, что-то ему,дядьке из Кокчетава,доказал и подтвердил,потом он начинает плакаться по поводу того,что снова вспомнили откушенную руку его кобелём,когда люди начинают откровенно смеяться над очередным обострением,сливается до нового всплеска приступа.
Не даром товарищ Шишенин в кругу "питменов" получил прозвище тру-ля-ля.
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 12:05   #6332   
Форумец
 
Сообщений: 976
Регистрация: 08.10.2011
Возраст: 69

Шишенин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от PIT MUST SURVIVE Посмотреть сообщение
На одном форуме выкладывает непристойные фото собак,которых называет дворнягами
Что за форум и что за фото?Как всегда по принципу,хоть не слова правды.но кто то прочитает.
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 12:13   #6333   
Форумец
 
Аватар для Love Hewitte
 
Сообщений: 907
Регистрация: 20.12.2011
Возраст: 41

Love Hewitte вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Шишенин Посмотреть сообщение
Ты про соревнования подробнее напиши.У вас на форуме ничего не понятно.Точнее вам то ,алматинцам,понятно,а мне иногороднему, нет.
У нас 9 июня в Алматы проводились отборочные соревнования по общему курсу дрессировки и защитной службе)))...среди участников были и таможенники и пограничники, дрессировщики и все те кто любит дрессировку. В общем в соревнованиях участвовало около 20 собак разных пород, там были в большинстве своем немецкие овчарки, бельгийские овчарки, еще был 1 кане корсо и американский бульдог, 2 питбуля. Сейчас начну понемногу фото грузить))
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 12:20   #6334   
Форумец
 
Аватар для Love Hewitte
 
Сообщений: 907
Регистрация: 20.12.2011
Возраст: 41

Love Hewitte вне форума Не в сети
Фото работы Манюни по ОКД
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 2
Размер:	97.2 Кб
ID:	1867160   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8ac26fbeab31.jpg
Просмотров: 3
Размер:	106.1 Кб
ID:	1867161  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 78d780c2d845.jpg
Просмотров: 1
Размер:	94.7 Кб
ID:	1867162   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 05d5f2fce4b3.jpg
Просмотров: 1
Размер:	143.9 Кб
ID:	1867163  

  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 12:20   #6335   
Форумец
 
Аватар для PIT MUST SURVIVE
 
Сообщений: 9,201
Регистрация: 13.03.2008

PIT MUST SURVIVE вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Шишенин Посмотреть сообщение
Что за форум и что за фото?
Эээээээээээ....
форум называется БВФ,вы на нём сейчас присутствуете.Фото то в трусах,то с грязными мисками,то в сарае.Форум конечно открытый и выкладывать наверное действительно можно,что угодно...но рамки приличия они у нормальных,воспитанных людей,конечно должны быть...
Бельё там грязное пастельное,трусы,ноги после огорода,это считается моветон на фото...Вполне понимаю,что вы могли об этом не знать.Так вот люди вам это пояснили.Когда человек заходит в тему,ему хочется посмотреть на собак,так сказать без бытового антуражУ...потому что некоторый быт,может сильно удручать.
Питы замечательные собаки,они живут не только у маргиналов,хотелось бы чтобы читатели темы это знали.Эти собаки достойны и чистой миски и хорошего фото и дорогого ошейника.Это нормально,понимаете?

Цитата:
Сообщение от Шишенин Посмотреть сообщение
Как всегда по принципу,хоть не слова правды.но кто то прочитает.
Ну кому надо перелистают тройку страниц и прочтут,фото посмотрят и сделают выводы.
Ещё какие-то вопросы есть?Давайте я на них сразу отвечу,до следующего вашего "взлёта",а то мне фото нужно вешать,не хотелось бы на вас отвлекаться.
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 12:21   #6336   
Форумец
 
Аватар для Love Hewitte
 
Сообщений: 907
Регистрация: 20.12.2011
Возраст: 41

Love Hewitte вне форума Не в сети
Защитная служба
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 3
Размер:	108.1 Кб
ID:	1867164   Нажмите на изображение для увеличения
Название: c68fce2cba00.jpg
Просмотров: 2
Размер:	137.9 Кб
ID:	1867165  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: f87706076568.jpg
Просмотров: 2
Размер:	90.9 Кб
ID:	1867166  
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 12:25   #6337   
Форумец
 
Аватар для Love Hewitte
 
Сообщений: 907
Регистрация: 20.12.2011
Возраст: 41

Love Hewitte вне форума Не в сети
В общем зачете мы с Маней были шестыми...отлично зс отработали, с послушкой правда заминки были, мы были 20 по списку, работать пришлось в пик жары, собака с 8 утра промариновалась...да и люди от жары изнывали (36 градусов в тени) ..но в приницпе результатом очень довольны, будем готовиться к осенним соревнованиям))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 2
Размер:	116.8 Кб
ID:	1867173   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1e6e146c72d4.jpg
Просмотров: 1
Размер:	106.6 Кб
ID:	1867174  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 50458b48268d.jpg
Просмотров: 2
Размер:	105.3 Кб
ID:	1867175  
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 12:27   #6338   
Форумец
 
Аватар для Love Hewitte
 
Сообщений: 907
Регистрация: 20.12.2011
Возраст: 41

Love Hewitte вне форума Не в сети
Еще немного фото..тут же есть питбулька Прайда, маленькая, юркая, очень красивая и умная))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 1
Размер:	96.8 Кб
ID:	1867177   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ff2b4fff91e5.jpg
Просмотров: 3
Размер:	107.5 Кб
ID:	1867178  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5d8e4b2b4961.jpg
Просмотров: 2
Размер:	97.6 Кб
ID:	1867179  
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 12:29   #6339   
Форумец
 
Аватар для Love Hewitte
 
Сообщений: 907
Регистрация: 20.12.2011
Возраст: 41

Love Hewitte вне форума Не в сети
Награда за проделанную работу )) жгуты мы обожаем!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 58d77b5bedec.jpg
Просмотров: 5
Размер:	102.3 Кб
ID:	1867182  
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 12:30   #6340   
Форумец
 
Аватар для Love Hewitte
 
Сообщений: 907
Регистрация: 20.12.2011
Возраст: 41

Love Hewitte вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Геката Посмотреть сообщение
Love Hewitte, отличные фотографии
Большое спасибо))
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 12:32   #6341   
Форумец
 
Аватар для PIT MUST SURVIVE
 
Сообщений: 9,201
Регистрация: 13.03.2008

PIT MUST SURVIVE вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Геката Посмотреть сообщение
Вопрос к профессионалам - а насколько оправданно занятие с питом ЗКС? Насколько я знаю, избегают ставить эту породу на человека. Да и направленность у питов совсем другая. Я ошибаюсь?
Всё верно.Породных АПБТ не используют в защитной службе.Это противоестественно для данной породы.
В России ,к счастью,РКФ уже приняло запрет на все виды защитной дрессировки,для собак,которые по стандарту должны демонстрировать лояльное отношение к человеку.
Питбуль не должен противостоять человеку.Чаще всего питбули уходят от конфликта с человеком,нежели пытаются его атаковать.Конечно в любой породе есть и другие собаки,т.е брак и в нашей тоже.
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 12:37   #6342   
Форумец
 
Аватар для Love Hewitte
 
Сообщений: 907
Регистрация: 20.12.2011
Возраст: 41

Love Hewitte вне форума Не в сети
Манечке уже шестой год, поэтому сейчас у меня растет еще одна будущая спортсменка - Зэтка)). Я тоже планирую кататься с ней по соревнованиям и семинарам)) Зэтишне 10 месяцев. Вчера у малышки было первое занятия по защитной службе. Надеюсь, осенью она уже сможет выйти на свой первый старт на соревнованиях. Немножко фото сейчас скину
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 12:40   #6343   
Форумец
 
Сообщений: 976
Регистрация: 08.10.2011
Возраст: 69

Шишенин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от PIT MUST SURVIVE Посмотреть сообщение
Бельё там грязное пастельное,трусы,ноги после огорода,это считается моветон на фото...Вполне понимаю,что вы могли об этом не знать.
Действительно не знал.Теперь буду знать,что носить трусы стрёмно.Гулять с собакой надо так что бы ноги оставались чистыми.Не дай бог убрать дерьмо за собаками.Это фото с тачкой .вызвало целый взрыв эмоций.Те кто держит больше двух собак,те поймут,какой это труд.Кормить и убирать за 10 ю ,а то и больше собаками.Щенки у меня растут в свободе,гуляют по двору и огороду.Я бы покритиковал,правда очень мягко,тех кто держит щенков в квартире,в котейнере или ванной.Хотя каждый сам должен решать.как держать своих собак.Я не собираюсь с вами спорить.Могу только повторить.Кому то нравятся пито стафы,а кому то ПИТБУЛИ.
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 12:41   #6344   
Форумец
 
Аватар для PIT MUST SURVIVE
 
Сообщений: 9,201
Регистрация: 13.03.2008

PIT MUST SURVIVE вне форума Не в сети
Ну, а теперь повешу фото Хася с его маленькой хозяйкой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: и.jpg
Просмотров: 1
Размер:	40.1 Кб
ID:	1867183   Нажмите на изображение для увеличения
Название: и1.jpg
Просмотров: 2
Размер:	51.4 Кб
ID:	1867184  

  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 12:41   #6345   
Форумец
 
Аватар для Love Hewitte
 
Сообщений: 907
Регистрация: 20.12.2011
Возраст: 41

Love Hewitte вне форума Не в сети
Зэта, первые шаги в ЗС
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 2
Размер:	98.0 Кб
ID:	1867185   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 1
Размер:	108.3 Кб
ID:	1867186  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 3
Размер:	122.5 Кб
ID:	1867187  
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 12:45   #6346   
Форумец
 
Сообщений: 976
Регистрация: 08.10.2011
Возраст: 69

Шишенин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от PIT MUST SURVIVE Посмотреть сообщение
Всё верно.Породных АПБТ не используют в защитной службе.Это противоестественно для данной породы.
Противоестественно для АПБТ участие в выставках.Как можно оценивать двух собак одной породы .весом 12 и 32 кг.Слишком субъективно получится.Или кто больше даст.Так как порода очень спортивная,а тестовые испытания запретили,то лучше использовать АПБТ для вейтпулинга,ЗКС и других энергичных видов испытаний.Тем более ,что ЗКС проходит паралельно ОКД.
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 12:46   #6347   
Форумец
 
Аватар для PIT MUST SURVIVE
 
Сообщений: 9,201
Регистрация: 13.03.2008

PIT MUST SURVIVE вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Шишенин Посмотреть сообщение
Действительно не знал.Теперь буду знать,что носить трусы стрёмно.
Нет носить трусы конечно можно и нужно,но демонстрировать их окружающим совсем не обязательно...

Цитата:
Сообщение от Шишенин Посмотреть сообщение
Те кто держит больше двух собак,те поймут,какой это труд.
Поверьте,это мало кого интересует.У каждого свои приоритеты.Нравится вам убирать за 10ю,убирайте.
В чём проблема?Не обязательно информировать о своих трудностях всех остальных.

Цитата:
Сообщение от Шишенин Посмотреть сообщение
Щенки у меня растут в свободе,гуляют по двору и огороду.Я бы покритиковал,правда очень мягко,тех кто держит щенков в квартире,в котейнере или ванной.
Пиарьте,пиарьте себя.Мы уже привыкли.

Цитата:
Сообщение от Шишенин Посмотреть сообщение
Могу только повторить.Кому то нравятся пито стафы,а кому то ПИТБУЛИ.
Полностью с вами согласна.Кто-то держит собак достоверного происхождения,породных ,красивых животных, а кто-то знает предков своих собак только с чьего-то пересказа...Согласитесь это две огромные разницы,между этими собаками пропасть.
Но каждый выбирает своё.
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 12:50   #6348   
Форумец
 
Аватар для Love Hewitte
 
Сообщений: 907
Регистрация: 20.12.2011
Возраст: 41

Love Hewitte вне форума Не в сети
После занятий пока взрослые собаки работали ОКД, Зэтка с сыном наших друзей стаффордистов уносилось))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 3
Размер:	102.3 Кб
ID:	1867193   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 1
Размер:	87.7 Кб
ID:	1867194  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 1
Размер:	145.2 Кб
ID:	1867195  
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 12:52   #6349   
Форумец
 
Аватар для Love Hewitte
 
Сообщений: 907
Регистрация: 20.12.2011
Возраст: 41

Love Hewitte вне форума Не в сети
Еще немного фото Жени и Зэты))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 1
Размер:	121.0 Кб
ID:	1867196   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 2
Размер:	104.1 Кб
ID:	1867197  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 2
Размер:	127.8 Кб
ID:	1867198  
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 12:53   #6350   
Форумец
 
Аватар для PIT MUST SURVIVE
 
Сообщений: 9,201
Регистрация: 13.03.2008

PIT MUST SURVIVE вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Шишенин Посмотреть сообщение
Противоестественно для АПБТ участие в выставках.
Так не участвуйте.
А у вас есть с кем участвовать?
На выставке собака должна себя адекватно вести,не агрессировать на человека,быть ухоженной и воспитанной.
Это не каждой собаке подойдёт.Просто так снять с цепи собаку и из будки вывести в приличное общество,врятли получится.

Цитата:
Сообщение от Шишенин Посмотреть сообщение
Как можно оценивать двух собак одной породы .весом 12 и 32 кг.Слишком субъективно получится.
Странно,что вы задаёте подобные вопросы,вы же писали,что являетесь кинологом.
У АПБТ,как и во множестве других пород, есть внутрипородные типы.Каждому типу присущи свои особенности.Зная общие основы биомеханики,строения животного и т.п,даже в таком разнообразии можно отметить собак более интересных по фенотипу и менее интересных.

Цитата:
Сообщение от Шишенин Посмотреть сообщение
то лучше использовать АПБТ для вейтпулинга,ЗКС и других энергичных видов испытаний.
В каких "ЭНЕРГИЧНЫХ видах испытаний" принимают участие ваши собаки?
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 12:57   #6351   
Форумец
 
Аватар для PIT MUST SURVIVE
 
Сообщений: 9,201
Регистрация: 13.03.2008

PIT MUST SURVIVE вне форума Не в сети
Но продолжу.Пока Хась с маленькой Алёнкой отдыхают на даче.Надеюсь хозяйка порадует нас новыми зарисовками из их общения.А пока домашние картинки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: и2.jpg
Просмотров: 2
Размер:	30.8 Кб
ID:	1867203   Нажмите на изображение для увеличения
Название: и3.jpg
Просмотров: 3
Размер:	42.4 Кб
ID:	1867204  

  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 12:58   #6352   
Форумец
 
Аватар для Love Hewitte
 
Сообщений: 907
Регистрация: 20.12.2011
Возраст: 41

Love Hewitte вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Геката Посмотреть сообщение
Вопрос к профессионалам - а насколько оправданно занятие с питом ЗКС? Насколько я знаю, избегают ставить эту породу на человека. Да и направленность у питов совсем другая. Я ошибаюсь?
Вы знаете, у меня не первая и не одна собака по защите работает. Здесь есть много ключевых факторов)). В первую очередь конечно же надо чтобы у собаки с психикой проблем не было)) Во-вторых, грамотный инструктор, который знает как работать с собакой и с этой породой в частности, ну и третье - ответственный владелец)). Мои собаки неплохо работают по зс, в быту и в жизни с ними проблем нет)), они ласковые, лояльные к людям, любят детей, очень привязаны к фигуранту с которым зс работают.
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 12:59   #6353   
Форумец
 
Аватар для PIT MUST SURVIVE
 
Сообщений: 9,201
Регистрация: 13.03.2008

PIT MUST SURVIVE вне форума Не в сети
И ещё чуть-чуть.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: и4.jpg
Просмотров: 1
Размер:	40.3 Кб
ID:	1867209   Нажмите на изображение для увеличения
Название: и5.jpg
Просмотров: 2
Размер:	32.4 Кб
ID:	1867210  

  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 13:00   #6354   
Форумец
 
Аватар для PIT MUST SURVIVE
 
Сообщений: 9,201
Регистрация: 13.03.2008

PIT MUST SURVIVE вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Геката Посмотреть сообщение
Да... все из разряда "метания бисера". Как я и писала ранее, то ли человек действительно не понимает, то ли умело прикидывается
Он просто троллит...нет смысла искать зерно разумного в постах данного человека.
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 13:02   #6355   
Форумец
 
Аватар для Love Hewitte
 
Сообщений: 907
Регистрация: 20.12.2011
Возраст: 41

Love Hewitte вне форума Не в сети
Ройка охотится
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7a6b7d98a6ef.jpg
Просмотров: 3
Размер:	96.6 Кб
ID:	1867212  
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 13:03   #6356   
Форумец
 
Аватар для PIT MUST SURVIVE
 
Сообщений: 9,201
Регистрация: 13.03.2008

PIT MUST SURVIVE вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Геката Посмотреть сообщение
Я почему и спросила - вроде как у настоящих питов как раз таки и сильно не рекомендуется развивать агрессию
Оль,именно так.
Но к сожалению,чаще всего,начинающий владелец сталкивается с обманом о том,что ЗКС строится "на игре".Реальная защита не может строится на игре,она имеет в своей основе желание собаки противостоять человеку,бороться с ним (что как ты верно заметила,у АПБТ минимизировано).Бороться без агрессии к объекту невозможно.
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 13:04   #6357   
Форумец
 
Аватар для Love Hewitte
 
Сообщений: 907
Регистрация: 20.12.2011
Возраст: 41

Love Hewitte вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Геката Посмотреть сообщение
У меня все собаки работают защиту, но у меня служебник.
Я почему и спросила - вроде как у настоящих питов как раз таки сильно не рекомендуется развивать агрессию к человеку.
я агрессию не развиваю...собаки любят жгуты, и больше перетягивают рукав у фигуранта))...и послушка тоже поставлена по большей части на игре, а не на лакомстве)))
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 13:06   #6358   
Форумец
 
Аватар для Love Hewitte
 
Сообщений: 907
Регистрация: 20.12.2011
Возраст: 41

Love Hewitte вне форума Не в сети
мы даже аппортировку частенько работаем именно на подушке, которая в зс используется в основном для работы с молодыми собаками))
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 13:07   #6359   
Форумец
 
Аватар для PIT MUST SURVIVE
 
Сообщений: 9,201
Регистрация: 13.03.2008

PIT MUST SURVIVE вне форума Не в сети
Геката,
Да,ещё отмечу...грамотные профи,обычно отправляют владельцев питов желающих работать с собакой ЗКС с площадки.Поясняют владельцу почему этого не стоит делать.
Но к сожалению,есть и иной контингент дрессировщиков...
Ну а "бороться" с подушками и жгутиками,я думаю любая собачка может и без помощи человека.Причём тут слова о ЗАЩИТЕ.Если собака "борется" с тряпочкой...
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 13:16   #6360   
Форумец
 
Аватар для Love Hewitte
 
Сообщений: 907
Регистрация: 20.12.2011
Возраст: 41

Love Hewitte вне форума Не в сети
Вот, например, на семинаре, работа со жгутом и подушкой....с собакой работает хозяйка и г-н Лисовец
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC02551.JPG
Просмотров: 3
Размер:	94.7 Кб
ID:	1867233   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC02142.JPG
Просмотров: 6
Размер:	87.8 Кб
ID:	1867234  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC02143.JPG
Просмотров: 3
Размер:	82.8 Кб
ID:	1867235  
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind