Болталка о проблемах пациентов и врачей

[vrn_doc]

У нас, кстати, вполне приличные рекомендации национальные по лечению диабета. Они, правда, от 2011 года. То, что минздрав СССР писал, уже давно пора фтопку. Гораздо менее подробные, чем американские, но все же в ногу со временем. И по гипертонии приличные рекомендации, да и вообще в кардиологии. И по остеопорозу. Если контролировать их выполнение, то пациенты получат некоторую защиту от "думающих врачей". Понятно, что тупо следовать стандартам в медицине просто невозможно. Однако очень сильно "думающие" врачи, которые диабет лечат отваром черники или не способны дать грамотное заключение после осмотра глазного дна, явно наносят вред.

[айболит]

Сообщение от vrn_doc

У нас, кстати, вполне приличные рекомендации национальные по лечению диабета. Они, правда, от 2011 года. То, что минздрав СССР писал, уже давно пора фтопку.

Согласен, но только рекомендации! Они к исполнению не обязательны. А по штатным расписаниям и нагрузке врача без изменения. Как был приказ от 1975г , что на двух неврологов в поликлинике положена одна медсестра, так он и осталася, как было разработано - на прием у хирурга 12 мин, так и осталось, а что на заполнение мед докуиентов время увеличилось в 2-3 раза и на осмотр остается 2-3мин пофиг;для госпитализации больного с последствиями инсульта-обязательно РЭГ, продолжать можно до посинения, а про страховые компании вообще отдельный разговор. Стандарты по лечению смежных болезней у разных специалистов вообще разные. Я неспорю, появилось много нового и полезного, но это все разрозненно. А отмену контроля анализов у "острых" больных, если при поступлении была норма, я непоеиимаю. И тд и тп.

[biku]

rivz74, а почему тогда народ платит денюжку фитнес-консультанам? Там ведь тоже результаты ни через день ни через месяц не видны? И с успехом-неудачей тоже самое? Кто-то тут магнит ругал. А магнит ведь работает не только по будням, но и в выходные. И основная выручка идет именно во внерабочее для покупателей время. Что собственно мешает какому-либо терапевту в следушую субботу придти на работу и попробовать заработать? Не писать ежедневную туфту типа "живот мягкий, безболезненныи", а именно щупать тот самый живот, мерять давление как положено, слушать тоны сердца и дыхания, смотреть подозрительные родинки, шупать лимфоузлы и рассматривать вросшие ногти. Я подозреваю, что много чего помешает абстрактному терапевту выйти на работу покалымить в следующую субботу, но все же интересно.

[айболит]

Сообщение от biku

а именно щупать тот самый живот, мерять давление как положено, слушать тоны сердца и дыхания, смотреть подозрительные родинки, шупать лимфоузлы и рассматривать вросшие ногти. Я подозреваю, что много чего помешает абстрактному терапевту выйти на работу покалымить в следующую субботу, но все же интересно.

Ну почему? Такие терапевты есть, да и не только терапевты.Ходят и "калымят" и не только по субботам, но и в будни, после основной работы,что-бы как то выживать и не думать , что лучше жене подарить на 8-е марта: колготки или 2 кг соевых сосисек, чтобы пожрать.Вы что думаете, что в "фитнесах" и частных клиниках сидят особые врачи? Нет, теже, что вам ненравятся в гос учереждениях.Просто идут с одной работы на другую.

[Авгур]

Сообщение от biku

Что собственно мешает какому-либо терапевту в следушую субботу придти на работу и попробовать заработать?

Т.е. - заниматься вымогательством ,или брать взятки, или занятие нелицензионной мед. деятельностью? или каки еще можно подобрать статьи УК? - Вы же имеете ввиду госклиники, а не конторки? - так там все регламентировано, брать деньги за работу врачам вроде как запрещено, а бесплатный труд по конституции запрещен.
к тому же все это не ново - зайдите хоть в субботу, хоть в воскресенье в частную контору - там и живот посмотрят и давление померят и по Фоллю и по биорезонаннсу, и по ауре, и по радужке,... - в общем кучу болячек найдут, даже те, которые еще лет 50 обостряться не собирались - всего за N-ую сумму и лечение БАДами ,гомеопатией.... - на 3 мес. вперед - за NN-ую сумму.

[rivz74]

Сообщение от biku

rivz74, а почему тогда народ платит денюжку фитнес-консультанам?

психологическая подготовка, в фитнес-центры и тренажерки человек идет целенаправленно с желанием обменять свои деньги на хорошую фигуру...и если вы не в курсе, многие потом судятся из-за отсутствия результата...погуглите в инете много подобного
на прием к доктору человек идет уже подсознательно готовясь дать отпор вымогателям ибо у нас медицина бесплатна
насчет смотрит-не смотрит, уверен что большинство докторов все таки смотрит больных, вопрос лишь в запросам и ожиданиях самих больных - как им видится сам процесс осмотра, когда к терапевту очередь из сопливых температурящих кашляющих и чихающих больных ....ноги смотреть самое то, а можно еще ректальный осмотр провести...а вот с жалобами на то, что доктора садисты раздели помяли пощупали пощипали заставили по приседать походить подышать я периодически встречаюсь

[Private Gripweed]

для всех недовольных - пишите жалобы
http://vrntimes.ru/news/view/3587-Vo...estiruyut.html

[rivz74]

Сообщение от Private Gripweed

для всех недовольных - пишите жалобы

ибо не фиг бумагу скрепки ручки спирт вату и все остальное домой тащить а то ишь развелось казнокрадов, государственный карман любой обидеть может

[vrn_doc]

Сообщение от biku

[. Что собственно мешает какому-либо терапевту в следушую субботу придти на работу и попробовать заработать? Не писать ежедневную туфту типа "живот мягкий, безболезненныи", а именно щупать тот самый живот, мерять давление как положено, слушать тоны сердца и дыхания, смотреть подозрительные родинки, шупать лимфоузлы и рассматривать вросшие ногти. Я подозреваю, что много чего помешает абстрактному терапевту выйти на работу покалымить в следующую субботу, но все же интересно.

В следующую субботу терапевт для народа не актуален. Я часто выхожу в субботы померять давление и пощупать что-нибудь, но не 31.12, потому как народу будет мало, да еще и половина записавшихся не придет. Это время, когда граждане в большом количестве уже начинают поступать в скоропомощные стационары. А для плановых осмотров созреют уже после отмечания НГ. Проверено.

зайдите хоть в субботу, хоть в воскресенье в частную контору - там и живот посмотрят и давление померят и по Фоллю и по биорезонаннсу, и по ауре, и по радужке,... - в общем кучу болячек найдут, даже те, которые еще лет 50 обостряться не собирались - всего за N-ую сумму и лечение БАДами ,гомеопатией.... - на 3 мес. вперед - за NN-ую сумму.

Нехорошо так писать. Врачи есть разные и в частных конторах, и в госклиниках. К тому же часто это одни и те же персоналии. Больше всего назначений БАДов и гомеопатии я видела в поликлиниках, где доктора просто выписывают рецепты на энную сумму (и часто нехилую) в определенную аптеку, а потом получают процент. А по биорезонансу смотрят в 20й больнице, например, и во всех совершенно государственных центрах здоровья, пугая ни в чем неповинных обратившихся.
Меня еще никто ни разу не пинал за отсутствие лохотрона.

[biku]

Я врядли бы смог воспользоваться услугами магнита, если бы он не работал до 22 и по выходным. Почему на столбе у входа в магнит за все эти годы "рынка" так не разу не появилось объявление: "терапевт принимает в частном порядке по выходным в поликлиннике напротив"? Психологической подготовки полно и без телевизора: каждая преждевременная смерть. Каждый адекватный человек лет после 35 сознает необходимость качественного посещения терапевта раз в год, необходимость привода к нему стареющих родителей раз в квартал и тем более ребенка. Но многим при этом не хочется далеко отходить от государственной медицины. Не только из за лохотронов и неоправданных финансовых трат. От терапевта собственно нужно наблюдение за тенденциями изменения объективных показателей здоровья во времени (сегодня, годом раньше, 5 лет назад) и четкая координация определения необходимости поиска узких специалистов при подозрениях на заболевание. Не хочет терапевт в задницу лезть или не умеет - ну и не надо. Пускай на основании словесных жалоб клиента выдаст рекомендацию к кому, куда и за сколько эту задницу лучше всего отвести и насколько это срочно. В конце-концов ведь если у него самого что-то в его заднице заболит, он ведь вряд ли примет позу йога и начнет сам у себя там ковыряться? Наверное будет действовать по какой-то схеме, сформированной за годы учебы и работы? Дык почему не продать мне эту интеллектуальную собственность за адекватные деньги, в удобное для меня время, избавив меня от общения с ненужными мне людьми?

[Погода в доме]

biku, дорогой вы человек, то, что вы с таким энтузиазмом описываете как несбыточную мечту, на самом деле существовало испокон веков и существует сейчас! И называется это семейный доктор. Только не тот "семейный доктор", некая, по смыслу, химера, который по чьей-то фантазии сидит "на районе" (и то почему-то не на каждом), а именно что заинтересованный, знающий всё о здоровье членов отдельно взятой семьи, могущий в полной мере соответствовать вашим чаяниям врач. Мало того, у очень и очень многих "адекватных людей после 35, осознавших необходимость" такие врачи есть! Разумеется, их участие соответствующим образом мотивируется (не полисом ОМС, понятное дело), но вряд ли этот факт может быть отнесен адекватным человеком к чему-то противоестественному, не так ли?
Одним словом, задача вполне выполнимая, при желании, конечно.

[айболит]

Сообщение от vrn_doc

Меня еще никто ни разу не пинал за отсутствие лохотрона.

А в частной клинике больные либо идут к врачу( более 3- 5 чел в день), тогда не пинают; либо не идут(менее 3 чел в день), тогда пинают.Цифры средние за месяц.

Сообщение от Погода в доме

Одним словом, задача вполне выполнимая, при желании, конечно.

Полнотью согласен!+Практика в гос клиниках только добавляет опыт.

[айболит]

Сообщение от biku

Я врядли бы смог воспользоваться услугами магнита, если бы он не работал до 22 и по выходным.

Нескромный вопрос. Он Вас вылечил?

[vrn_doc]

Почему на столбе у входа в магнит за все эти годы "рынка" так не разу не появилось объявление: "терапевт принимает в частном порядке по выходным в поликлиннике напротив"?

А потом этого терапевта под белы руки и в бобик, а в газетку заметочку о борьбе с коррупцией.
Ну как может терапевт в поликлинике принимать в частном порядке, не нарушая закон? Да и несолидно как-то врачу про свои приемы объявления на столбах развешивать.
Хотя, конечно, было бы удобно - ни арендную плату не платить, ни за электричество с водой, ни тем более налоги или там лицензирование.. И все себе в карман.
Хотите частный прием, да еще с информирование потребителя посредством рекламы - приходите в частные центры. Хотите конкретного врача в частном порядке - это уже по личной договоренности.

[айболит]

Сообщение от vrn_doc

Ну как может терапевт в поликлинике принимать в частном порядке, не нарушая закон? Да и несолидно как-то врачу про свои приемы объявления на столбах развешивать.

А он не развешивает. Действует сарафанное радио. Хотя подавляющее большинство врачей(известных мне) не хотят так работать. Их больше устроит достойная (белая) зарплата с выплатой всех налогов.Но наше провительство это не устраиввет; им угоден врач-взяточник и вымогатель-это основа росийской корупции. + учителя-есть с чем бороться(коррупция есть коррупция и отвлечь взгляд от чиновников). С чем и борятся доблестная полиция(раньше милиция).

[Деревенщина]

Сообщение от айболит

А он не развешивает. Действует сарафанное радио.

Вот-вот. А по наводке радио придет пациент в штатском, а следом - полиция с понятыми.
Несерьезно это.

[айболит]

Сообщение от Деревенщина

Несерьезно это.

А так есть пара семей(решаешь все их медицинские проблемы) и около сотни(только по специальности). И волки сыты и овцы целы.Так врачи и выживают в гос клиниках.

[biku]

Нет. В сети "Магнит" и др. я приобретаю продукты питания, а не лечение. Говорю именно о терапевтах, а не о семейных врачах. Вместо всяких там личных договоренностей с терапевтами эффективнее и дешевле наладить канал с главврачем. Также как при совке - эффективнее было "дружить" с директорами баз, а не продавцами магазинов. Единственное серьезное, что из ответов на вопрос "Почему" прозвучало - "не солидно как-то". В страх и законопослушность что-то не очень верится. Бамбила за баранкой рискует не меньше. Да и с законами не все так плохо, мне кажется.

[Saule]

Сообщение от biku

Вместо всяких там личных договоренностей с терапевтами эффективнее и дешевле наладить канал с главврачем.

Т.е. вы думаете, что вас будет лечить САМ - главврач?

[Погода в доме]

biku, что вы, ей-богу, от форумских врачей-то хотите? Имён, явок, паролей, что ли? Уже даже настораживает...
А если нет - такое ощущение, что вы только на свет народились, всю жизнь такая практика существовала, в том числе и при совке, как вроде вы один не знаете! Какие-то главврачи, с которыми контакт ещё наладить нужно... А им, по-вашему, солидно, что ли?! Блин, да ещё и "дешевле"!
Да, к тому же, ещё одну народную мудрость не забывайте: "жалует царь, да не жалует псарь", с вашим подходом - донельзя актуальную!)))))))))))

[biku]

Да с чего Вы взяли что я от форумских врачей чего-то хочу? Мне не нравилась такая практика не при совке, ни тем более сейчас. Интересны причины.

[Погода в доме]

Сообщение от biku

Интересны причины.

Причины чего?! Причины того, что многие люди предпочитают решать проблемы своего здоровья при участии знакомого доктора? Или вас больше интересует вопрос, почему на каждом столбе не висит объявлений типа: "Отдамся в хорошие руки. Терапевт."?

[biku]

Меня интересует почему МУЗы не работают так же удобно, как "магниты" хотя я готов платить. И очень напоминают совковый "гастроном".

[айболит]

Сообщение от biku

Меня интересует почему МУЗы не работают так же удобно, как "магниты" хотя я готов платить. И очень напоминают совковый "гастроном".

Вопрос в деньгах. Зарплата врача только приближаеься к зарплате сторожа в школе.Продовец в Магните получат в 2-3 раза больше.

[айболит]

Сообщение от Saule

Т.е. вы думаете, что вас будет лечить САМ - главврач?

Почти не знаю ГВ кто лечит.Это топ-менеджер и берет он больше обычного врача. Если Вам важен результат то врачу тоже надо заплатить.

[Погода в доме]

Сообщение от biku

Меня интересует почему МУЗы не работают так же удобно, как "магниты" хотя я готов платить.

Не, ну вы таки определитесь, чего вы хотите, собственно: государственных поликлиник, работающих по графику "магнита" (тогда причём тут ваше желание платить?) или частных медицинских центров с таким же режимом работы? Ну, так они есть, вроде... Какая проблема у вас, ничего не понимаю!

[Деревенщина]

Сообщение от biku

В страх и законопослушность что-то не очень верится.

Есть еще такая штука... редко, не у всех, но...
Называется "Чувство собственного достоинства".

[DrDmitry]

Сообщение от Saule

Т.е. вы думаете, что вас будет лечить САМ - главврач?

не, он будет поставлять потребных рабов в белых халатах.

Сообщение от Деревенщина

Есть еще такая штука... редко, не у всех, но...
Называется "Чувство собственного достоинства".

надел белый халат, дал гиппопотаму - забудь навсегда всякие там собственные достоинства и прочую шелуху!

Сообщение от Погода в доме

что вы, ей-богу, от форумских врачей-то хотите? Имён, явок, паролей, что ли? Уже даже настораживает...

интересно, параноики и жулики из облздрава наблюдают за форумом?

[grasshopper]

Сообщение от biku

Меня интересует почему МУЗы не работают так же удобно, как "магниты" хотя я готов платить. И очень напоминают совковый "гастроном".

А почему ЖЭКи не работают так же удобно как "Магниты"?
А почему БТИ не работают так же? Почему районная администрация любого городского района не работает как "Магнит", часов до 23 ?

[biku]

Некоторые УК уже работают. Родителям прошлым летом унитаз готовы были хоть ночью поменять. Позвонил, выяснил что с договором работа только днем, а без договора можно вечером и на пару сотен дещевле. Оплатил с удовольствием. По поводу БТИ и райадмов - вероятнее всего ключевым фигурам шабашить законом четко запрещено и в массе своей функционал бригадный. Однако если какой-нибудь землемер будет сверхурочно за доп.плату выезжать на объект или юрист консультировать - я очень даже за. Пускай хоть президент по выходным шабашит - мне не жалко. Просто президент мне по субботам ни платно не бесплатно не нужен. Терапевту бы заплатил. Но если ему ничего, кроме как о маленькой зарплате поныть, да в Голикову какащками покидаться не надо чтож я поделаю. Ситуация со спросом и предложением - совок.