Наша жизнь (обо всём) дубль 3

[Машунька-мама]

По поводу способа назначения. Рекомендации по антимикробной терапии пишут, что для каждого инфекционного заболевания есть определенные "типичные" возбудители и соответственно наиболее вероятно действующие на них антибиотики. С этих антибиотиков и начинают (как правило это пенициллины и цефалоспорины) , если не эффективно - препараты второй линии (макролиды, фторхинолоныи д.р.), если и так не получается - препараты резерва.
Такая схема оправдана по двум причинам: невозможность назначения антибиотика по флоре и чувствительности из-за длительного срока требующегося на анализ и по экономическим причинам ( если есть вероятность что подействует дешевый антибиотик, зачем назначать сразу супердорогой)

[Машунька-мама]

pollana, нет, но мы слегка поскандалили в маршрутке - голод не тетка, а теперь наконец за день покакали и ждем пока мама оторвется от компьютера))

[Zcapelka]

Машунька-мама, спасибо за разъяснения!

[Машунька-мама]

Zcapelka, Пожалуйста. Дело не в эксперименте, а в несовершенстве лабораторных исследований и различных школах (хотя существуют определенные стандарты)

[lisa0311]

Машунька-мама, Машунь,так я так и не поняла,объясни для тех кто на бронепоезде. Что пеницилин тоже может вызвать дисбак? Мы че тогда зря гентамицин пьем? Точнее не зря, а свою флору, если она осталась до конца добиваем? Нам наша лечащий доктор сказала, тчто пенецилин не может вызвать понос и ПОЛЮБОМУ это инфекция кишечная...и кому верить? Анализы само-собой не сдавали...
П,С. Ангину нашу он кста вылечил....если это была ангина...я уже и в этом сомневаюсь...

[Artemida]

Сообщение от Машунька-мама

но у них два минуса: цена и побочные эффекты (дисбактериоз в этом случае фигня).

Т.е. у антибиотиков последнего поколения больше побочек?

[Машунька-мама]

Сообщение от lisa0311

Машунька-мама, Машунь,так я так и не поняла,объясни для тех кто на бронепоезде. Что пеницилин тоже может вызвать дисбак? Мы че тогда зря гентамицин пьем? Точнее не зря, а свою флору, если она осталась до конца добиваем? Нам наша лечащий доктор сказала, тчто пенецилин не может вызвать понос и ПОЛЮБОМУ это инфекция кишечная...и кому верить? Анализы само-собой не сдавали...
П,С. Ангину нашу он кста вылечил....если это была ангина...я уже и в этом сомневаюсь...

Теоритически любой антибиотик может вызвать дизбак, ему все равно хорошие бактерии или плохие, устроенны то они одинаково( Но существуют способы защиты - пре и пробиотики

Сообщение от Artemida

Т.е. у антибиотиков последнего поколения больше побочек?

Вот выдержка сравнивайте сами (цефуроксим - цефалоспорин антибиотик первой или второй линии)

Побочные действия вещества Цефуроксим
Со стороны нервной системы и органов чувств: головная боль, сонливость, снижение слуха.
Со стороны сердечно-сосудистой системы и крови (кроветворение, гемостаз): снижение гемоглобина и гематокрита, транзиторная эозинофилия, транзиторная нейтропения и лейкопения, апластическая и гемолитическая анемии, тромбоцитопения, агранулоцитоз, гипопротромбинемия, удлинение протромбинового времени.
Со стороны органов ЖКТ: диарея, тошнота, рвота, запор, метеоризм, спазмы и боль в животе, диспепсия, язвы в полости рта, анорексия, жажда, глоссит, псевдомембранозный колит, транзиторное повышение активности трансаминаз, ЩФ, ЛДГ или билирубина, дисфункция печени, холестаз.
Со стороны мочеполовой системы: нарушение функции почек, повышение креатинина и/или азота мочевины в сыворотке крови, снижение клиренса креатинина, дизурия, зуд в промежности, вагинит.
Аллергические реакции: сыпь, зуд, крапивница, лекарственная лихорадка или озноб, сывороточная болезнь, бронхоспазм, многоформная эритема, интерстициальный нефрит, синдром Стивенса-Джонсона, анафилактический шок.
Прочие: боль в груди, укорочение дыхания, дисбактериоз, суперинфекция, кандидоз, в т.ч. кандидоз полости рта, судороги (при почечной недостаточности), положительный тест Кумбса; местные реакции — боль или инфильтрат в месте инъекции, тромбофлебит после в/в введения.

Второй антибиотик резрвный

Ототоксичность и нефротоксичность – наиболее серьезные побочные эффекты ванкомицина. Поскольку поcледствия могут быть необратимыми, лечение прерывается при первых подозрениях на развитие этих побочных эффектов. Острая почечная недостаточность развивается редко. Почечная недостаточность проявляется в увеличении концентрации креатинина в плазме и азота мочевины крови. Возникает в cлучае назначения больших доз ванкомицина. Редкие cлучаи интерстициального нефрита отмечены для пациентов, получавших одновременно аминогликозидные антибиотики или с почечной дисфункцией в анамнезе. При отмене ванкомицина почечная функция нормализовывалась и азотемия прекращалась у большинства пациентов.
Ванкомицин может вызвать обратимую нейтропению, лейкопению, эозинофилию, тромбоцитопению и, редко, агранулоцитоз.
Редким побочным эффектом является головокружение

Третий антибиотик второго ряда меронем

Головная боль, парестезия, диспепсия, обратимые нарушения функции печени, тромбоцитемия, эозинофилия, лейкопения, нейтропения, оральный и вагинальный кандидоз, системные аллергические реакции (ангионевротический отек, анафилаксия), сыпь, зуд, крапивница; реакции в месте введения: боль, воспаление, тромбофлебит.

[heilinn]

Машунька-мама, побочки начнутся уже от прочтения списка. (((
А про Ванкомицин наслышана. Моей новорожденной крестнице его хотели колоть. Но мамочка отказалась. Хотя врачи доказывали, что опасность ничтожно мала.
А чуть позже узнала, что у знакомых девочка оглохла от ототоксичных антибиотиков. Вот блин и верь врачам.

Неужто все так сложно? По какому же принципу выбирают антибиотики?

[Artemida]

Сообщение от pollana

побочки начнутся уже от прочтения списка. (((

(((((((((

[Даша Васильева]

Королева Марго, мне так Ланком привозили. Человек обладал мин знаниями языка в итоге я стала счастливым обладателем типа новогодней серии - прозрачно черной с золотыми блестками

Zcapelka, волшебница

[Машунька-мама]

Сообщение от pollana

Неужто все так сложно? По какому же принципу выбирают антибиотики?

очень, проще когда ситуация критичная - например не дай бог реанимация. там вопрос ребром - жизнь или слух. ответ очевиден

Сообщение от pollana

По какому же принципу выбирают антибиотики?

Сообщение от Машунька-мама

По поводу способа назначения. Рекомендации по антимикробной терапии пишут, что для каждого инфекционного заболевания есть определенные "типичные" возбудители и соответственно наиболее вероятно действующие на них антибиотики. С этих антибиотиков и начинают (как правило это пенициллины и цефалоспорины) , если не эффективно - препараты второй линии (макролиды, фторхинолоныи д.р.), если и так не получается - препараты резерва.

кроме того учитывают возрастные противопоказания, сложность ситуации, предыдущую антимикробную терапию и ее результат

[шпулька]

Королева Марго, я летала из Москвы с Шереметьева Д- там выбор крайне мал.Аэропорт только открылся. Летала с Германии с аэропорта Дюсельдорф типа "Воронеж", там был выбор большой, а если это типа Гамбург,Берлин- так там вообще растеряешься в выборе

[los-irina]

Да,наверно,я "сложно" объяснила...

[Nusho4ka]

Сообщение от pollana

Машунька-мама, побочки начнутся уже от прочтения списка. (((

Читаем.
Со стороны кожных покровов: кожный зуд, сыпь на коже и слизистых оболочках (обычно эритематозная, крапивница), ангионевротический отек, мультиформная экссудативная эритема (в т.ч. синдром Стивенса-Джонсона), токсический эпидермальный некролиз (синдром Лайелла). Со стороны ЦНС (обычно развивается при приеме высоких доз): головокружение, психомоторное возбуждение и нарушение ориентации. Со стороны пищеварительной системы: тошнота, боль в эпигастрии, повышение активности "печеночных" ферментов, как правило, без развития желтухи, гепатонекроз (дозозависимый эффект). Со стороны эндокринной системы: гипогликемия, вплоть до гипогликемической комы. Со стороны органов кроветворения: анемия, сульфгемоглобинемия и метгемоглобинемия (цианоз, одышка, боли в сердце), гемолитическая анемия (особенно для больных с дефицитом глюкозо-6-фосфатдегидрогеназы). При длительном применении в больших дозах - апластическая анемия, панцитопения, агранулоцитоз, нейтропения, лейкопения, тромбоцитопения. Со стороны мочевыделительной системы: (при приеме больших доз) - нефротоксичность (почечная колика, интерстициальный нефрит, папиллярный некроз).

А знаете к какое лекарство вызывает все эти побочные реакции? Парацетомол.
Так что ко всему подходим разумно. Не занимаемся самолечением, но и назначения врача не выполняем бездумно.

[Машунька-мама]

Сообщение от los-irina

Да,наверно,я "сложно" объяснила...

ты хоршо объяснила. сложно с выбором антибиотика кафедра где я учусь - клин фарма - обязывает

[HILARI]

У угля тоже 40 побочных эффектов указано

[Машунька-мама]

Сообщение от Nusho4ka

А знаете к какое лекарство вызывает все эти побочные реакции?

Один плюс - это побочные для взрослых у детей (кажется до трех лет) это лекарство по-другому изменяется в организме и не вызывает таких побочных как у взрослых, зато другие препараты этой группы для применения у детей запрещены

[Королева Марго]

шпулька, мне он сказал кинуть ему смс с названием на английском....гм....ну я как-то в замешательстве..... Сам он английский не знает, как обяснить не понимает))) я вообще не уверена, что он понимает что я прошу привезти кроме алкоголя)))

[Машунька-мама]

Сообщение от HILARI

У угля тоже 40 побочных эффектов указано

ага только это единственный препарат с самым высоким классом безвредности для беременных. Просто подходить надо к приему лекарств разумно и пожалуй соглашусь

Сообщение от Nusho4ka

Не занимаемся самолечением, но и назначения врача не выполняем бездумно.

[Глафира_Грушина]

Машунька-мама, хорош запугивать народ,наша участкова до сих пор бисептол выписывае с анальгином))))

[Nusho4ka]

Когда мой ребенок болел, а мы еще жили со свекровью, то она всегда настойчиво советовала давать аспирин. Вспоминала как лечила своих детей аспиринчиком. И очень мне его рекомендовала. А я отмахивалась от нее умными книжками.

[Глафира_Грушина]

Королева Марго, прочти ,что у тебя на туши написано.щас сайт с передводчиком найду.

[Глафира_Грушина]

Nusho4ka, ну нас то лечили бисептолом и аспирином..другого не было.
маш ты лучше скажи.почему димедрол запертили.?

[Nusho4ka]

Сообщение от Машунька-мама

ага только это единственный препарат с самым высоким классом безвредности для беременных.

а как же любимая всеми беременными но-шпа или папаверин?

[Королева Марго]

Глафира_Грушина, понимаешь, Наташа, я привыкла к мейбилиновской, но думаю сменить, думала, может кто фанатеет от какой-то конкретной (название в студию) и частенько себе привозит, воть.

[Глафира_Грушина]

Сообщение от Nusho4ka

но-шпа или папаверин?

а курантил,а магнезия внутримышечно,а дексаметазон.а гентомицин.ампицилин,меранем?

[los-irina]

Машунька-мама, ааа.... вон оно че))) Нам еще говорили касаемо побочек,что в большинстве своем производители лек.средств перестраховываются,отмечая такое кол-во побочных эффектов(типа,если что,мы предупредили),но каждый организм индивидуален,и может вылезти такой побочный эффект,которого и в списке не было.Особенно по бер-ти и лактации 90% препаратов себя защищают.Просто такие заб-я,как синдром Лайелла,например,очень единичный случай,а пишут его наравне с головокружением,тошнотой и тэпэ.

[Глафира_Грушина]

Королева Марго, из дутифри таскаю тока сигареты мужу.ибо остально там не дешево.Да,иногда позволяю себе парфюм,дутифри хохлячий,если чо)) не подумайте.в Харькив мотаюсь частенько.могу вас на шопинг пригласить)))

[Машунька-мама]

Сообщение от Глафира_Грушина

маш ты лучше скажи.почему димедрол запертили.?

из-за снотворного эффекта, как клофелин его использовали, не запретили, просто в ампулах только по рецепту (хотя я могла отстать от жизни)
Я не пугаю, был вопрос, постаралась дать ответ)

Сообщение от Nusho4ka

а как же любимая всеми беременными но-шпа или папаверин?

они на класс ниже, у них тоже очень высокая безопасность, но... подробностей не помню, надо лекцию искать (старуха к старости слаба мозгами стала))

[Королева Марго]

Глафира_Грушина, эээ, а что сигареты хорошие???? Таки не дёшево? алкоголь элитный и настоящий вполне бюджетно выходит. (относительно ВРН)