Россия в 21-м веке. Часть 6

[36rus]

Сообщение от -=Женек=-

А для сравнения. Это не свод оценки качества, это ВЫБОРКА. Посмотрело 10 тыс одну страницу, написали уйму жалоб. Посмотрели 7 тыс другую страницу - жалоб ноль.

Ваше святое бюро не обсуждаем ,тут все понятно ,нимб и крылья у всех кроме санитара криворукого у которого одни крылья без нимба

Сообщение от -=Женек=-

Тупица...

Вот объясни мне тупому как эксперт не мог понять напился ребенок при жизни или нет

У вас прибор с 2011 года есть ,методика эта есть ,эксперт что про это не знал ,его не смутило двоякое трактовка его заключения

[-=Женек=-]

,я написал что есть эксперты нечистые на руку ,они же действительно есть

а есть единичные случаи,

Ура. Теперь. намного ближе к истине. Вчера ты говорил, что их много.
Если это твоя крайняя точка зрения, будем считать, что пришли к согласию.

Но ты, и АРчи, поймите вы одну вещь, и вспомните начало беседы.

Есть качественная оценка, есть количественная. Арчи, занимавшийся наукой, наверное знает эти термины. Погугли и ты их.

Количественная оценка - случаев подлога наверняка больше, чем ты нарыл. 5 за десять лет - я же вчера говорил тебе умножь хоть на тысячу, это сильно не отразится на картине, если экспертиз 20-30 миллионов.

А есть оценка качественная. Можно ли доверять экспертам в целом? Какова вероятность того, что если в экспертизе что-то не устраивает, то это подкуп, а не ошибка? Какова вероятность того, что если тебе экспертиза кажется странной, то она неправильная, а не ты заблуждаешься.

Ты необоснованно переводишь количество в качество.

Пойми еще одну вещь. Нарытые тобой факты, они хоть и есть, но не они формируют общественное мнение.
Общественное мнение формируют десятки и сотни тысяч человек ежегодно, которые недовольны результатами экспертизы в отношении себя или того, кому они причинили вред. А будучи недовольными они или желая избежать наказания (или срубить денег), или добросовестно заблуждаясь, кричат о своей правоте и о подлоге. Куда проще сказать, что все куплено, самому ж легче становится.

[-=Женек=-]

Сообщение от 36rus

Вот объясни мне тупому как эксперт не мог понять напился ребенок при жизни или нет

Надо отойти, попозже тебе напишу соображения. Так что не флуди тут пока)

[36rus]

Сообщение от -=Женек=-

Пойми еще одну вещь. Нарытые тобой факты, они хоть и есть, но не они формируют общественное мнение.
Общественное мнение формируют десятки и сотни тысяч человек ежегодно, которые недовольны результатами экспертизы в отношении себя или того, кому они причинили вред. А будучи недовольными они или желая избежать наказания (или срубить денег), или добросовестно заблуждаясь, кричат о своей правоте и о подлоге. Куда проще сказать, что все куплено, самому ж легче становится.

Уверен что именно так все и есть ,наверно есть миф о продажных экспертах который формируется людьми недовольными результатами экспертизы ,но это не опровергает факт что такие эксперты есть

Сообщение от -=Женек=-

А есть оценка качественная. Можно ли доверять экспертам? Какова вероятность того, что если в экспертизе что-то не устраивает, то это подкуп?

Сообщение от 36rus

Недавно же был вопиющий случай ,понятно что все эксперты не обязаны отвечать за одного ублюдка ,но хера теперь удивляться такой реакции

Где ты нашел противоречие я не утверждаю что все эксперты продажные ,до случая с пьяным мальчиком ни кто в интернетах работу экспертов не обсуждал ,но этот случай произошел ,такие случаи случаются ,люди на них реагируют ,возможно многого не понимая ,но люди имеют право реагировать ,в случае с подписями на выборах ,это вообще массовая фальсификация почерковедческих экспертиз ,ты утверждаешь что это не к тебе ,но люди то не эксперты ,чего ты реакции на другого пьяного мальчика удивляешься

[Spectator]

Сообщение от Archy

-=Женек=-, ты все таки свёл все к отдельно взятому бюро. Пусть у вас сидят святые, допускаю. Хочешь сказать не найдётся кто то кто-то сделает как надо?

Заранее рассчитываются пропорции признаков в выборке так, чтобы они соответствовали структуре генеральной совокупности. Его выборка соответствует структуре генеральной совокупности. А структура твоей - не определена, да и не существует вовсе. Как следствие попытка оценки её объема, которую ты постоянно пытаешься предпринять, не имеет никакого смысла. Объем тут вторичен, качество - гораздо важнее.

[vinhester]

Сообщение от -=Женек=-

Честность и принципиальность экспертов доказана.

https://oper-1974.livejournal.com/1460464.html

отсюда

Все эти эксперты очень быстро привыкают к безнаказанности и подписывают любые заключения. А что? Что не подпиши, будет узаконено судом. Тупо потому, что то заключение эксперта и суд не имеет права ему не доверять.

Судья не имеет права сам делать какие-то заключения, предположения. Что эксперт написал, так и должен вынести решение. Даже, если очень усомнится в экспертизе, отклонить её без оснований нельзя. Если бы хоть прокурор настоял на повторной...

Судья может сама назначать дополнительные экспертизы.?

Чтобы судья единолично взял на себя ответственность? Думаю, только если забашляли ему.

[vinhester]

Сообщение от 36rus

Может она не на столько прогнила как кажется обывателям ,может она совсем не прогнила а есть единичные случаи, только не понятно чего ты удивляешься общественному резонансу ,он вполне заслужен

Гм....

http://army.armor.kiev.ua/titul/werm_SS1.shtml

у Waffen SS не было разделения на офицеров и рядовых- все ровня

система отличалась уникальной гибкостью

у нашей абсолютная болезнь, только мелкую лычку нашили пуп земли и бархатные руки . и так до самого верха.

Я начальник , ты дурак (с)

[36rus]

«Медуза» нашла испанца, из-за которого ФБК признали «иностранным агентом». Он не может объяснить, зачем помогал российским борцам с коррупцие

https://meduza.io/feature/2019/10/18..._campaign=live

У диспетчера Карлоса,кажется появился брат

[Archy]

Сообщение от -=Женек=-

Он берет отдельно взятых экспертов.

Пойманных, Пойманных!!
А ты пользуясь этим противопоставляешь кучи сделанных версус вскрывшиемя случаи коррупции. А сколько прошло гладко?
И потом а что в суде ваше заключение обладает бесспорно силой? А если привезут из Ростова или упаси г-ди мск? А если судья более склонен к "правильному" решению?
А силу " тонкостей" типа умер от того что башкой во время падения стукнулся об бордюр. А то что упадение приключилась от того что проф боец в лоб дал тихо умолчим?
Сову ты тянешь на глобус, проецируя на себя и на свое честнейшее бюро.
С трупом конечно разгильдяйство, не более того

[Spectator]

Сообщение от Archy

Пойманных, Пойманных!!
А ты пользуясь этим противопоставляешь кучи сделанных версус вскрывшиемя случаи коррупции. А сколько прошло гладко?

Невозможно судить ни о тех ни о других по тому чем вы пытаетесь оперировать, поскольку речь вообще-то идет о том что за информацию вы используете в качестве аргументов, о её крайне сомнительном происхождении, особенно в твоём случае, и совершенно непонятных и лишенных логики критериях отбора, в случае 36rus.

[DAMON]

Сообщение от Archy

А силу " тонкостей" типа умер от того что башкой во время падения стукнулся об бордюр. А то что упадение приключилась от того что проф боец в лоб дал тихо умолчим?

с моим родственником так и было, дали заключение, что смерть наступила от удара затылком о бетонную плиту, а что упал он на нее от удара в голову от уёбка, обладавшего боевыми навыками, это как-то пох

[Sandy]

Забавная статейка всплыла в яндексе.
https://zen.yandex.ru/media/poputchi...a2b500ac6583bc

"...в этой области мы проводили реорганизацию или оказывали помощь первичному, кстати говоря, звену здравоохранения дважды, по сути, дважды с федерального уровня напрямую просто, напрямую. Потом (Внимание!) это всё куда‑то уплывает: и материальная составляющая этого уровня здравоохранения, и уровень оплаты труда. То же самое, (!) кстати говоря, происходит и в сфере образования. ".

© Путин В.В.

"...мы действительно начиная с 2006 года ведь этой задачей занимались, а потом эти деньги как бы ушли, и от них не осталось следа. И такое ощущение, будто эта работа уже и напрасно проведена. ".

© Медведев. Д.А.


В этих цитатах прекрасно все.

[DAMON]

Сообщение от Sandy

В этих цитатах прекрасно все.

это коряво завуалированное, но до боли знакомое ельцинское "а щёрт его знает, куда они делись"

[Spectator]

Сообщение от Sandy

В этих цитатах прекрасно все.

И особенно то что цитирующий - 1C программист, который должен был бы сутки напролет писать отчеты для контроля как раз подобных ситуаций ( подчеркиваю - не этих, а подобных, в частных компаниях, а не в государстве ). Но он удивляется подобным формулировкам, вместо того чтобы быть к ним более чем привычным в случае постановки каждого второго ТЗ, которое получает.

[Archy]

Бот себя переплюнул по ахинее написанного

[Spectator]

Сообщение от Archy

Бот себя переплюнул по ахинее написанного

Для перегидрольных блондинок поясню. В обязанности 1C программиста в том числе входит КАК РАЗ детализация подобных "исчезнувших" денег. И кому как не ему, причем в первую очередь, знать о сложностях вылавливания всех возможных срезов, которые иногда оказываются очень неожиданными, как для программиста так и для руководителей, которые ими интересуются.
А Sandy ведет себя как человек, который никогда в жизни ни с чем подобным не сталкивался, и не представляет как такая ситуация вообще возможна, когда просто из детализации расходов, обычной сортировкой и простейшими логическими группировками понять причины высоких расходов в разных группах не представляется возможным, и ситуация требует или вмешательства и предотвращения повторения таких "непонятных" отчетов, путем ввода дополнительных искусственных группировочных признаков для получения детализации агрегированного отчета, или представление данных в виде понятном в общем случае и по всем возможным или глобальным срезам вообще не представляется возможным ( не означает что информации вообще нет, но означает что она представлена не в том виде, в котором предполагалось разработчиком аналитических модулей ).
Так понятнее, или требуется дальнейшее уточнение?
Думаю лишним будет добавлять что любому разработчику бухгалтерского ПО или бухгалтеру такие вещи должны быть понятны по умолчанию и без подобных пространных объяснений.

[Паф]

А почему бы труп просто не закопать? Или он чего-то стоит на рынке?

[Аналитянин]

Сообщение от vinhester

https://oper-1974.livejournal.com/1460464.html

отсюда

Бред. Всегда другая сторона может самостоятельно провести независимую экспертизу. И суд будет так же рассматривать и ее.

[DAMON]

Сообщение от Аналитянин

И суд будет так же рассматривать и ее.

суд может просто отказаться ее приобщать у делу без объяснения причин

[Аналитянин]

Сообщение от DAMON

с моим родственником так и было, дали заключение, что смерть наступила от удара затылком о бетонную плиту, а что упал он на нее от удара в голову от уёбка, обладавшего боевыми навыками, это как-то пох

А какое заключение, по-твоему, в этой ситуации эксперт должен был сделать, устанавливая причину смерти? В чем не прав именно эксперт? Просто интересно.

[Аналитянин]

Сообщение от DAMON

суд может просто отказаться ее приобщать у делу без объяснения причин

Ты знаешь такие случаи? Если все сроки и процессуальные нормы соблюдены.

[Archy]

Spectator, что дурилка, опять режим кругом врут включился?
Програмер твои похоже параноик))

[Spectator]

Сообщение от Archy

Spectator, что дурилка, опять режим кругом врут включился?
Програмер твои похоже параноик))

Пpоходя по коpидоpу, Штиpлиц толкнул двеpь кабинета Боpмана. Двеpь не откpылась. Штиpлиц толкнул сильнее. Двеpь не откpылась. Тогда Штиpлиц pазбежался и удаpил двеpь плечом. Двеpь не откpывалась.
"Дверь заперта" – подумал Штирлиц и поразился своей догадливости.

[Sandy]

Сообщение от Archy

опять режим кругом врут включился?

Оно мне еще будет рассказывать сказки про сложности отслеживания проводок на счетах, когда каждое движение денег отслеживается и они ВНЕЗАПНО растворяются это означает только одно, деньги пошли не туда, но человек через которого они пошли не туда - неприкасаем. Как бывший губер Кулаков растворивший миллиард бюджетных денег.

[Archy]

Sandy, для его бинарной логки это дюже сложно.
Хотя вот яркий пример почему его мечты дальше форбса в сортире не идут. Тупость. Серая тоскливая тупость

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Оно мне еще будет рассказывать сказки про сложности отслеживания проводок на счетах, когда каждое движение денег отслеживается и они ВНЕЗАПНО растворяются это означает только одно, деньги пошли не туда, но человек через которого они пошли не туда - неприкасаем. Как бывший губер Кулаков растворивший миллиард бюджетных денег.

Да не при чем тут Кулаков. Кулаков, Sandy, это вовсе не типичный пример чего-то, возникшего после развала СССР. Кулаков - это пример СЛОЖНОСТИ системы, самой, и учета/контроля в ней, такой что не представляется возможным как-то линейно проконтролировать происходящее, просто просуммировав какие-то цифры и сгруппировав их по двум-трем разрезам.
Кулаков - это пример сложности системы, а не пример типичного представителя этой системы, как всё время норовишь ситуацию представить ты.
Именно поэтому нужны такие люди как Кулаков. Потому что если бы можно бы было контролировать ситуацию так как представляется тебе, то они бы просто не нужны были. Просуммировать милллион чисел - с этим сегодня справится любой мобильный телефон, даже стационарный компьютер не нужен. Не говоря уже о человеке.
Поэтому твои попытки свести всё к тому что кто-то просто мухлюет с цифрами в стандартных и типовых проводках говорят о том что ты либо в принципе не владеешь ситуацией, либо пытаешься смухлевать намеренно. Либо и то и другое, что мне лично представляется наиболее вероятным.

[vinhester]

Сообщение от Аналитянин

Всегда другая сторона может самостоятельно провести независимую экспертизу.

Может , если получит разрешение судьи к деталям дела и образцам..

Тут судья должен получить аргументы железобетонные ...

тянет тень на самого судью и на официально назначенную.. затягивает сроки рассмотрения...
и тянет на тяжбу между экспертизами...для чего еще экспертиза обеих..

в здоровом уме не один суд на такое не пойдет..

[vinhester]

Сообщение от Sandy

В этих цитатах прекрасно все.

Не верь глазам своим.

[Аналитянин]

Сообщение от vinhester

Может , если получит разрешение судьи к деталям дела и образцам..

Тут судья должен получить аргументы железобетонные ...

тянет тень на самого судью и на официально назначенную.. затягивает сроки рассмотрения...
и тянет на тяжбу между экспертизами...для чего еще экспертиза обеих..

в здоровом уме не один суд на такое не пойдет..

Да ладно. Насколько знаю, когда дело закрыто (а если оно передано в суд, значит закрыто) все фигуранты, либо юристы по доверенности могут ознакомиться с материалами

[Archy]

Сообщение от Аналитянин

ознакомиться с материалами

Пока все сроки не выйдут)))