Знакомство Эндуристов - Страница 218

recer38 · 20.01.2014, 15:30

Из опыта что я наблюдаю на данный момент, у меня два собрата эндуриста эксплуатируют два мота Honda crf 450f 2013г. в эндуро и даже очень не плохо . Не большие доработка и вперед :
1 подбор звезд 13х47 мот стал помягче и побыстрей
2 асербис делает увеличенные баки до 10 литров
3 подвеска KYB имеет большой диапазон регулировок от дивана до жесткого кросса.
да есть неудобства со светом, но и тут есть выход щас много свевозможных фанарей можно прилепить и спокойно добраться . а при большом желании меняешь генератор, ставишь фару , на ебей 500 баксов комплект.
но в кроссаче главный плюс хорошая мощь при малом весе ,ни каждый эндурик весит 106кг. только 2 т . и опять выскочив на кроссовую трассу ты в родной стихии . и по поводу низов мотора вы наверное путаете с 2 т в 4т моторе довольно приличные низы к примеру была Yamaha yz450f 08, с низов вытаскивал очень даже .и еще хороший плюс когда в опредиленый момент нужен выстрел мотора ,кросс это делает.

замена поршня делали на 180 часах пробега .мое мнение можно даже очень не плохо эксплиатировать в эндуро кросс и в этом есть свои плюсы.

recer38 · 20.01.2014, 15:43

и еще хочу добавить к выше сказанному была хонда cr250 ,98 знающие люди знают что за аппарат и довольно таки не плохо эксплуатировал в эндуро мало где уступал. а там мотор очень злой .

YuraA · 20.01.2014, 16:50

Люди ездят на всем даже на Тазах, не в обиду им будет сказано. Просто не знают, не понимают, не хотят понимать разницы и ищут для себя, как они считают универсальное средство передвижения исходя не в последнюю очередь от цены. Я и сам такой...
У меня были разные Эндуро и кросс и в итоге могу сказать что на Эндуро трассе на кроссовой моте можно ехать, а на кроссовой трассе на Эндуро моте практически нельзя. НО гораздо лучше каждый мот использовать по назначению, тогда действительно будет понятна разница между ними. Эндуро мот гораздо мягче кросса, за счет чего его гораздо легче раскачать (как триал) и разгрузить переднее колесо при проезде деревьев, колей и немало важно при длительных заездах не забивает руки, более плавная и ровная характеристика мотора, что особенно важно на скользкой дороге, на листве в лесу и тд, и он имеет вентилятор на радиаторе - закипеть в грязи без него раз плюнуть. Кросс гораздо жестче, за счет чего значительно лучше рулиться в колейных поворотах и идеально отрабатывает при жестких длинных прыжках. Мотор у кросса значительно резче, что очень важно в кроссе для быстрого разгона и корректировки мота во время полета. Насчет низов у кросса 450 - их нет. Для сравнения надо попробывать эндуро.
В общем для себя я решил - имею два абсолютно разных мота KTM 350 EXC 2013 эндуро и KTM 350 SX-F 2012 кросс. Они абсолютно по разному едут, каждый по своему хорошо и один другой не заменяет.

Алескей · 20.01.2014, 17:56

Продаю SUZUKI DR 250 S. 1993 г.в. Состояние отлично, заменены: цепь, звезда, сальники на вилке, грипсы, фильтр масленый, покрышки(кросс). Жду пока прибудут диски тормазные(поменяю диски и колодки). Очень бодрый мот. Причина продажы: хочу купить себе кроссач и заниматься мотокроссом. Цена 115.000 т.р.. Торг присутствует. звоните все расскажу 8-(950)-750-01-67

Злой Evil · 20.01.2014, 18:00

Алескей, отдельная тема для этого есть...

МихаН777 · 20.01.2014, 18:26

Цитата:

Сообщение от recer38

и еще хочу добавить к выше сказанному была хонда cr250 ,98 знающие люди знают что за аппарат и довольно таки не плохо эксплуатировал в эндуро мало где уступал. а там мотор очень злой .

Резонатор был родной на нём, не низовой ? Не кипел на медленных участках ?

Да про кросс-эндуро, не то, что низы, не низы, а характеристика крутящего момента, проще на пальцах : Эндуро-плавный, кросс- резкий .

recer38 · 21.01.2014, 00:27

Парни все это ясно и понятно ,чем отличается кросс от эндуро. Я исходя из собственного опыта понял что на уровне любителя можно на кроссаче прекрасно эндурить и наоборот. Пример первый этап кантри -кросса Малоярославец наблюдал процентов 90 были на кроссачах также и эндурики попали в первую десятку , все зависит от пилота . А в идеале как у YuraA иметь два мота , да вот с бабосами не сложилось , от того один мот на все случаи жизни .Сколько людей столько и мнений.

YuraA · 21.01.2014, 09:25

На кантри кроссе, да большинство, в том числе лидеры едут на кроссах. Хотя внешне можно не определить - у нас Влад гоняет на кроссе на моте Honda 450 который был куплен за бугром сделанный под хард эндуро, с колесом на 18. Перестроены подвеска и двигатель. Ему он больше понравился для КРОССА. Конечно если гонка динамичная, без грязи по колено в лесу с наваленными деревьями, то на кроссе наверное лучше ехать. У меня с Эндуро на кантри кроссе в Шаховской на лесном грязном участке было явное преимущество против тех кто на кроссачах гнал. На кроссовых участках я проигрывал. Хотя конечно все зависит от прокладки.
Все выше сказанное относиться к ХАРД Эндуро - WR, CRF-X, EXC-F. Если говорить про джебели, хр-ки, др-ки, и дрзет-ки (не все, но большинство)- это все туристы, к спорту отношения не имеющие. Лучше использовать кросс как универсальный мот оснастив его вентилятором и большим баком. Для этой цели идеально подходит любой кросс КТМ. У него электростартер, легко подключить фару и вентилятор.

recer38 · 21.01.2014, 10:39

Вот мы и подошли к тому , что кросс универсален. А вентилятор с завода идет только на ктм и хусаберг. На crf-x ,wr их нет но было бы не плохо их иметь.

Александр361 · 21.01.2014, 11:03

внесу свои 5 копеек - эндурить можно (любительски) даже на 2т кросс моте ; Романыча МХ 2-х тактная хонда цр250 стала намного ровнее выдавать мощность после установки клапана и полного выхлопа - который выравнивает отдачу во всем диапазоне , причем это чувствуется на уровне новичка (меня) очень ощутимо - мотор стал не такой ****..тый . А вот у Emex на вайзете -наоборот , он чета там в карбе так накрутил , что газ вообще страшно трогать ))

kitesurfervrn · 21.01.2014, 13:29

Получается на кроссе можно эндурить: свет легко решается фанариком, подвески можно поднастроить, к тяге привыкнуть, единственное меня напрягало на 450 быстро бенз заканчивается может кто видел тюнинг бак на ямаху 450, подскажите)

YuraA · 21.01.2014, 14:11

Подвески под настроить на кроссе полноценно для Эндуро не получиться. Надо менять пружины в вилке и в заднем аморте и обязательно менять клапана, после этого настраивать. Результат, если нет опыта, предсказуем. Фонарик и особенно бак повышенного объема утяжелит кросс и он будет весить больше штатного хард эндуро, при этом так им и не став. Характеристики движка поменять будет сложнее. Бак повышенного объема сильно изменит развесовку и посадку (он шире и выше). После переделок на кроссовой трассе на нем будет не комфортно.
Бак для Ямахи 450 есть например тут http://www.btosports.com/p/IMSLCFTY правда только на 2,4 галлона - это чуть больше 9л. Штатный бак на 6.2л.

Sky_killer · 21.01.2014, 14:44

вопрос к "знатокам"- чем обработать очки ,что бы они не замерзали в такую погоду..... пробовал спрей из спорттоваров, мыло, пенку для бритья.... кучу народных рецептов один фиг- покрываются льдом =( может дело в самих очках и проще взять новые типо таких http://proriderz.ru/dirt/goggles/p/31WD02 или это бич зимних покатух?

recer38 · 21.01.2014, 14:58

Вес кроссовой 450ки 106 кг ,а эндуро 450ки 123кг, прилепив на 3,5литра больше ты будишь легче арифметика не сложна . Подвеска :распусти преднатяг пружины поиграй с гидравликой можно получить диван .только зачем сильно мягкая подвеска ? расход у них примерно одинаков , разница копеечная . ценник на эндурики значитель выше что не мало важный фактр.

YuraA · 21.01.2014, 17:47

Цитата:

Сообщение от Sky_killer

вопрос к "знатокам"- чем обработать очки ,что бы они не замерзали в такую погоду..... пробовал спрей из спорттоваров, мыло, пенку для бритья.... кучу народных рецептов один фиг- покрываются льдом =( может дело в самих очках и проще взять новые типо таких http://proriderz.ru/dirt/goggles/p/31WD02 или это бич зимних покатух?

Надо купить любые очки для зимы с двойным стеклом, желательно известных фирм производителей типа http://www.btosports.com/p/DRAGON-2011-MDX-SNOW-GOGGLES и ничем не обрабатывать. Потеть конечно будут, но не критично. Я старые очки протираю http://www.btosports.com/p/scott-goggle-lens-cleaner - меньше потеют.

YuraA · 21.01.2014, 18:14

Цитата:

Сообщение от recer38

Вес кроссовой 450ки 106 кг ,а эндуро 450ки 123кг, прилепив на 3,5литра больше ты будишь легче арифметика не сложна . Подвеска :распусти преднатяг пружины поиграй с гидравликой можно получить диван .только зачем сильно мягкая подвеска ? расход у них примерно одинаков , разница копеечная . ценник на эндурики значитель выше что не мало важный фактр.

Ну скажем так - ты не прав... Вес например кроссовой 350 (сравниваю КТМ так как есть их у меня) - 104.9 кг, а вес эндуро 350 - 107.2 кг. Все это без топлива.
Эндуро 450 - 111 кг.
Может ты имеешь в виду лохматые года (2000-2007) про вес 123 кг?
Зачем мягкая подвеска я уже писал. Но она должна быть не только мягкая, она должна работать. Распустить преднатяг пружины не получиться - необходимо менять ее жесткость, то-есть тупо менять. В любой инструкции на мот написано как выбирать жесткость пружин под свой вес. Преднатягом это НЕРЕГУЛИРУЕТСЯ. Преднатяг нужен только чтобы проверить саг и если есть отклонения то ЗАМЕНИТЬ пружину, а не подкрутить кольцо. На сайте http://racetech.com/ProductSearch/1/...0%20EXC-F/2013 можно сделать расчет под себя, с учетом модели, возраста, роста, стиля катания. Подвеска это ОЧЕНЬ сложно, недаром многие отправляют ее настраивать в Голландию, или например в Волгоград (есть контакты если надо).
К стати для меня было откровение, когда ко мне пришел триальный мот, насколько там мягкая подвеска. Стоя на месте можно было раскачав его пробить подвеску до отбойников. Это все нужно именно для разгрузки подвески перед запрыжкой.

Sky_killer · 21.01.2014, 21:25

YuraA, спс за инфу......

Александр361 · 24.01.2014, 12:45

кто нибудь по водохранке без шипов ездил ? не по голому льду естесно , а если снега сверху как сейчас например - мот едет ???

ForS · 24.01.2014, 12:46

кстати да, как лед никто не в курсе?

Александр361 · 24.01.2014, 12:47

на водохранке не был , на шиловском озере лед - можно на машине ездить и очень ровный )) но блин из-за сильного мороза снег не прилипает ко льду , я вот думаю если оттепель будет (недели через полторы вроде обещают) снег прилипнет ко льду и будет хоть какой-то зацеп - тогда можно будет без шипов поехать ? а ? )

kitesurfervrn · 24.01.2014, 20:45

а я как случай с МихаН777 на Дону прочитал, так как бабушки сводили-а то буль и всё)
А что народ думает?

Leonid123 · 24.01.2014, 21:46

Льда см 25-30, пилил на крещение. В местах, известных рыбакам, есть промоины.
Без шипов не вариант

МихаН777 · 25.01.2014, 20:59

На водохранке снега 25см. Шипы не работают, если сможете тронуться и набрать скорость - то можно валить до отказа хоть на сликах.

APRacing · 25.01.2014, 21:51

Товарищи, кто-нибудь знает человека с ником BABUT ? Очень надо с ним переговорить.

ForS · 27.01.2014, 11:28

знать бы где промоины на водохранке, можно было бы валить)), тронуться не проблема хД

Игидун · 27.01.2014, 11:53

Промоины под мостами, в камышах, в стремнинах на изгибе.
Во всех других случаях не выезжать на лёд в одиночку, и не плохо бы в спасжилете. Заодно он как защита при падении работает

Александр361 · 27.01.2014, 13:15

ForS, озеро есть, километра два точно - одну сторону ,без промоин )))

ForS · 27.01.2014, 13:39

хех, до озера доехать надо, а водохранка 200м вниз и вот она)

Emex · 27.01.2014, 14:25

Цитата:

Сообщение от ForS

а водохранка 200м вниз и вот она)

Если не секрет ты где живешь? На Острогожской ?

jomen1 · 27.01.2014, 16:07

загляните кому не лень, может знает кто?
http://bvf.ru/forum/showthread.php?p...7#post21501487

21.01.2014, 14:44	#6523
Sky_killer Форумец Регистрация: 04.10.2008 Возраст: 39 Сообщений: 143	вопрос к "знатокам"- чем обработать очки ,что бы они не замерзали в такую погоду..... пробовал спрей из спорттоваров, мыло, пенку для бритья.... кучу народных рецептов один фиг- покрываются льдом =( может дело в самих очках и проще взять новые типо таких http://proriderz.ru/dirt/goggles/p/31WD02 или это бич зимних покатух? Миниатюры

20.01.2014, 15:30	#6511
recer38 Форумец Регистрация: 03.11.2013 Адрес: г.Липецк Возраст: 51 Сообщений: 94	Из опыта что я наблюдаю на данный момент, у меня два собрата эндуриста эксплуатируют два мота Honda crf 450f 2013г. в эндуро и даже очень не плохо . Не большие доработка и вперед : 1 подбор звезд 13х47 мот стал помягче и побыстрей 2 асербис делает увеличенные баки до 10 литров 3 подвеска KYB имеет большой диапазон регулировок от дивана до жесткого кросса. да есть неудобства со светом, но и тут есть выход щас много свевозможных фанарей можно прилепить и спокойно добраться . а при большом желании меняешь генератор, ставишь фару , на ебей 500 баксов комплект. но в кроссаче главный плюс хорошая мощь при малом весе ,ни каждый эндурик весит 106кг. только 2 т . и опять выскочив на кроссовую трассу ты в родной стихии . и по поводу низов мотора вы наверное путаете с 2 т в 4т моторе довольно приличные низы к примеру была Yamaha yz450f 08, с низов вытаскивал очень даже .и еще хороший плюс когда в опредиленый момент нужен выстрел мотора ,кросс это делает. замена поршня делали на 180 часах пробега .мое мнение можно даже очень не плохо эксплиатировать в эндуро кросс и в этом есть свои плюсы.

20.01.2014, 15:43	#6512
recer38 Форумец Регистрация: 03.11.2013 Адрес: г.Липецк Возраст: 51 Сообщений: 94	и еще хочу добавить к выше сказанному была хонда cr250 ,98 знающие люди знают что за аппарат и довольно таки не плохо эксплуатировал в эндуро мало где уступал. а там мотор очень злой .

20.01.2014, 16:50	#6513
YuraA КТМоЭнДураСт Регистрация: 08.04.2010 Адрес: Vrn Возраст: 54 Сообщений: 422	Люди ездят на всем даже на Тазах, не в обиду им будет сказано. Просто не знают, не понимают, не хотят понимать разницы и ищут для себя, как они считают универсальное средство передвижения исходя не в последнюю очередь от цены. Я и сам такой... У меня были разные Эндуро и кросс и в итоге могу сказать что на Эндуро трассе на кроссовой моте можно ехать, а на кроссовой трассе на Эндуро моте практически нельзя. НО гораздо лучше каждый мот использовать по назначению, тогда действительно будет понятна разница между ними. Эндуро мот гораздо мягче кросса, за счет чего его гораздо легче раскачать (как триал) и разгрузить переднее колесо при проезде деревьев, колей и немало важно при длительных заездах не забивает руки, более плавная и ровная характеристика мотора, что особенно важно на скользкой дороге, на листве в лесу и тд, и он имеет вентилятор на радиаторе - закипеть в грязи без него раз плюнуть. Кросс гораздо жестче, за счет чего значительно лучше рулиться в колейных поворотах и идеально отрабатывает при жестких длинных прыжках. Мотор у кросса значительно резче, что очень важно в кроссе для быстрого разгона и корректировки мота во время полета. Насчет низов у кросса 450 - их нет. Для сравнения надо попробывать эндуро. В общем для себя я решил - имею два абсолютно разных мота KTM 350 EXC 2013 эндуро и KTM 350 SX-F 2012 кросс. Они абсолютно по разному едут, каждый по своему хорошо и один другой не заменяет.

20.01.2014, 17:56	#6514
Алескей Форумец Регистрация: 18.08.2013 Адрес: Нововоронеж Сообщений: 31	Продаю SUZUKI DR 250 S. 1993 г.в. Состояние отлично, заменены: цепь, звезда, сальники на вилке, грипсы, фильтр масленый, покрышки(кросс). Жду пока прибудут диски тормазные(поменяю диски и колодки). Очень бодрый мот. Причина продажы: хочу купить себе кроссач и заниматься мотокроссом. Цена 115.000 т.р.. Торг присутствует. звоните все расскажу 8-(950)-750-01-67

20.01.2014, 18:00	#6515
Злой Evil Форумец Регистрация: 31.01.2012 Возраст: 58 Сообщений: 4,351	Алескей, отдельная тема для этого есть...

21.01.2014, 00:27	#6517
recer38 Форумец Регистрация: 03.11.2013 Адрес: г.Липецк Возраст: 51 Сообщений: 94	Парни все это ясно и понятно ,чем отличается кросс от эндуро. Я исходя из собственного опыта понял что на уровне любителя можно на кроссаче прекрасно эндурить и наоборот. Пример первый этап кантри -кросса Малоярославец наблюдал процентов 90 были на кроссачах также и эндурики попали в первую десятку , все зависит от пилота . А в идеале как у YuraA иметь два мота , да вот с бабосами не сложилось , от того один мот на все случаи жизни .Сколько людей столько и мнений.

21.01.2014, 09:25	#6518
YuraA КТМоЭнДураСт Регистрация: 08.04.2010 Адрес: Vrn Возраст: 54 Сообщений: 422	На кантри кроссе, да большинство, в том числе лидеры едут на кроссах. Хотя внешне можно не определить - у нас Влад гоняет на кроссе на моте Honda 450 который был куплен за бугром сделанный под хард эндуро, с колесом на 18. Перестроены подвеска и двигатель. Ему он больше понравился для КРОССА. Конечно если гонка динамичная, без грязи по колено в лесу с наваленными деревьями, то на кроссе наверное лучше ехать. У меня с Эндуро на кантри кроссе в Шаховской на лесном грязном участке было явное преимущество против тех кто на кроссачах гнал. На кроссовых участках я проигрывал. Хотя конечно все зависит от прокладки. Все выше сказанное относиться к ХАРД Эндуро - WR, CRF-X, EXC-F. Если говорить про джебели, хр-ки, др-ки, и дрзет-ки (не все, но большинство)- это все туристы, к спорту отношения не имеющие. Лучше использовать кросс как универсальный мот оснастив его вентилятором и большим баком. Для этой цели идеально подходит любой кросс КТМ. У него электростартер, легко подключить фару и вентилятор.

21.01.2014, 10:39	#6519
recer38 Форумец Регистрация: 03.11.2013 Адрес: г.Липецк Возраст: 51 Сообщений: 94	Вот мы и подошли к тому , что кросс универсален. А вентилятор с завода идет только на ктм и хусаберг. На crf-x ,wr их нет но было бы не плохо их иметь.

21.01.2014, 11:03	#6520
Александр361 Форумец Регистрация: 02.02.2012 Адрес: 36 Сообщений: 660	внесу свои 5 копеек - эндурить можно (любительски) даже на 2т кросс моте ; Романыча МХ 2-х тактная хонда цр250 стала намного ровнее выдавать мощность после установки клапана и полного выхлопа - который выравнивает отдачу во всем диапазоне , причем это чувствуется на уровне новичка (меня) очень ощутимо - мотор стал не такой ****..тый . А вот у Emex на вайзете -наоборот , он чета там в карбе так накрутил , что газ вообще страшно трогать ))

21.01.2014, 13:29	#6521
kitesurfervrn Форумец Регистрация: 20.02.2011 Адрес: Воронеж Сообщений: 1,008	Получается на кроссе можно эндурить: свет легко решается фанариком, подвески можно поднастроить, к тяге привыкнуть, единственное меня напрягало на 450 быстро бенз заканчивается может кто видел тюнинг бак на ямаху 450, подскажите)

21.01.2014, 14:11	#6522
YuraA КТМоЭнДураСт Регистрация: 08.04.2010 Адрес: Vrn Возраст: 54 Сообщений: 422	Подвески под настроить на кроссе полноценно для Эндуро не получиться. Надо менять пружины в вилке и в заднем аморте и обязательно менять клапана, после этого настраивать. Результат, если нет опыта, предсказуем. Фонарик и особенно бак повышенного объема утяжелит кросс и он будет весить больше штатного хард эндуро, при этом так им и не став. Характеристики движка поменять будет сложнее. Бак повышенного объема сильно изменит развесовку и посадку (он шире и выше). После переделок на кроссовой трассе на нем будет не комфортно. Бак для Ямахи 450 есть например тут http://www.btosports.com/p/IMSLCFTY правда только на 2,4 галлона - это чуть больше 9л. Штатный бак на 6.2л.

21.01.2014, 14:58	#6524
recer38 Форумец Регистрация: 03.11.2013 Адрес: г.Липецк Возраст: 51 Сообщений: 94	Вес кроссовой 450ки 106 кг ,а эндуро 450ки 123кг, прилепив на 3,5литра больше ты будишь легче арифметика не сложна . Подвеска :распусти преднатяг пружины поиграй с гидравликой можно получить диван .только зачем сильно мягкая подвеска ? расход у них примерно одинаков , разница копеечная . ценник на эндурики значитель выше что не мало важный фактр.

21.01.2014, 21:25	#6527
Sky_killer Форумец Регистрация: 04.10.2008 Возраст: 39 Сообщений: 143	YuraA, спс за инфу......

24.01.2014, 12:45	#6528
Александр361 Форумец Регистрация: 02.02.2012 Адрес: 36 Сообщений: 660	кто нибудь по водохранке без шипов ездил ? не по голому льду естесно , а если снега сверху как сейчас например - мот едет ???

24.01.2014, 12:46	#6529
ForS на радуге..( Регистрация: 14.04.2003 Адрес: не там Возраст: 42 Сообщений: 4,799	кстати да, как лед никто не в курсе?

24.01.2014, 12:47	#6530
Александр361 Форумец Регистрация: 02.02.2012 Адрес: 36 Сообщений: 660	на водохранке не был , на шиловском озере лед - можно на машине ездить и очень ровный )) но блин из-за сильного мороза снег не прилипает ко льду , я вот думаю если оттепель будет (недели через полторы вроде обещают) снег прилипнет ко льду и будет хоть какой-то зацеп - тогда можно будет без шипов поехать ? а ? )

24.01.2014, 20:45	#6531
kitesurfervrn Форумец Регистрация: 20.02.2011 Адрес: Воронеж Сообщений: 1,008	а я как случай с МихаН777 на Дону прочитал, так как бабушки сводили-а то буль и всё) А что народ думает?

24.01.2014, 21:46	#6532
Leonid123 Registered User Регистрация: 17.09.2007 Возраст: 43 Сообщений: 229	Льда см 25-30, пилил на крещение. В местах, известных рыбакам, есть промоины. Без шипов не вариант

25.01.2014, 20:59	#6533
МихаН777 ЦПГ,КВиГРМ Регистрация: 22.07.2010 Адрес: Из вчера куда:в завтра Возраст: 36 Сообщений: 1,269	На водохранке снега 25см. Шипы не работают, если сможете тронуться и набрать скорость - то можно валить до отказа хоть на сликах.

25.01.2014, 21:51	#6534
APRacing Форумец Регистрация: 21.05.2012 Сообщений: 141	Товарищи, кто-нибудь знает человека с ником BABUT ? Очень надо с ним переговорить.

27.01.2014, 11:28	#6535
ForS на радуге..( Регистрация: 14.04.2003 Адрес: не там Возраст: 42 Сообщений: 4,799	знать бы где промоины на водохранке, можно было бы валить)), тронуться не проблема хД

27.01.2014, 11:53	#6536
Игидун Lemon Roger Регистрация: 05.10.2003 Адрес: atv36.ru Возраст: 54 Сообщений: 4,929	Промоины под мостами, в камышах, в стремнинах на изгибе. Во всех других случаях не выезжать на лёд в одиночку, и не плохо бы в спасжилете. Заодно он как защита при падении работает

27.01.2014, 13:15	#6537
Александр361 Форумец Регистрация: 02.02.2012 Адрес: 36 Сообщений: 660	ForS, озеро есть, километра два точно - одну сторону ,без промоин )))

27.01.2014, 13:39	#6538
ForS на радуге..( Регистрация: 14.04.2003 Адрес: не там Возраст: 42 Сообщений: 4,799	хех, до озера доехать надо, а водохранка 200м вниз и вот она)

27.01.2014, 16:07	#6540
jomen1 Форумец Регистрация: 28.03.2010 Адрес: ж\д район Сообщений: 880 Записей в дневнике: 1	загляните кому не лень, может знает кто? http://bvf.ru/forum/showthread.php?p...7#post21501487