Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.10.2020, 17:10   #6391   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,688
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Ты ведь хочешь доказать что зависимость от импорта это плохо?
Мы с вами установили что судостроение зависит от импорта, чуть меньше чем докуя.

Это ж очевидно, а плохо это или хорошо пусть инвесторы решают, собственники компаний.


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Давай как докажи что производить технически сложную продукцию правильно используя исключительно национальные ресурсы.
Зачем, какая цель?


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
британское агентство Clarkson Research

Матя, зачем вам доклады Клаксона? Смотрите лучше картинки Массона))


Да, не забудьте что мы установили объёмы судостроения РФ. Запамятовал, Сколько там процентов от мировых?

Только не подумайте что я переживаю по этому поводу, чисто для общих сведений, в процессе нашего диспута с вашей подачи узнал


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
В сфере изготовления российской туалетной бумаги
Во, тема для вас самое то))
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2020, 17:21   #6392   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
что в России судостроение динамично развивается. Кстати, по отчету британского агентства, Россия даже обогнала Китай.
По одной единственной, из голадской районной..
Которая слепо перепечатала из раша тудей..

Где CGT считают "регистровым тоннажем", измеряемым в кубических футах.

Это говорит что тот кто считал, вообще нихрена в этом не разбирается.

Задача была притянуть за уши, цифры..
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2020, 17:26   #6393   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Сколько там процентов от мировых?

Увидим российские базы на луне..)
Надо только расмотреть...
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2020, 17:28   #6394   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,946
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
RUR,
Цитата:
Это ж очевидно, а плохо это или хорошо пусть инвесторы решают, собственники компаний.
А как же твоя слеза про зависимость от импорта и про важность этой зависимости?
Цитата:
Но теперь к главному вопросу разговора: насколько судостроительная отрасль зависит от импорта?
Пустил слезу по дурости?

Россия развитая судостроительная держава оказывается?
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2020, 17:29   #6395   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,688
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Где CGT считают "регистровым тоннажем", измеряемым в кубических футах.

Это говорит что тот кто считал, вообще нихрена в этом не разбирается.

Задача была притянуть за уши, цифры..
Нет Вин, считают они правильно, наверняка в докладе всё чётко, просто СМИ выхватили третий квартал по заказам отдельно от остальных, выдали за объёмы строительства и выкинули в эфир.

Выше скидывал ссылку на корейский сайт.


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
А как же твоя слеза про зависимость от импорта и про важность этой зависимости?
Где?


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Россия развитая судостроительная держава оказывается?
Конечно, но не № 2, где-то в конце двадцатки рядом с Турцией.
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2020, 17:31   #6396   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,946
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
vinhester,
Цитата:
из голадской районной..
Вот тут на английском наречии написано что ты дурачок
Цитата:
Clarkson PLC, often referred to simply as Clarksons, is a provider of shipping services, and is headquartered in London.[3] In 2011, Lloyd's List described the company's shipbroking service as the "undisputed heavyweight of the shipbroking market".[4] It is listed on the London Stock Exchange and is a constituent of the FTSE 250 Index.
Ты уж извини, цитирую на английском, RUR почему то любит этот диалект.
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2020, 17:34   #6397   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
считают они правильно,
[

Этот фейк запущен по всем анальным рупорам эрэфий..
Ну а Матя, как известно одно из этих отверстий..

https://dmitry-v-ch-l.livejournal.com/341886.html

Коменты посмотрите, тут как то более живо решили посчитать.
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2020, 17:47   #6398   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,946
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Положим вишенку на торт.
https://www.korabel.ru/news/comments..._2019_god.html
Итак, итоги 2019г. без учета Военно-Морского Флота.
Цитата:
Итого за прошедший год по перечисленным судам отечественным верфям удалось передать заказчикам 39 единиц судов. Эта цифра выглядит более солидной по сравнению с итогами 2018 года. Тогда российские корабелы сдали 27 единиц.
Поглядим что же конкретно. Неужто правда одни нефтеналивные баржи на которые так трагически всплакнул RUR

Цитата:
золото 2019 года заслуженно забирает коллектив "Окской судоверфи", который построил и передал заказчикам девять единиц судов. Это восемь сухогрузов проекта RSD32M - "Навис-1", "Навис-2", "Навис-3", "Навис-4", "Навис-5", "Навис-6", "Навис-7", "Анатолий Николаев" и несамоходная баржа проекта ROB20 "Белмакс 8", которая закрывала собой серию подобных судов.
Сухогрузы рулят. Впрочем не вижу ничего плохого и в нефте- газо- танкерах, но оказывается в 2019м сделали погоду сухогрузы
Цитата:
Серебро 2019 года взял, как уже понятно из преамбулы, завод "Красное Сормово". Корабелы предприятия передали заказчикам семь сухогрузов проекта RSD59: "Идель 1", "Идель 2", "Идель 3", "Александр Зуев", "Пола Харита", "Пола Пелагия", "Александр Соколов".
Опять сухогрузы
Цитата:
Тройку самых результативных судостроительных заводов России по количеству переданных заказчикам судов замыкает Онежский ССЗ. Карельские корабелы передали заказчикам две самоходные шаланды проекта HB600 - "Трудовая" и "Сильная", одну шаланду проекта HB900 - "Рабочая", а также обстановочное судно "Ладожский" проекта 3265.
И тут танкеров нету. RUR как водится сел на жопу.

RUR , не отчаивайся баржи-танкеры в 2019м тоже строили, но, к твоему сожалению меньше чем сухогрузов.

Если есть желание можно почитать всю статью. Строили и траулеры, и ледокол, и одну плавучую атомную электростанцию, и даже судно на подводных крыльях.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: комета.jpg
Просмотров: 1
Размер:	88.2 Кб
ID:	3057096  
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2020, 17:57   #6399   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,688
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Коменты посмотрите, тут как то более живо решили посчитать.
Я в DWT смотрел на сайте , тут как-будто всё верно, по технической сложности наверно бочка для солярки будет чуть попроще ледокла, но там разрывы такие, что на то не стоит обращать внимание.


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
RUR , не отчаивайся баржи-танкеры в 2019м тоже строили
У меня нет любви к танкерам, это ваши порочные страсти))

Кстати, если бы вы были акционером Роснефти или Новатека, ваши переживания можно было бы понять...
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2020, 18:00   #6400   
Форумец
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 8,754
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44

Петер вне форума Не в сети
[QUOTE=Материалист;24984341]Петер,
Цитата:
Во- первых при чем тут Китай?
Потому как кормилец. Дает мне то, что российская экономика производить не в состоянии.
Цитата:
Я ведь писал о том, что в России судостроение динамично развивается. Кстати, по отчету британского агентства Clarkson Research, Россия даже обогнала Китай.
А вот на хуха оно мне надо? Я уже строил социализм, строил капитализм... И ни в каком случае судостроение удобства мне не добавляло.

Цитата:
А, во-вторых, ты посмотри во что ты одет, на чем едешь на работу, что ешь на ужин и перечисли что там китайского?
Начинаем: встаю, бреюсь китайскими бритвенными кассетами. Чищу зубы китайской зубной щеткой. Вытираюсь китайским полотенцем. Китайским шприцом ширяю себе инсулин. Пью чай из китайского чайника. На нос одеваю китайские очки. Одеваю китайские башмаки, китайскую куртку и иду гулять с собакой. День только начинается.

Цитата:
Вот, к примеру, среднестатистический американец подтирает задницу китайской туалетной бумагой.
Что ж вы так за них переживаете? Вы чей патриот, наш или их?
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2020, 18:01   #6401   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
стоит обращать внимание.
Я упростил задачу, просто поискал в сети, где тусуется морская публика
и ШО. она на это имеет сказать..
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2020, 18:02   #6402   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,946
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
RUR,
Цитата:
У меня нет любви к танкерам
Расстроился? А почему ты расстроился? Динамичное развитие судостроительной отрасли в России это ведь хорошо. Почему тебя этот факт не радует?
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2020, 18:08   #6403   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,688
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
просто поискал в сети, где тусуется морская публика
и что она на это имеет сказать..
Да в общем-то все тоже самое, основные объёмы это для жижи и СПГ, не российские верфи.


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Динамичное развитие судостроительной отрасли в России это ведь хорошо. Почему тебя этот факт не радует?
Ни радости ни печали. Почему меня это должно радовать? Кто-то заработает денех, ну молодец, что ещё сказать...
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2020, 18:11   #6404   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,946
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Петер,
Цитата:
встаю, бреюсь китайскими бритвенными кассетами. Чищу зубы китайской зубной щеткой. Вытираюсь китайским полотенцем. Китайским шприцом ширяю себе инсулин. Пью чай из китайского чайника. На нос одеваю китайские очки. Одеваю китайские башмаки, китайскую куртку
И полотенце китайское? И куртка? И ботинки? Бедный.
А задницу чем подтирал? Неужто через Алибабу заказывал китайскую туалетную бумагу? И паста зубная китайская? А инсулин тоже китайский? Жуть! И булку с маслом на завтрак ел китайские? Кошмар!

Я теперь понимаю весь трагизм твоей ситуации. Извини. У тебя действительно уникальный по трагичности случай.
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2020, 18:13   #6405   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
не российские верфи.
Но считают обогнали Южную Корею, которая имеет только свои...
филиалы которой собирают узлы, под указанные российские..

Это такая православная математика, которую понять только верующему..
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2020, 18:15   #6406   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,946
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
RUR,
Цитата:
Почему меня это должно радовать?
Ну обычно когда в семье все работают, никто не ворует это обычно радует семью? Тебя нет? Тебе по барабану работают у тебя близкие, или с голодухи пухнут?

Аааа, ты же у нас либерал. Тебе насрать на всех кроме себя любимого. Извини, я все время забываю.

Цитата:
Кто-то заработает денех, ну молодец, что ещё сказать...
Налоги в бюджет заплатит. Тротуар тебе починят, учителю детишек зарплату заплатят. Опять я что то попутал, ты ведь у нас не в государстве живешь, а сферическом вакууме.
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2020, 18:17   #6407   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Кто-то заработает денех
Производители Южной Кореи и Германией в массе, на главных ценоброзующих узлах этих проектов..

Но похоже и тут , лазейку лабиринта прикрыли..

Цитата:
Госдепартамент США указал, что под санкции теперь подпадают не только компании, которые непосредственно занимаются строительством газопровода, но и те, кто предоставляет участвующим в стройке судам различные услуги
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2020, 18:22   #6408   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,688
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Ну обычно когда в семье все работают, никто не ворует это обычно радует семью? Тебя нет? Тебе по барабану работают у тебя близкие, или с голодухи пухнут?
У меня нет акций, в этих компаниях не работаю. Матя, какое отношение вы имеете к частной компании с иностранным капиталом?



Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Налоги в бюджет заплатит. Тротуар тебе починят, учителю детишек зарплату заплатят.
Безусловно это хорошо, ну и сколько заплатят в казну? Я порадоваться хочу)


Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Производители Южной Кореи и Германией в массе
Ну значит они тоже молодцы.

Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Но похоже и тут , лазейку лабиринта прикрыли..
Да и хрен с ней с этой трубой, похоронили-забыли. Сейчас идет сражение за рынок СПГ.
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2020, 18:33   #6409   
Форумец
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 8,754
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44

Петер вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Петер,

И полотенце китайское? И куртка? И ботинки? Бедный.
А задницу чем подтирал? Неужто через Алибабу заказывал китайскую туалетную бумагу? И паста зубная китайская? А инсулин тоже китайский? Жуть! И булку с маслом на завтрак ел китайские? Кошмар!

Я теперь понимаю весь трагизм твоей ситуации. Извини. У тебя действительно уникальный по трагичности случай.
У вас, никак, истерика? Факты упрямая вещь. Ваш мозжечок не выдержал. Я то могу свои слова доказать. А вы - хлюпик.
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2020, 18:46   #6410   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Сейчас идет сражение за рынок СПГ.
Да там не сражение, там тактические уловки..

В начале 2000-х шёл шла накачка денежной системы РФ, за счёт оформления купнейших IPO компаний РФ.
В районе 2007 накачку решили прекратить, дальше пузырь. далее международная система не резервировала.
Воры в башнях, решили раздувать сырьевое присутствие, более то они ничего не способны.
Рынок не резиновый, начали наступать многим на пятки.

Так то да рынок РФ нуждается в деньгах, его нужно накачивать примерно ещё раза четыре свободными для положительного развития.

Но стратегию менять, эта система не способна уже.


Слишком много развивающихся стран вышло одновременно с предложением на рынок, да ещё сланцевый технологий..
В 2019 году государственная нефтяная компания Саудовской Аравии Saudi Aramco стала публичной, проведя рекордное IPO в мировой истории. Стоимость проданного пакета акций составила $25,6 млрд.

Из российских компаний самые масштабные IPO провели «Роснефть» (2006 год; привлекла $10,7 млрд) и ВТБ(2007; $8 млрд).

Последний раз редактировалось vinhester; 20.10.2020 в 19:04.
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2020, 19:06   #6411   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,254
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
У меня нет акций, в этих компаниях не работаю. Матя, какое отношение вы имеете к частной компании с иностранным капиталом?
Прямое. Он живет в стране, где они работают, закупают комплектующие, продают продукцию, платят зарплаты и налоги. Пассаж про связь отсутствия акций по причине отсутствия работы выдает в тебе того кем ты безо всякого сомнения и являешься - мелкого врунишку и проходимца.
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2020, 20:21   #6412   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
https://www.svoboda.org/a/30902799.html
Бизнес он такой бизнес
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2020, 10:02   #6413   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,946
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
RUR,
Цитата:
У меня нет акций, в этих компаниях не работаю. Матя, какое отношение вы имеете к частной компании с иностранным капиталом?
При чем тут акции? Я говорю о зарплате российских рабочих и инженеров. Об уплате налогов в российский бюджет. Об оснащении российских предприятий современными судами.

Тебе насрать на все это. Ты либерал, тебя кроме тепла собственной жопы ничего не волнует. Хуже того, ты либераст, тебя корячит от того, что в России создана чуть ли не с нуля и динамически развивается судостроительная отрасль.


Что ни либераст, то обязательно моральный урод.
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2020, 10:04   #6414   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,946
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Петер,
Цитата:
Я то могу свои слова доказать.
Попробуй.
Цитата:
И полотенце китайское?
И куртка?
И ботинки?
китайскую туалетную бумагу?
И паста зубная китайская?
А инсулин тоже китайский?
И булку с маслом на завтрак ел китайские?
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2020, 10:08   #6415   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,057
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
изделия из синтетики кроме вещей для военных по большей части из КНР
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2020, 10:18   #6416   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,946
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
изделия из синтетики кроме вещей для военных по большей части из КНР
Это ведь не означает что
а. Несчастный Петер ест синтетику, лечится синтетикой и хуже того, все что на нем надето сделано из синтетики китайского производства в Китае.
б. В России совсем не производятся синтетические материалы, а если производятся, то из них не производятся товары повседневного спроса.

https://plastinfo.ru/information/news/44649_05.02.2020/
Цитата:
Россия. Производство первичных полимеров в 2019 году увеличилось на 6,5%
http://www.mrcplast.ru/news-news_open-366669.html
Цитата:
Индекс производства изделий из полимеров в России вырос на 7,3%
Февраль 25/2020
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2020, 10:36   #6417   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,946
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Петер,
Цитата:
Китайским шприцом ширяю себе инсулин.
https://pascal-med.ru/news/unikalnos...ricev-v-dubne/
Цитата:
31.05.2019
завод «Паскаль Медикал» был построен на российские инвестиции без привлечения иностранного капитала.

Каждый день с конвейера завода «Паскаль Медикал» выходит миллион шприцев. Это 450 миллионов в год. С начала 2019-го объемы производства выросли в четыре раза. Уже заключены контракты на 200 миллионов шприцев.

Мы выходим на экспорт, потому что наша продукция уникальна. При нашем высоком стандарте качества мы способны давать цены ниже, чем на европейские аналоги. Выходим на европейский рынок, Ближний Восток, Северную Африку с целью показать, что наш российский производитель способен качественно, хорошо производить продукт», — подчеркнула Альбина Бурнацева.

Российский рынок шприцев — это 2,6 миллиарда штук в год. Все шесть российских производителей способны охватить потребности только одной трети населения. При этом «Паскаль Медикал» сегодня выходит на лидирующие позиции.
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2020, 10:40   #6418   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 27,325
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 36

DAMON на форуме В сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Каждый день с конвейера завода «Паскаль Медикал» выходит миллион шприцев. Это 450 миллионов в год
и где они?
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2020, 10:47   #6419   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,946
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
и где они?
https://zdravcity.ru/p_shpric-inekc-...m-0094189.html
Купи, ширни себе чего ни будь.
Впрочем тебе вряд ли поможет.
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2020, 10:49   #6420   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 27,325
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 36

DAMON на форуме В сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Впрочем тебе вряд ли поможет.
уж не тебе своё поганое е6ало разевать.

Ты ГНИДА, читая твои лизожопские пи3дёжепосты, только такой эпитет в голову приходит
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind