Легализация короткоствольного оружия

[Zhelezniy_Felix]

Sandy, а какая вам разница как? главное ведь результат? Или у вас какие-то психологические проблемы с этим?
Это называется во всем мире скрытое/открытое ношение. Не знаю что вас собственно в этом удивляет. Наверное от ППСников с автоматом в руке как от огня шарахаетесь.
Вот например если-бы я вам говорил что вы детей делали с женой со включенным светом и это неправильно. И утверждал что детей делают только с выключенным.

[Sandy]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

а какая вам разница как? главное ведь результат?

есть у меня просто подозрение что такой человек не совсем психически адекватен и готов выстрелить при ВООБРАЖАЕМОМ намеке на опасность

Сообщение от Zhelezniy_Felix

Это и называется во всем мире скрытое/открытое ношение.

ага ага... именно так везде и ходят.. в каждой руке по пистолету.. при малейшем намеке стреляю на поражение... бойтесь гопники!

[Xenon]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

у нас тут тема не про выпрашивание(хотя может мне стоит сказать что тут слезливая тема про то что никому не давайте раз мы такие убогие?), а про КС для самообороны

Выпрашивание КС есть? Есть.

Сообщение от Zhelezniy_Felix

каждый проголосовавший ЗА я уверен знает как бы его применил

Вы у каждого спросили его мнение?

Сообщение от Zhelezniy_Felix

я вижу что разрыв за и против поднялся в два раза

Что-то не помню такого, разве что в первый день такое могло быть.

Сообщение от Zhelezniy_Felix

польза есть

Какая? Вы проводите социологический опрос?

Сообщение от Zhelezniy_Felix

Вы например вообще боитесь пистолетную пулю на 9 этаже, и не боитесь винтовочную, для меня этот психологический парадокс непонятен.

Есть такая штука, как вероятность. Вряд ли я нужен кому-то, чтобы меня заказали, а вот пострадать от лихой пули уличной шпаны будет намного проще.

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от Sandy

ага ага... именно так везде и ходят.. в каждой руке по пистолету.. при малейшем намеке стреляю на поражение... бойтесь гопники!

и че? чето я мысль не уловил

[Sandy]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

чето я мысль не уловил

мысль очень простая

Сообщение от Sandy

такой человек не совсем психически адекватен и готов выстрелить при ВООБРАЖАЕМОМ намеке на опасность

Xenon, кстати пострадать от пули идиота выпущенной из ружья можно и сейчас тому есть тыщу примеров когда пьяный придурок стрелял по окнам соседей.
собственно об чем и спич

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от Xenon

Выпрашивание КС есть? Есть.

Вы у каждого спросили его мнение?

Что-то не помню такого, разве что в первый день такое могло быть.

Какая? Вы проводите социологический опрос?

Есть такая штука, как вероятность. Вряд ли я нужен кому-то, чтобы меня заказали, а вот пострадать от лихой пули уличной шпаны будет намного проще.

Я знаю как минимум три метода как получить кс официально, но считаю их дорогостоящими, поэтому хочу доступный дешевый пистолет, и совершенно не против чтобы все вокруг его имели на законных основаниях.

До нового года было чтото типо 48% и 52% щас разница больше.

Вероятность как вы говорили пулю получить на 9том этаже в окно! вы много в окно пуль получали? не из пистолета на 9том этаже? думаю ни одной, но страх того что именно пистолетная к вам залетит есть, странно правда? И у вас никакого страха почему-то нет что в вас могут пальнуть из левого ствола на улице. Или у наших преступников кончилось оружие?, или вы просто никогда не видели левое оружие в своей жизни? Мне просто смешно, только шею вам может сворачивать голыми руками человек раза в два вас больше и вы ничего не сможете ему противопоставить, а пистолет смог бы вас спасти.
От лихого уличного кулака кстати проще всего пострадать, он всегда при владельце, и последствия я вас хочу сказать от такой встречи не факт что не кончатся для вас моргом.

[Zhelezniy_Felix]

Sandy, ВООБРАЖАЕМАЯ ОПАСНОСТЬ? тоесть по вашему вас нужно ломом огреть пару рас по голове и только тогда вы решите "Да опасность не воображаемая" и попытаетесь обороняться, здоровья наверное много. Я например низачто такие эксперименты над своим здоровьем не согласился бы ставить.

[Zhelezniy_Felix]

Sandy, а что вы вообще тут пишете кстати для вас же тут нет конструктивизма? для чего ? для троллинга чтоли?

[Sandy]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

ВООБРАЖАЕМАЯ ОПАСНОСТЬ? тоесть по вашему вас нужно ломом огреть пару рас по голове и только тогда вы решите "Да опасность не воображаемая" и попытаетесь обороняться

мы эту тему уже много раз обсуждали и каждый раз получается что пока нет реальной угрозы нападение будет воображаемым.
увы зачастую когда есть реальная угроза (не про гопников которые базлают полчаса накачивают разводят друг друга а реального ограбления когда именно тебя вычислили и повели и напали) то слишком поздно для обороны.
поэтому опять повторю - лучшая битва та которую выиграл до начала.

[Xenon]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

хочу доступный дешевый пистолет

Так тут же говорили, что КС не должен быть таким.

Сообщение от Zhelezniy_Felix

До нового года было чтото типо 48% и 52% щас разница больше.

До НГ кол-во сторонников КС составляло чуть больше половины, как это уже и наблюдается большую часть времени существования темы.

Сообщение от Zhelezniy_Felix

Мне просто смешно, только шею вам может сворачивать голыми руками человек раза в два вас больше и вы ничего не сможете ему противопоставить, а пистолет смог бы вас спасти.

Тогда при выходе из дома надо всегда наготове держать пистолет, что невозможно.

[Zhelezniy_Felix]

Sandy, срочно вам на экскурсию в овд на ночное дежурство, это по поводу количество нападений. Во вторых никто не пишет что пистолет поможет в 100 процентов случаях, но вероятность остаться здоровым и при своем, а еще и задержать преступника возрастает в разы.

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от Xenon

Так тут же говорили, что КС не должен быть таким.

До НГ кол-во сторонников КС составляло чуть больше половины, как это уже и наблюдается большую часть времени существования темы.

Тогда при выходе из дома надо всегда наготове держать пистолет, что невозможно.

Я за дешевое общедоступное оружие.

Количество противников только упало почемуто.

Пистолет можно носить так что его извлекают мгновенно, этому просто нужно/можно научиться если есть такое желание. Я приглашал всех желающих на стрельбы, инструктор бы показал вам как делать быстро и точно, ни кто ж не пошел, все тут сопли с сахаром живали под предлогом что ничего не покажут.

[-Kapa6aC-]

Сообщение от Xenon

Тогда при выходе из дома надо всегда наготове держать пистолет, что невозможно.

меня вот это умиляет) это вроде "есть возможность отбиться от преступника, используя оружие. но оно неудобно, поэтому пусть меня лучше сразу убьют". как-то так. не понимаю я вас, честн слово.

согласен с Феликсом. оружие должно быть у людей. ну не успеете вы его использовать - это ваша проблема. а без него стало бы хуже? но ведь если успели - шанс отразить нападение повышается в разы.

насчет воображаемого нападения: лично мне важнее остаться живым, нежели думать о том, как я буду доказывать, что я отражал нападение, а не нападал сам. с кс в этом плане проще как минимум по той причине, что можно обезвредить преступника без особых усилий. как я уже говорил, резинострел не эффективен при стрельбе по ногам.

[bambr_s]

-Kapa6aC-,
навыки обращения с оружием вырабатываются годами доходя до автоматизма по принципу "помнить как помню как дышать", а не за курсы недельные. Даже у людей опытных бывают "проколы". Пример из жизни - пришёл домой, снял кобуру, позвала жена из кухни...3 шага до кухни и 3 обратно ... сынуля уже ствол из кобуры вытаскивает...
И это при том, что годами выработалась привычка отвернувшись от сейфа, его закрывать и т.п..

Ещё большой вопрос, оружие попадёт в руки того кто умеет с ним обращаться или к тому кто ДУМАЕТ что умеет обращаться? Что касается пистолетов/револьверов лично знаю многих отличных стрелков-винтовочников которые из пистолета стреляют "как кура лапой пишет", у каждого стрелка своя "коронка" - у меня матчевый на 50м. =) , а стандартный в пределах 1 разряда =( . А ведь предполагается что за месячные курсы чел должен научиться не только стрелять во что-то но ещё и попадать в то, во что стрелял + безопастное обращение - это фантастика!

Сравнение с автомобилем весьма спорное, опасность от автомобиля несоизмеримо меньше - хотя-бы потому что его видно, а рассмотреть пулю в полёте не удавалось никому =) В умелых/неумелых руках автоматический пистолет или револьвер гораздо опаснее автомобиля, какой-бы придурок не сидел за рулём.

[Zhelezniy_Felix]

bambr_s, ды ладно любого криворукого на мой взгляд можно научить стрелять за короткий промежуток времени если ему дать ведро патронов сначало просто настреляться а потом показать как правильно стрелять, олимпийских результатов на 50 метров при самообороне не нужно. И мне совершенно все равно как умеет обращатся кто-то с чем-то, синдрома матери терезы у меня нет.

[bambr_s]

Zhelezniy_Felix
В том-то и опасность боевого оружия - могут пострадать посторонние, как от неточного выстрела, так и от рикошета. Можно получить пулю подойдя к окну на 3-5 этаже, находять на другой стороне улицы и т.п.
А то что научить можно любова прилично стрелять из пистолета- эт вряд-ли , были примеры.
Простой "тест" - попробуй пошевилить только одним указательным пальцем, остальная кисть должна оставаться в неподвижности.

[Zhelezniy_Felix]

bambr_s, мвд не пример, и что такое хорошо стрелять? Я так понимаю вы боитесь погиьнуть от шальной пули, но совершенно спокойно примите смерть от монтировки? если вас ей будут пытаться нейтрализовать. А то что чтото там опасно.... у нас что пистолет единственная доступная опасная вещь? сомневаюсь.
Зачем пальцем то шевелить? вы еще скажите что возьмите пистолет аля иж-34 и учитесь с него стрелять....

[Гудвин]

Сообщение от bambr_s

Простой "тест" - попробуй пошевилить только одним указательным пальцем, остальная кисть должна оставаться в неподвижности.

Пошевилил. Можно мне КС?

[bambr_s]

Значит можно научить =)

[Zhelezniy_Felix]

bambr_s, научить чему? расскажите нам пожалуйста.

[bambr_s]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

bambr_s, мвд не пример, и что такое хорошо стрелять? Я так понимаю вы боитесь погиьнуть от шальной пули, но совершенно спокойно примите смерть от монтировки? если вас ей будут пытаться нейтрализовать. А то что чтото там опасно.... у нас что пистолет единственная доступная опасная вещь? сомневаюсь.
Зачем пальцем то шевелить? вы еще скажите что возьмите пистолет аля иж-34 и учитесь с него стрелять....

Хорошо стрелять - это попадать туда куда стрелял =)
Монтировка вполне может оказаться в анусе пытавшегося =), ею кстати то-ж надо уметь орудовать =)
Пальцем зачем шевелить? Всё просто - есть люди у которых это не получается, это на уровне рефлексов - научиться такому человеку прилично стрелять из КО если не невозможно, то очень трудно.
Пистолет пистолету рознь, я так понял разговор о боевом оружии с БОЕВЫМ патроном.

[Zhelezniy_Felix]

bambr_s, ну так ладно иж-34 у нас чисто спортивный, не думаю что если вас безоружного начать хаотично бить монтировкой вы отобьетесь голыми руками, как собственно и любой среднестатистический человек. А из пистолета ни прилагая никаких физических усилий можно отбиться от всего, включая пистолет. Ну опять же применение пистолета остается на самый последний момент, когда газовый баллончик не помог, или не был бы эффективным. У нас в прошлом году народ с форума ходил в тир, и в принципе люди никогда не державшие пистолетов в руках, не из самого лучше пистолета иж-71 показали неплохие результаты. И я уверен что они бы стреляли намного лучше если бы им дали нормальный пистолет типо гш-18.

[bambr_s]

А ИЖ-34 чем плох? Классная машинка =)

[Zhelezniy_Felix]

bambr_s, для самообороны? ну маленький слишком носить неудобно

[bambr_s]

Zhelezniy_Felix никто не знает сколько в нём самом талантов зарыто, к пулевой это то-ж относится. Это в порядке вещей - кто-то годами "пыхтит" на 2-й разряд а кто-то за месяц 1-й поднимает =)
Кстати стрельба в тире сильно отличается от стрельбы "на воздухе"

[bambr_s]

Для самообороны больше револьвер подходит, а не автоматический пистолет, даже с самовзводом - носить пистолет с патроном "в стволе" нельзя, если мне память не изменяет.
Вот носить его действительно неудобно, если сравнивать с пистолетом.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

у меня фобия - НЕАДЕКВАТОВ которые "крадучись вечером по улице в обеих руках по стволу" © по моему близко к оригиналу. увы и ах они в данном треде присутствуют.

Им, как я уже говорил и не раз, оружие как раз и не дадут, так как я глубоко убежден что это люди возраста до 20 лет.

Сообщение от Sandy

лучшая победа та которая выиграна до битвы © Сунь цзы

В контексте темы это не более чем лирика. Я большой мастер (по нужде) "базарить" с негативными элементами общества, но мне этот процесс мало нравится, о чем я уже говорил и не раз.

Сообщение от Sandy

детишки которые в детстве с пистолетиками не наигрались

Это не только игрушка, но и средство для исполнения вполне конкретных целей.

Сообщение от Sandy

кстати если бы провести опрос кто из них служил в армии была бы на лицо забавная корреляция

Уверен что перекос был бы в сторону служивших, у меня ВК и сборы в школе страх перед оружием отбили полностью. Быть может некоторое отклонение было бы у служивших в реальных горячих точках, как то в Чечне. Но это уже совсем другая тема.

[-Kapa6aC-]

Сообщение от bambr_s

-Kapa6aC-,
навыки обращения с оружием вырабатываются годами доходя до автоматизма по принципу "помнить как помню как дышать", а не за курсы недельные. Даже у людей опытных бывают "проколы". Пример из жизни - пришёл домой, снял кобуру, позвала жена из кухни...3 шага до кухни и 3 обратно ... сынуля уже ствол из кобуры вытаскивает...
И это при том, что годами выработалась привычка отвернувшись от сейфа, его закрывать и т.п..

Ещё большой вопрос, оружие попадёт в руки того кто умеет с ним обращаться или к тому кто ДУМАЕТ что умеет обращаться? Что касается пистолетов/револьверов лично знаю многих отличных стрелков-винтовочников которые из пистолета стреляют "как кура лапой пишет", у каждого стрелка своя "коронка" - у меня матчевый на 50м. =) , а стандартный в пределах 1 разряда =( . А ведь предполагается что за месячные курсы чел должен научиться не только стрелять во что-то но ещё и попадать в то, во что стрелял + безопастное обращение - это фантастика!

Сравнение с автомобилем весьма спорное, опасность от автомобиля несоизмеримо меньше - хотя-бы потому что его видно, а рассмотреть пулю в полёте не удавалось никому =) В умелых/неумелых руках автоматический пистолет или револьвер гораздо опаснее автомобиля, какой-бы придурок не сидел за рулём.

я понимаю вашу позицию, но не согласен в плане сравнения с правом пользованием автомобилем. за те часы, что выделяются на практическое вождение в автошколах далеко не многие реально учатся водить. но все же получают права и практикуются уже в другой обстановке. за месяц вполне реально научить человека основам владения пистолетом, показать, как нужно и как не нужно обращаться с оружием. но это базис. безусловно. никто не застрахован от ошибок. идеального общества не будет, и это вовсе не причина для запретов. думаете, среди водителей в аварии попадают только новички? все же сравнение вполне корректное. и права реально получают "тупые блондинки", которые гораздо опаснее для общества, нежели человек, плохо владеющий своим оружием, ведь он будет использовать его только для самообороны. возможно, в реальной ситуации не использует вообще никогда.

[Zhelezniy_Felix]

bambr_s, ды были у нас и на воздухе стрельбы, народу было человек раза в три больше, все прекрасно отстреляли вообще без подготовки, но уже с гш-18. Этож блин не олимпийские стрельбы где нужно точно пулю в пулю загонять. Или вы активную самооборону имели ввиду?

[Spectator]

Сообщение от -Kapa6aC-

за месяц вполне реально научить человека основам ведения пистолетом

Да за какой там месяц?
Как говорил наш полковник Подподушкин (знающие шутку оценят, незнающим - знать не надо), стрелять из пистолета может даже обезьяна. Она же может собрать и разобрать оный пистолет. И почистить.
Это к тому что не надо делать из пистолета фетиш. Газовая плита много сложнее и опаснее.