Легализация короткоствольного оружия

[Zhelezniy_Felix]

Spectator, гопник ды еще и обученный водить машину представляете как страшно? "Теперь мы от нашей коровы в два раза больше молока надоим!" (c)

[Слай]

Сообщение от Xenon

Где связь?

Её нет, ибо пример высосан из пальца... ну или откуда там.

Сообщение от Spectator

Причем машину можно не только купить, не обладая правами, а ее можно взломать ночью чужую во дворе и поехать на ней давить людей. Можно взять кухонный нож / лом, пойти с ним в школу и оторваться там по полной - мало не покажется.

Есть один маленький нюанс.
Машину, кухонный нож и лом можно использовать не только для истребления себе подобных и создавались они не для этого.

[Xenon]

Сообщение от Слай

Машину, кухонный нож и лом можно использовать не только для истребления себе подобных и создавались они не для этого.

Сейчас наверное скажут, что КС можно использовать не для нанесения повреждений, например забивать гвозди

[AlexaDotCom]

Сообщение от Spectator

Логично. Причем машину можно не только купить, не обладая правами, а ее можно взломать ночью чужую во дворе и поехать на ней давить людей. Можно взять кухонный нож / лом, пойти с ним в школу и оторваться там по полной - мало не покажется.
Но вот именно с огнестрелом людей всех разом переклинит и они начнут палить друг в друга с утра до ночи.

Логика вот в чем, везде где существует потенциальная опасность ее стараются по возможности снизить или даже исключить

Примеры:
Автомобили невозможно запретить как и дороги, без них совсем будет туго, потому только снижают риск,
с КС все наоборот, толку ноль, а риск значительный, смело можно запрещать, как к примеру и изучение болезнетворных вирусов на дому,
вирусы должны ученые изучать, в лабораториях и под строгим контролем.

А так я тоже мог бы сказать, дайте мне банку спор чумы бубонной и урана чемодан,
не сделаю я ничего плохого, я ж не псих и не криворукий,
но это не аргументы..

[Zhelezniy_Felix]

AlexaDotCom, как это толку ноль? эффективная оборона в вашем понимании ерунда? или у вас здоровья много?

[AlexaDotCom]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

как это толку ноль? эффективная оборона в вашем понимании ерунда? или у вас здоровья много?

В масштабах общества да, толку мало, нет возможности определять законно применение или не очень, улучшает безопасность социума или нет,
если было так :
в каждого человека вмонтировано некое устройство самостоятельно определяющее правонарушение и пресекающее его.
такое может быть и разрешили,
а пистолеты имхо день вчерашний.

[Zhelezniy_Felix]

AlexaDotCom, ага и кара небесная постигнет грешника. Мне лучше пистолет мне так будет надежнее. И за действия свои будет отвечать каждый сам. Вообще вы меня просто поразили своим высказыванием, получается по вашму эффективность поиска нанесшего вам, безоружному, черепномозговую травму выше чем разбор того кто в кого за что стрелял. Это опуская методы дознания и разбирательства. Вы же никуда не побежите с места отстрела нападавшего? с отстрелянным для пулигильзотеки пистолетом.

[AlexaDotCom]

Zhelezniy_Felix,
Проблему вижу в том что трудно будет понять, кто кому угрожал, не была ли опасность надуманной, т.д.
опять же если КС будет дорогим и сложным в получении, получается только взрослые могут защищать им себя,
а если нападут на школьника, пенсионера,
то есть не нравится недемократичность, на практике скорее получится что наиболее агрессивные и с связями вооружатся.

[Zhelezniy_Felix]

AlexaDotCom, весь мир живет с пистолетами и проблемы с выяснением кто в кого за что стрелял не наблюдается, до 18 лет ответственность за детей несут родители,вы лучше о жене своей подумайте как она сможет отразить например нападение насильника весом в два раза больше нее, проблемы с получением оружия пенсионером не вижу - деды вон по 90 лет с двухстволками на охоте бегают, недавно такого мазая видел в разрешительной что просто в кино снимать можно. Оружие должно быть доступным, собственно отечественные пистолеты и стоят 1-2 т.р., буржуинские конечно будут дороже. У вас есть оружие? Оружие на руках это как минимум дисциплина, самозащита, обороноспособность государства.

как вы сказали? демократичность?

Губернатор штата Вайоминг Мэтт Мид (Matt Mead) подписал закон, отменяющий лицензии на скрытое ношение огнестрельного оружия. Об этом сообщает агентство Reuters.
До сих пор жители Вайоминга, не имеющие проблем с законом и достигшие 18-и лет, могли свободно покупать огнестрельное оружие. Однако для его ношения требовалась специальная лицензия. Чтобы ее получить, местным жителям приходилось проходить дополнительную проверку в ФБР, а также доказывать умение пользоваться оружием на экзаменах.
Новый закон, подписанный республиканским губернатором, отменяет необходимость в получении этой лицензии. Таким образом, с 1 июля 2011 года (с этой даты закон вступает в силу) жители Вайоминга смогут без каких-либо документов носить огнестрельное оружие, но при условии, что оно скрыто от посторонних глаз. Впрочем, проносить пистолеты или револьверы в увеселительные и образовательные заведения, а также присутственные места по-прежнему запрещается.
Вайоминг стал четвертым штатом, разрешившим скрытое ношение оружия без лицензии. Такие же законы уже действуют в Аризоне, Вермонте и на Аляске. Аналогичные законопроекты, отмечает Associated Press, готовятся и в ряде других штатов - Колорадо, Миннесоте, Монтане, Нью-Гэмпшире, Южной Каролине и Юте. В то же время в Иллинойсе и Висконсине скрытое ношение оружия вовсе запрещено.
С начала 2011 года различные консервативные организации активизировали борьбу за право американцев на владение оружием, отмечает Reuters. Так, в Айдахо и Техасе предлагают разрешить огнестрельное оружие в университетах и колледжах. Отметим, что оружейные реформы лоббируют представители Республиканской партии, которая традиционно поддерживает право граждан на ношение оружия.
Любые изменения в порядке владения оружием в Америке регулярно приводят к противоречиям. Ужесточение норм вызывает недовольство консервативных граждан, которые считают основополагающим право американцев на владение оружием. В свою очередь послабления в оружейной области подвергаются критике со стороны демократов и правозащитников - по их мнению, многих преступлений можно было бы избежать, не будь в США так просто купить пистолет.
http://www.lenta.ru/news/2011/03/04/carrythegunnow/

[-Kapa6aC-]

Сообщение от Xenon

Потому что автомобилем может управлять водитель.

а пистолетом стрелять личный охранник, ога

[-Kapa6aC-]

Сообщение от борух

интересно, знают ли любители короткоствола про довольно сложную систему обучения, экзаменов и последующего контроля при получении прав на управления автомобилем?

з.ы. вопрос риторический и так видно - не знают

эммм.. что же в ней сложного, извините? если не считать ненужной бюрократической фигни. а вам известно про систему получения лицензии на оружие? и о той, что будет введена в июле?

по поводу охотничьего оружия: его больше, нежели травмата, да. но: во-первых, это совершенно другая категория с другими правилами получения лицензии, во-вторых, что-то не наблюдаю массовых расстрелов гражданами друг друга. хотя то не резиноплюй. имхо, не знаете, о чем говорите. вот будут люди убивать друг друга по поводу и без и все тут. кто вам это в головы вбил?

[-Kapa6aC-]

Zhelezniy_Felix, насчет оружия в учебных заведениях - уже слишком, имхо. но в целом ситуация с орудием в сша мне нравится. никакого беспредела нет. наше общество слишком отупело, чтобы это осознать. может, когда-нибудь появятся разумные люди в нужных местах, чтобы уладить эту проблему.

интересно было бы, если бы ввели легализацию в какой(их)-то части(ях) страны и посмотрели бы на результат. сделать по примеру сша. не везде легализовать, но частично.

[Zhelezniy_Felix]

-Kapa6aC-, а вы не боитесь что такие как ксенон начнут под поезд бросаться от нервного стресса, так сказать не дождавшись той самой страшной шальной пули?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от AlexaDotCom

А так я тоже мог бы сказать, дайте мне банку спор чумы бубонной и урана чемодан,
не сделаю я ничего плохого, я ж не псих и не криворукий,
но это не аргументы..

пока у вас не будет соответствующей квалификации.

оружие тоже надо продавать после МЕДИЦИНСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ, ОБУЧЕНИЯ, плюс Ежегодный МЕДКОНТРОЛЬ у психиатра.

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от zaratustra2

оружие тоже надо продавать после МЕДИЦИНСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ, ОБУЧЕНИЯ, плюс Ежегодный МЕДКОНТРОЛЬ у психиатра.

раскажите нам товарищ что-же вы под этим подразумеваете ?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

раскажите нам товарищ что-же вы под этим подразумеваете ?

Что вам , конкретно не понятно?

винторезы охотникам как то по другому продаюцо?

Просто пистолет постоянно с собой носить надо - поэтому и контроль должен быть соответствующий: типа задержали тебя пьяным с оружием - лишение прав навсегда и оружия.

[Zhelezniy_Felix]

zaratustra2, а что там за обучение то?

[Слай]

Сообщение от -Kapa6aC-

интересно было бы, если бы ввели легализацию в какой(их)-то части(ях) страны и посмотрели бы на результат.

Такой пример уже есть - Чечня.

[Zhelezniy_Felix]

Слай, это когда там легализовали и каким документом?

[Слай]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

Слай, это когда там легализовали и каким документом?

В 1996. Так у них тоже законодательство запретительное, а не разрешительное.

[AlexaDotCom]

Пистолет у меня был, газовый и несколько пневматов, для самообороны зае(бы)вает таскать,
нападают то не каждый день, не в всякое место зайдешь, головняк где его хранить чтоб гарантированно никто не смог похитить,
если будет настоящий КС тем более.

Жены нет, но с женщинами знаком немного, у них сложнее, где они буду ствол держать ?
в кармане неудобно, в кобуре не красиво, в сумочке глупо,
скорее всего не поможет защититься от насильника.
+ пистолетом далеко не все мужчины смогут владеть, тем более женщины,
а как быть ботану, балерине, художнице какой или слабовидящей ?
В качестве нападения КС это самое то.

про дисциплинирующие свойства оружия, да вы правы, согласен,
дисциплинирует немного, лишний раз не выпьешь, не поскандалишь (хотя я этим и не увлекаюсь)

Я за видеокамеры в всех местах и возможно на каждом человеке
+эскадроны смерти, провоцирующие потенциальных гопников, насильников к совершению правонарушений и ликвидирующие их на месте.

[Zhelezniy_Felix]

AlexaDotCom, с хранением проблем никаких, с ношением тоже никаких проблем не вижу, владеть пистолетом я уверяю вас сможет каждый, это очень просто, это не на 500 метров в ростовую мишень стрелять.

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от Слай

В 1996. Так у них тоже законодательство запретительное, а не разрешительное.

Это у кого у них?

[Слай]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

Это у кого у них?

Читайте вверх.

[-Kapa6aC-]

Сообщение от zaratustra2

оружие тоже надо продавать после МЕДИЦИНСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ, ОБУЧЕНИЯ, плюс Ежегодный МЕДКОНТРОЛЬ у психиатра.

а почему вы считаете, что это нужно для получения права на ношение оружия, но не для получения права на вождение автомобиля? имхо, это бред. мед.освидетельствование всегда было, есть и будет. обучение - сдается теория, знание правил хранения и применения, ЗоО. с июля также принудительное прохождение курсов. ежегодный медконтроль - слишком накладно и неудобно. если бы вас заставили каждый год проходить мед.комиссию, чтобы получить право продолжать водить авто, думаю, вам бы это не понравилось. раз в 5 лет вполне достаточно.

[Zhelezniy_Felix]

Слай, в 96 это уже временно была не наша территория.

[-Kapa6aC-]

Сообщение от AlexaDotCom

Пистолет у меня был, газовый и несколько пневматов, для самообороны зае(бы)вает таскать,
нападают то не каждый день, не в всякое место зайдешь, головняк где его хранить чтоб гарантированно никто не смог похитить,
если будет настоящий КС тем более.

Жены нет, но с женщинами знаком немного, у них сложнее, где они буду ствол держать ?
в кармане неудобно, в кобуре не красиво, в сумочке глупо,
скорее всего не поможет защититься от насильника.
+ пистолетом далеко не все мужчины смогут владеть, тем более женщины,
а как быть ботану, балерине, художнице какой или слабовидящей ?
В качестве нападения КС это самое то.

про дисциплинирующие свойства оружия, да вы правы, согласен,
дисциплинирует немного, лишний раз не выпьешь, не поскандалишь (хотя я этим и не увлекаюсь)

Я за видеокамеры в всех местах и возможно на каждом человеке
+эскадроны смерти, провоцирующие потенциальных гопников, насильников к совершению правонарушений и ликвидирующие их на месте.

ну так вам не нужно оружие - вас никто не заставляет. купите себе газовый баллончик, если пистолет не для вас. кому надо - проблем с хранением и ношением не возникает. уверяю вас, что и хрупкие девушки вполне справляются. повторяю: это не принудительно!) не надо - не берите. что ж вы так все поворачиваете...

[bambr_s]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

AlexaDotCom, с хранением проблем никаких, с ношением тоже никаких проблем не вижу, владеть пистолетом я уверяю вас сможет каждый, это очень просто, это не на 500 метров в ростовую мишень стрелять.

Головняк, ещё какой головняк! Пример: встретил знакомого, зашли в кафе...и что? - либо в куртке парится, либо прилюдно кобуру с себя стаскивать...
Дома сейф держать и следить что-б детвора не умыкнула поиграться...
Не каждому "ботану" нож кухонный безопасно доверять можно, не то что пистолет или револьвер!
Прежде всего это небезопасно для самого "ботана".

[Spectator]

Сообщение от Слай

Есть один маленький нюанс.
Машину, кухонный нож и лом можно использовать не только для истребления себе подобных и создавались они не для этого.

Можно, это действительно не более чем маленький нюанс.
Из пистолета тоже можно в личном тире на даче стрелять. Или там по воробьям.
Вопрос с безопасностью будет решаться в индивидуальном порядке, ровно так же как и сейчас с газом, например. Устроить дома небольшую газовую камеру и чиркнуть спичкой, отправив на тот свет не только себя, но и ряд соседей, есть священное право каждого.

[Spectator]

Сообщение от AlexaDotCom

Логика вот в чем, везде где существует потенциальная опасность ее стараются по возможности снизить или даже исключить

Примеры:
Автомобили невозможно запретить как и дороги, без них совсем будет туго, потому только снижают риск,
с КС все наоборот, толку ноль, а риск значительный, смело можно запрещать,

Я не считаю что с КС всё наоборот, вот в чем дело. Я бы начал с машин, если уж "стараться". Потому что для массы блондинок и остальных подростков машина - средство для понтов, и с купленными правами они просто не задумываются над тем, что делают.
Хотя даже та же блондинка в состоянии понять что оружие - это средство для убийства, а не для перемещения в ближайший бутик, невзирая на задавленных пешеходов.