Болталка о проблемах пациентов и врачей

[айболит]

Сообщение от grasshopper

Замечательный рецепт от Шарикова: не профессию врача сделать финансово привлекательной (чтобы стояла очередь из желающих работать врачом), а тщательнее отбирать юродивых нищебродов, среди абитуриентов.
Блеск - логика!

Зарплата врача высшей катагории, с макс стажем приравнивается к средней пенсии, и зарплату нада поднимать не на 300 руб в 3 года, а в 3 раза, чтобы она приравнялась к средней зарплате по Воронежу у молодогого врача , .и средней зарплате по России у врача с высшей категорией.

[jeck]

http://poruchicivanov.livejournal.com/
хороший журнальчик

[oberst]

jeck, спасибо огромное, ржунимагу. всем докторам читать обязательно.

[DrDmitry]

классный блог.

[Saule]

Блог добрых психиатров тоже неплох

[Афанасий]

Сообщение от grasshopper

Думаю, что вы даже не представляете себе, что такое настоящая медицина от людей, привыкших измерять любое своё движение в рублях.

Это я уже слышал здесь.
Расскажите по-подробнее. Чтобы можно было прочувствовать и представить.

[jeck]

врачи вышли на митинг

[rivz74]

из ответов В.Путина

..
17. По поводу платной медицины. В новом законе «О медицинской помощи» все изложено – что платно, что не платно».

Поскольку медицина финансируется регионами, исходя из их возможностей, существует необходимость перераспределения средств в этой сфере, но делать это нужно поэтапно, не резко. Что касается очередей – мы решили провести следующий этап модернизации здравоохранения. Выделено дополнительно 460 миллиардов – они должны пойти на модернизацию здравоохранения в регионах...

http://ridus-news.livejournal.com/452381.html

[айболит]

[QUOTE='grasshopper;17083030']амечательный рецепт от Шарикова: не профессию врача сделать финансово привлекательной (чтобы стояла очередь из желающих работать врачом), а тщательнее отбирать юродивых нищебродов, среди абитуриентов.
Блеск - логика![/QUOTE ЗАШИБИСЬ!!!]

[DrDmitry]

еще раз про зверей в белых халатах: http://voffka.com/archives/2011/12/16/073474.html

[айболит]

Сообщение от DrDmitry

еще раз про зверей в белых халатах:

В тему! Сидим на приеме в поликлинике с доктором.Она смотрит женшину, раздела ее(я выпроводил мужчин с приема),пинком открывает дверь ветеран войны(1944 года рождения) требует выписать бесплатные лекарства, ему предлогается подожать в коридоре.Он возмущается и идет к главному врачу, требует наказать врача за некорректное отношение к больному. Главный врач идет на поводу и лишает премии хорошего врача.

[Афанасий]

Сообщение от айболит

е профессию врача сделать финансово привлекательной (чтобы стояла очередь из желающих работать врачом), а тщательнее отбирать юродивых нищебродов, среди абитуриентов

Конечно всем хочется, чтобы в мединститут шли учиться только дети абрамовичей.
Но это невозможно. К счастью.

[Погода в доме]

Сообщение от Афанасий

Конечно всем хочется, чтобы в мединститут шли учиться только дети абрамовичей.
Но это невозможно. К счастью.

Очень загадочное изречение... Почему именно "дети абрамовичей"? И почему, если чего-то "всем хочется", но невозможно, то это - к СЧАСТЬЮ?!

[Афанасий]

Мне ещё более не понятно - стремление отсеить при поступлении

Сообщение от айболит

нищебродов, среди абитуриентов.

.

Где же гарантия того, что дети "высокообеспеченных" родителей способны стать хорошими врачами.

[grasshopper]

Сообщение от Афанасий

Где же гарантия того, что дети "высокообеспеченных" родителей способны стать хорошими врачами.

А сделать как во всём мире, чтобы профессия врача сама по себе гарантировала достаток выше среднего по стране, не, никак?
И не будет необходимости в детях абрамовича.
Во всём мире так, подчёркиваю.
И в цивилизованном мире, и в Африке: угандийский, йеменский, зимбабвийский, ангольский , сомалийский врач имеет достаток выше чем в среднем по стране, и потому очень и очень дорожит своей работой.
Не? В этой стране никак? Не? За клятву пусть работают?

[Афанасий]

Сообщение от grasshopper

И в цивилизованном мире, и в Африке: угандийский, йеменский, зимбабвийский, ангольский , сомалийский врач имеет достаток выше чем в среднем по стране, и потому очень и очень дорожит своей работой.

Так там средний достаток по стране - 50 баксов. Вряд ли врач сможет получить меньше))

[grasshopper]

Сообщение от Афанасий

Так там средний достаток по стране - 50 баксов. Вряд ли врач сможет получить меньше))

Вы не увиливайте.
Что мешает сделать заработок врача в этой стране выше чем средний?
Средний заработок в этой стране в районе 28 000 рублей. Что мешает сделать врачам 40 000 рублей, около 1000 евро? Разоримся?
И врачи станут бояться потерять работу. Кому охота лишиться хорошо оплачиваемой работы?

Сообщение от Афанасий

Так там средний достаток по стране - 50 баксов. Вряд ли врач сможет получить меньше))

А зарплата врача в Йемене от 800 $. А в республике Чад от 1000 $. Ну, и?

[Афанасий]

Мне лично никто не объяснил, почему огромное количества людей в нашей стране имеет доход меньше 8000 в рублях. Почему врач при этом должен получать 50 тыс. - мне тем более не объяснили.

И нет в нашей стране "среднего заработка 28 тыс( Если только по сведениям программы Время)
Не все "сидят на трубе".

[DrDmitry]

Сирия - 1500 евро (жрачка там стоит копейки по сравнению с богоспасаемой РФ). Германия - час работы гонорарного врача от 70 евро ( в Британии в 2 раз выше).

Сообщение от Афанасий

Почему врач при этом должен получать 50 тыс. - мне тем более не объяснили.

вот по этой причине я и многие мои мозговитые коллеги не работают в системе здравоохранения. потому и очереди к докторам, и качество медпомощи ниже плинтуса.

[grasshopper]

Сообщение от Афанасий

Мне лично никто не объяснил, почему огромное количества людей в нашей стране имеет доход меньше 8000 в рублях. Почему врач при этом должен получать 50 тыс. - мне тем более не объяснили.

Потому, что даже в Республике Чад, где средний доход населения от 50 $, врач получает от 800 $. Потому что за меньшие деньги никто не хочет работать врачом. Почему? А фиг его знает! Не хотят и всё, и не заставите.

Сообщение от Афанасий

И нет в нашей стране "среднего заработка 28 тыс( Если только по сведениям программы Время)
Не все "сидят на трубе".

Может и нет, я только повторяю то, что есть в сети
http://www.mojazarplata.ru/main/sred...abotnaja-plata

[Погода в доме]

Сообщение от Афанасий

Мне лично никто не объяснил, почему огромное количества людей в нашей стране имеет доход меньше 8000 в рублях. Почему врач при этом должен получать 50 тыс. - мне тем более не объяснили.

50 тысяч - это так, приблизительно, с реверансом к зарплатам "огромного количества".
А почему - да потому, черт возьми, что эта профессия напрямую связана с жизнью и здоровьем, неужто это надо объяснять?! И если у людей не будет здоровья, а тем более жизни, то и дохода (хоть и меньше 8000) не будет тоже! А также многого чего ещё... И разве ЭТО не стоит того, чтобы люди, которые обеспечивают жизнедеятельность, имели больше, чем другие? Это даже не погружаясь в нюансы профессии, которая кроме базовых знаний, полученных при обучении в институте, предполагает ещё постоянное повышение квалификации, профессионального роста, регулярного специализированного обучения и т.п., к чему должны быть и стимул и возможности!
Просто странно, что такие вопросы и возникают-то...

[DrDmitry]

Сообщение от Афанасий

Почему врач при этом должен получать 50 тыс. - мне тем более не объяснили.

перечитайте пост №6370.

[Афанасий]

Повторюсь - за восемь тысяч учителя и воспитатели - почему-то не хотят воспитывать чужих детей
( и детей врачей в том числе)

[grasshopper]

Сообщение от Афанасий

Повторюсь - за восемь тысяч учителя и воспитатели - почему-то не хотят воспитывать чужих детей
( и детей врачей в том числе)

И они абсолютно правы в своём нехотении это делать. Абсолютно правы. Что дальше?

[jeck]

Сообщение от grasshopper

Средний заработок в этой стране в районе 28 000 рублей. Что мешает сделать врачам 40 000 рублей, около 1000 евро? Разоримся?

еще раз. не будут платить больше, если вы согласны работать за меньшее.

[Джамайка]

Сообщение от Погода в доме

А почему - да потому, черт возьми, что эта профессия напрямую связана с жизнью и здоровьем, неужто это надо объяснять?! И если у людей не будет здоровья, а тем более жизни, то и дохода (хоть и меньше 8000) не будет тоже! А также многого чего ещё... И разве ЭТО не стоит того, чтобы люди, которые обеспечивают жизнедеятельность, имели больше, чем другие?

Уже сто тысяч-пятьсот раз обсуждалась эта тема... У нас куча профессий которые напрямую связаны с жизнью и здоровьем граждан (по мне так это почти все инженерно-технические специальности). Самолеты уже падают массово, каждая третья авария из-за состояния дорог, а скоро и до обрушений зданий дойдет и до глобальных жкхашно-техногенных катастроф - ибо специалистов, которые все это проектируют и обслуживают уже нема. Тоже денюжков не платили - вот и вымерли они как мамонты... Поднимать зарплаты врачам конечно надо, но всем ли подряд?

[grasshopper]

Сообщение от jeck

еще раз. не будут платить больше, если вы согласны работать за меньшее.

Абсолютно с вами согласен. Пока живы и работают врачи моего поколения, ничего не изменится. Но, к счастью, они вымирают очень быстрыми темпами, а поколение выпускников ВГМА next, за "здорово живёшь" работать не станет.
На них одна надежда. Лет через пять их станет большинство. Вот тогда и настанет момент истины.

[Погода в доме]

Джамайка, и уже сто тысяч-пятьсот раз отвечалось, что всё из вышеперечисленнного вами напрямую с жизнью и здоровьем граждан НЕ связано (далеко не все и не постоянно летают самолётами, перемещаются по железке и даже общения с комунальными службами при определённых обстоятельствах можно счастливо избежать). И, тем не менее, никто никогда не отрицал их нужности и важности! Но медицина - такая сфера, в которой в своей жизни нуждается 100% людей. Причём прибегают к ней сами, непосредственно, по своей собственной нужде! Вы можете назвать хоть ОДНУ специальность, которая могла бы сравниться с медициной по этим критериям?

[jeck]

Сообщение от Погода в доме

и уже сто тысяч-пятьсот раз отвечалось, что всё из вышеперечисленнного вами напрямую с жизнью и здоровьем граждан НЕ связано

в 150т.раз вам просто так хочется думать.

Сообщение от Погода в доме

Вы можете назвать хоть ОДНУ специальность, которая могла бы сравниться с медициной по этим критериям?

их валом.водители, операторы, спасатели, менты и т.д.

[Джамайка]

Сообщение от Погода в доме

Джамайка, и уже сто тысяч-пятьсот раз отвечалось, что всё из вышеперечисленнного вами напрямую с жизнью и здоровьем граждан НЕ связано (далеко не все и не постоянно летают самолётами, перемещаются по железке и даже общения с комунальными службами при определённых обстоятельствах можно счастливо избежать). И, тем не менее, никто никогда не отрицал их нужности и важности! Но медицина - такая сфера, в которой в своей жизни нуждается 100% людей. Причём прибегают к ней сами, непосредственно, по своей собственной нужде! Вы можете назвать хоть ОДНУ специальность, которая могла бы сравниться с медициной по этим критериям?

Категорически не согласна! Все мы перемещаемся по дорогам на наших машинах, все живем в домах, все как один пользуемся водой и отоплением... А что нет в наших обычных поликлиниках врачей - никаких по своим профессиональным навыкам и качествам? Их - тьма, и если поднимут зарплаты, то без боя они свои теплые места не сдадут... Так вот, повторю свой вопрос: как отделить зерна от плевел? А да, специальности забыла - проектировщики жилых зданий подойдут? Чуть-чуть ошибся в расчетах и домик может сложиться, осесть, рухнуть - причем не один, а вся серия...