Украинский кризис-2

[grigor]

Сообщение от vitus

именно такой лидер как Пол Пот , в современном тюнинге конечно, может стать лидером незалежной.

Под современным тюнингом что будем понимать, евроразрез глаз, хороший английский, друзья в госдепе?

[vitus]

grigor.
Вон Порошенко прямо сейчас по Лайф-Ньюс говорит, что никакого закона об особом режиме на юго востоке нет. Вот это и есть тюнинг.)))

[dimamf]

Сообщение от vitus

После окончательного опускания Украины на дно

Мы все вместе , весело и дружно, будем разгрибать все их дерьмо! Я последнее время думаю, что украина это чемодан без ручки, для России, специально организованный (нашими западными партнерами) для сковывания нашего маневра, в какую-либо сторону!

[grigor]

Сообщение от dimamf

Я последнее время думаю, что украина это чемодан без ручки, для России,

Обойдемся без ручки, главное - содержимое чемодана. Представь, что ты на дороге нашел целый чемодан денег, дотащишь до дому?

[vitus]

Мотыга Пол Пота - украинская версия.

[Нюля]

vitus, Пол Пот разве был педиком?

[AlexaDotCom]

Сообщение от Нюля

Пол Пот разве был педиком?

а ляшко точно заднеприводной, не деза ли, не агитпром ? (ну как в украине против путина врут)
вот например саакашвилли точно неадекват, я к тому что за объективность

п.с. Крым Российский !

[Sandy]

Сообщение от AlexaDotCom

п.с. Крым Российский !

И буквально с 1 октября его начнут дербанить на виллы.

[vitus]

Сообщение от Нюля

vitus, Пол Пот разве был педиком?

Вряд ли, но я не об этом. Пол Пота обвиняли в том, что его сторонники казнили несогласных ударом мотыги в голову, украинскиая альтернатива - вилы в бок. Пока довольствуются мусорными баками. Это если не считать одесско-нацистский "крематорий".

[firestarter_13]

а мне понравилось как один воронежский мужик "зажег" про санкции и Обаму http://facto.ru/glavnaya_lenta_novos...optovuyu_cenu/

[AlexaDotCom]

Сообщение от Sandy

И буквально с 1 октября его начнут дербанить на виллы.

Можно поподробнее ?

[Sandy]

Сообщение от AlexaDotCom

Можно поподробнее ?

Госреестр вводят в Крыму можно будет землю оформлять и переоформлять.

[Чёрный Дембель]

Хорошая статейка в тему:

ВОТ И КОНЕЦ БАЙКАМ О ВОЙНЕ «ПАРТИИ СЛИВА» И «ПАРТИИ ВОЙНЫ»


Для понимания диспозиции, что мы имеем на сегодня в плане военных действий и реальной обстановки на той территории окраины, которая осталась подконтрольна хунте.

Обстановка на фронтах
После первого перемирия Вооруженные силы Новороссии (ВСН) смогли произвести перегруппировку сил более оперативно, что войска хунты (ВСУ), после чего осуществили несколько коротких ударов, в результате которых были окружены войска хунты в районе Ждановки и в районе Дебальцево.

Вот как далее описывает ситуацию Юрий из Сум:

«Руководство хунты либо проспало эти удары, либо... Тимошенко права и Порошенко таким образом пытается одновременно решить две задачи: сохранить власть и выполнить РЕАЛЬНЫЕ договоренности с Путиным, а не те фиговые листочки, которые подписывают клоуны (на реальные переговоры Путин послал бы Лаврова, а не Зурабова). Именно к этой "тимошенковской" версии склоняюсь и я. Задача листочков (фиговых, минских) понятна. Украинская общественность должна видеть, что Порошенко не предатель, а то, что ВСУ отступают практически без попыток огрызаться это... на вине ВСН (что отчасти верно). Злой рок так сказать. "Злой" согласен, а вот "рок" ли?
Ситуация вполне очевидна. ВСН сознательно провоцируют хунту, прекрасно понимая, что сейчас ВСУ не в состоянии предпринять что-либо на фронте (разложение частей с началом перемирий пошло ускоренным темпом). В то же время, пользуясь инициативой, ВСН могут концентрировать превосходящие силы для ударов, не особо заботясь о тылах, которые ...... надежно прикрыты. Думаю, в ближайшие дни мы увидим следующий "спектакль" срыва минских договоренностей. В результате неких действий .... части ВСУ опять должны отойти. Но Порошенко в этом "виновен" не будет. Ему создали алиби (Минск-2). Опять созовет журналюг и всплакнет на камеру. А "террористы"? Да что с них взять. На то они и "террористы". Тем более что их...... и не признавали. Какие вопросы.
В конечном итоге очень похоже, что "реальные" договоренности заключаются в постепенном выдавливании ВСУ с территории ДНР (это мы сейчас видим). Со своей стороны, похоже, Россия обязалась "приложить все свое влияние", чтобы ВСН дальше не пошли (пока не пошли. До...... даже не знаю, какого времени. По обстоятельствам). Европа взамен получает возможность спокойно перезимовать, о чем она сегодня и напомнила».
Дальше — больше. Как вполне аргументированно это показывает опять-таки Юрий из Сум («Перспективы армий сторон на зимнюю кампанию»), реально хунта готовится не к наступлению, а к обороне: первая линия — Мариуполь – Волноваха – Курахово – Константиновка - Артемовск, запасная линия обороны – Славянск - Краматорск - граница Днепропетровской области - Бердянск. Армия хунты не готова не то что к наступлению, а вообще к боевым действиям, и в условиях зимнего сидения в окопах просто рассыплется:

«Техника это теперь главный критерий боеспособности украинских вооруженных сил. Худо-бедно наскрести ЛС еще можно. Конечно, уже не того качества и количества, как весной. Но можно. А вот техника со складов уже выбрана вся. Если ВСН дадут передышку, то обратно в строй вернется техника, поврежденная в летнюю кампанию. Но даже с учетом этого ее уже не хватит на укомплектование всех частей. Тем более что уже до половины войск первой линии составляют второсортные части (ТО, ПС).
Но и это не самая главная проблема ВСУ-МВД. Катастрофическое падение боевого духа. Иловайск окончательно сломал украинскую армию. Гигантские потери (1.5-2 тысячи только убитых), откровенное предательство командования, - все это привело к необратимым последствиям: Это уже стало нормой. Большая часть ВСУ - это мобилизованные более полугода назад люди. Злые, обманутые, разочарованные. Держать эту массу людей зимой в окопах будет невозможно. Моральное разложение от бессмысленного (по мнению солдат) сидения в окопах, когда у них дома семьи быстро скатываются в нищету, уже к зиме приведет к массовым дезертирствам. Ожидаемый в конце осени дефолт полностью перекроет снабжение армии (волонтеры просто не смогут ничего собрать у нищего населения, а централизованно армия и сейчас практически не снабжается, за исключением ГСМ и боеприпасов). И она исчезнет».
Т.е. к чему это. Зима окончательно показалась из-за поворота. Давление на Порошенко идет со всех сторон. В том числе и из Вашингтона. Но Обама показательно основным направлением удара для США видит не Россию, а боевиков из ИГИЛ и переносит туда основную тяжесть принятия решений. Этим и многими другими деталями США показывают, что они умывают руки из украинского бардака и не собираются воевать с Россией из-за Украины. В этом плане визит Порошенко в Вашингтон преследовал исключительно пиар цели — чтобы его не сбросили свои же фашисты после возвращения из Америки и дали ему довести до конца план Путина.

Т.е. Россия добилась всех своих военных целей и без продолжения боевых действий и новых жертв среди гражданского населения. И это — достижение «партии мира».

Социальная сфера и экономика
На этом фоне на Украине начинают происходить экономические минивзрывы, вроде роста гривны к уровню 15-16 гривен за один доллар и веерных отключений электричества в ряде регионов. Сегодня уже затронуло и Киев. Уголь заканчивается. Первых поставок из ЮАР через Мариуполь следует ждать не ранее ноября-декабря. И это в лучшем случае. Т.е. без российского газа зимой Украина начнет замерзать, что чревато взрывом уже внутри самой хунты. Именно поэтому сейчас ЕС всячески подталкивает Киев к подписанию любого временного соглашения по цене на газ с Россией, чтобы Киев не начал воровать газ из трубы, которую в этом случае может перекрыть Россия, и тогда мерзнуть начнет уже Европа. Остается один открытый вопрос — ЕС напрямую будет платить за Украину за российский газ или опосредованно в виде кредитов Украине на оплату российского газа?

Аналогичные по содержанию, только более жесткие по форме (из-за разрушенной инфраструктуры) задачи стоят и перед республиками Новороссии. И эти задачи гораздо более важные, чем продолжение наступления — территорию и разрушенную инфраструктуру надо восстанавливать ударными темпами. Вопрос только в одном — маленький нюанс — кто это будет делать? Россия или сами республики? А сами республики это опять-таки кто — жители на свои собственные сбережения или олигархи? Вопросов много. И сегодня они уже гораздо важнее продолжения войны — с остатками окраины и воевать уже не надо, за зиму страна в нынешнем виде просто прекратит свое существование.

И о конце войны между «партией слива» и «партией войны» в умах отдельных блогеров
Аналитика Юрия из Сум, а также некоторых других блогеров, показывает, что каким-то «парадоксальным» образом, но все происходящее в течении последнего месяца, начиная с Минска-1, играет в пользу России даже без «продолжения» военных действий в условиях нынешнего «перемирия». Появляются некоторые весьма серьезные штрихи (раз и два) в оценке ситуации и видении российской линии на Украине, которые показывают, что реально партия Кремля была намного сложнее, чем это виделось блогерам из «партии войны».

Суть этой линии сводится не просто к тому, чтобы перекупить отдельных украинских олигархов и поставить их на службу тому новому русскому государству, которое в муках рождается на территории умирающего украинского (старого русского проекта, базировавшегося на мифе о триединстве русского, украинского и белорусского народов) проекта. Ее суть в образумлении украинского олигархата. Если кратко, то сейчас Кремль создал следующую ситуацию на Украине для олигархов: хотите продолжения войны — пожалуйста, мы можем тянуть ее сколько угодно. Только нам-то по барабану, а вы каждый месяц ее продолжения будете терять свои капиталы. На примере Ахметова показывают, что никакой экспроприации в новом государстве не будет.

Тем самым решаются две взаимосвязанные задачи: а) экономику разрушенной Украины будет восстанавливать не Россия, а сами олигархи, если они хотят сохранить свой статус в новом государстве, б) украинские олигархи начинают вписываться в российскую политическую систему.

Т.е. своими действиями в течение последних месяцев не только на полях сражений, но и около (например, вроде пресловутой встречи бизнесменов двух стран в Киеве, о которой писали как про один из показательных эпизодов «слива») Кремль сумел-таки украинскому олигархату доказать, кто теперь их новая крыша и какие правила игры будут действовать. Не исключено, что отжим «Системы» - это пряник не российскому олигархату, а украинскому. И, судя по Ахметову, украинский олигархат понял и принял эту новую схему — Украина как государство, не то, что там даже Янукович или Порошенко (который сам олигарх), оказалась совсем не той крышей, которая может обеспечить их бизнес.

Они оказались перед двумя перспективами: перманентная война на Украине, в результате которой либо они разоряются, либо их имущество экспроприируется «восставшими массами», после чего мирно перекочевывает к российским олигархам, либо они принимают те условия игры, которые им предложила новая «крыша», и переходят в лагерь победителей. Им нужна Украина? - Да бросьте... Военные победы сил Сопротивления создали необходимый задел и фон для этой, гораздо более важной и сложной игры. Честь и хвала командирам сил Новороссии, но дальше начинается другая песня.

Вписывание в российский проект не только народа окраины, но и бизнес-элиты, придает совершенно новый поворот российской политике и не только на Украине. Это действительно очень сильный заход, то, чего так и не было сделано за предыдущие 24 года после развала СССР. И если украинский бизнес (самый сильный на постсоветском пространстве после российского) зайдет под крышу Москвы, то дальнейшие выводы очевидны.

И это все результат работы так называемой «партии слива»?
Что на этом фоне предлагала партия блогеров-патриотов, «партия войны»? Она предлагала идти войной до победного конца в Киеве, при этом не смущаясь и не думая ни о санкциях США и ЕС, но и том, что в таком случае США отрывают ЕС от России навсегда, ни о том, что в этом случае именно Россия будет восстанавливать разрушенную инфраструктуру не только ЛНР и ДНР, но и всей Украины, т.е. именно на России дополнительно повиснет забота о 45-миллионном практически поголовно безработном населении братской страны. И это на фоне торгово-экономической войны с Западом. Т.е. предлагалось достижение любыми путями одной небольшой тактической цели, и при этом не просто проиграть все стратегические, но и, возможно, опять столкнуть Россию в пропасть гражданской войны в результате роста кризисных явлений как в экономике, так и в политике. Но это - ловушка.

Т.е. ничего хуже войны с Западом и этих новых украинских гирь на новом русском проекте придумать для торможения развития России было нельзя. На этом фоне в стране произошел бы рост радикальных настроений, новая смута и вместо сильной, но, возможно, еще не процветающей России, мы бы получили через 3-4 года аккурат к президентским выборам новую Гражданскую войну и 1917 год. «Отличный сценарий», ничего не скажешь. Соответственно, возникает вопрос — какие реальные были цели у той группы, которая, прикрываясь патриотической риторикой, развернула в информационном пространстве эту войну между «башнями Кремля»? Пока думать о том, что это был заход против Путина, но только не с провального либерального, как показала последняя акция в Москве, а с патриотического (псевдопатриотического) фланга, не будем. Но тревожный звоночек прозвучал.

На этом, я думаю, в войне «партии слива» и «партии войны» в головах отдельных блогеров можно поставить точку. А вот то, что Кремль обозначил себя в качестве новой крыши для всей бизнес-элиты всего постсоветского пространства — это гораздо серьезнее и весомее, чем то, что можно было предположить. Это гораздо круче Крыма и Новороссии, пусть и не так громко и пафосно. Это новое измерение того имперского пространства, которое создается на пространстве осколков Советского Союза, и значение этой комбинации имеет гораздо больший формат, чем нынешняя украинская проблематика.


Юрий Баранчик

(С)

В принципе, пипец проекта "Уркаина" в течении грядущей зимы сомнений ни у кого не вызывал, но вот сама чудова подоплёка...
Если это соответствует истине, то перед нами изумительная по своей циничной красоте и простоте операция по отжатию укробизнеса с укрогосударством, до кучи.

[rigorin]

Сообщение от Чёрный Дембель

В принципе, пипец проекта "Уркаина" в течении грядущей зимы сомнений ни у кого не вызывал

Да лан. У меня вызывал сомнение. Вон, уже и по газу почти договорились.... Уже 9 месяцев все никак не закончится этот проект, а грили месяц, отсилы два.

[easy]

Сообщение от Чёрный Дембель

перед нами изумительная по своей циничной красоте и простоте операция по отжатию укробизнеса с укрогосударством, до кучи

Тьфу-тьфу, не сглазить. Посмотрим.

[Sandy]

Сообщение от rigorin

Уже 9 месяцев все никак не закончится этот проект, а грили месяц, отсилы два.

Ты политруков больше слушай

[rigorin]

А что никто из форумчан законно избранного президента Украины не поздравляет с Днюхой? Совсем что-ле расслабились?
Санди, ты его поздравил уже? Ведь он за мир?

[rigorin]

Таки что тама форумские аналитики про газ расскажут? Что там? Выгодно России или не?

[AlexaDotCom]

Сообщение от Sandy

Госреестр вводят в Крыму можно будет землю оформлять и переоформлять.

Виллы меньшее зло чем вилы, сейчас пятница (вроде), подумал о чем то более худшем чем воровство
х. с ними, пройдет надеюсь

[Нюля]

Сообщение от vitus

Цитата:
Сообщение от Нюля
vitus, Пол Пот разве был педиком?

Вряд ли, но я не об этом. Пол Пота обвиняли в том, что его сторонники казнили несогласных ударом мотыги в голову, украинскиая альтернатива - вилы в бок. Пока довольствуются мусорными баками. Это если не считать одесско-нацистский "крематорий".

И я - не об этом.
Я- о том, что в стране, где, исторически, на бытовом уровне - ВСЕ слои населения, мягко выражаясь, недолюбливают и не принимают геев - лидером нации становится педик.
О том, что если конкретному бендеровцу мужского пола из числа последователей Ляшко предъявить обвинение в гомосексуализме - он сочтет это личным оскорблением, и тем не менее по наводке того же Ляшко возьмет вилы колоть москалей.
Парадокс замутненного сознания - идти бараном в овечьей отаре, возглавляемой козлом?

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

Задачи у трактора что на Западе, что у нас, всегда были одинаковыми. И вот судя по тому, как справлялись с задачами советские трактора (это я про экспорт пшеницы, например), следует однозначный вывод об их потребительских свойствах.

Да лан те, вот начнут в стране животноводство восстанавливать, и Госрезерв обратно набивать, и эти будут справляться точно так же... Тут ведь еще вопрос инфраструктуры и оргструктуры.

Сообщение от Vadag

Вполне. И, кстати, о кредитах:
http://www.soyuzmash.ru/news/koncern...al-dolg-v-vebe

Угу, "рефинансировался", ты заметил? Под какой процент и на какой срок - хз. А где и под какой процент, и на какой срок брал до этоо кредит - не говорят. И в любом случае, даже Сбер, если отследить всю историю кредита, кредитуется на длинные деньги в стране Лимонии... И кредитоваться на длительное время под 5-8% нашим предприятиям просто негде. Это к вопросу о конкурентоспособности.

[Ыщккн]

Сообщение от rigorin

Вон, уже и по газу почти договорились....

И слава богу что договорились.

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Ну пожалуй ЧД вешать не будем, но на трудовые работы направить стоит.

На принудработы ты хотел сказать? Так эта... он и там устроится, я тебя уверяю. Врач- весьма ценный кадр. Их семь лет учат прежде чем они хоть чота соображать начинают. Так шта медпункт, спиртик в шкапчике. Уважительное отношение начлага. А вот мы с тобой, когда туда заедем, то будем на общих - программистов и так понастругали - хоть печку топи )

[Нюля]

Ыщккн, Sandy,

Сообщение от Ыщккн

Цитата:
Сообщение от Sandy
Ну пожалуй ЧД вешать не будем, но на трудовые работы направить стоит.

На принудработы ты хотел сказать?

Злые вы какие, ребята. А кто же будет лечить нам глазки, посаженные ежедневным созерцанием экрана монитора?

[grigor]

Читайте Похождения бравого солдата Укропа, а также коменты к энтим похождениям. Вот кусочек сала:


"В числе 14 украинских бойцов на лечение в Вильнюс прибыл и доброволец батальона «Днепр» Сергей Шапошник. Он был ранен во время отступления из Иловайска, оказался в плену, выжил. «Если военные действия будут продолжаться, после предстоящей реабилитации я хотел бы вернуться в зону боевых действий. Есть такие работы, которые можно выполнять с протезом. Например, при бронетранспортере быть пулеметчиком. Я это могу», — говорит Сергей.


Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20140923/...#ixzz3EVT83WO3
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

[Ыщккн]

Сообщение от grigor

Читайте Похождения бравого солдата Укропа, а также коменты к энтим похождениям. Вот кусочек сала:


"В числе 14 украинских бойцов на лечение в Вильнюс прибыл и доброволец батальона «Днепр» Сергей Шапошник. Он был ранен во время отступления из Иловайска, оказался в плену, выжил. «Если военные действия будут продолжаться, после предстоящей реабилитации я хотел бы вернуться в зону боевых действий. Есть такие работы, которые можно выполнять с протезом. Например, при бронетранспортере быть пулеметчиком. Я это могу», — говорит Сергей.


Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20140923/...#ixzz3EVT83WO3
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Ну а чего ты хотел? Чем дольше все это продолжается, тем больше будет реально мотивированных людей с обеих сторон...

[grigor]

Сообщение от Ыщккн

Ну а чего ты хотел? Чем дольше все это продолжается, тем больше будет реально мотивированных людей с обеих сторон...

Каменты к этой брехне полистал? Да и сам возьми карандаш , внимательно перечитай эту лабуду. Даже фамилиё этого маресьева в конце повести стало отличаться от девической - был Шапошник, стал Шапошников...и такие нестыковки по всей этой сказке для укрофилов

[sofiacon]

Сообщение от Мачете

Как же Украине все-таки хочется ползти по окопам на пузе в Европу с дулом у виска, прям диву даешься…

Лол, так Украина больше ничего и не умеет, только ползать да сказать. Общественные работы эти им потом выйдут боком, итак ничего от страны не осталось благодаря стараниям обезьянки, так еще и украинцев заставляют стену строить между Украиной и Россией.

[vitus]

Сообщение от grigor

Читайте Похождения бравого солдата Укропа, а также коменты к энтим похождениям.

Чувак думал что он будет безнаказанно людей убивать, а тут вон оно что, теперь ногу отрежут.

[easy]

Сообщение от vitus

Чувак думал что он будет безнаказанно людей убивать, а тут вон оно что, теперь ногу отрежут.

Так он еще хочет убивать, только теперь помахивая протезом. Нет на укров своего Гашека.