Обыкновенный Еврофашизм

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Хорошая болезнь склероз..

Лицемерие - не болезнь, но тоже состояние забавное.

Вадаг, помнится, ответил только на первую часть вопроса, а был он в полном виде такой:

Сообщение от Чёрный Дембель

Если человек - незнакомый Вам человек - пришёл прямо во время Вашего присутствия на могилу близкого Вам человека и отжёг там не по-детски с похабными припевками, ну, или стал бы бродить внутри оградки с задумчивым видом, приговаривая, что ловит покемона, надо понимать, что Вы отнеслись бы к его занятиям с истинно христианским пониманием и милосердием?

Вот его ответ:

Сообщение от Vadag

Стопочку не налил бы, потому что не приучен к православной традиции нарезаться в синеву на кладбищах, но вот конфетку бы дал, чтобы помянул. Если он не пляшет на могилах, то пусть ходит, если не мешает. Меня наоборот, раздражают свиньи, которые упарываются алкашкой "на поминках" по соседству. Но посадить за оскорбление чувств я никого не призываю, заметьте.

Но обиделся, несмотря на напускную бесстрастность:

Сообщение от Vadag

Так что мимо кассы.
Но переход на личности учтен.

Значит, его задело. Значит, человеческие чувства - то же самое негодование и обида, нанесённая его чувствам пусть не кладбищенским танцором, но форумским оппонентом - ему не чужды. И это не может не радовать.

Далее беседа развивалась так:

Сообщение от Чёрный Дембель

То есть, если бы он сплясал и спел что-нибудь похабненькое, Вы бы ему дали, скорее всего, не конфетку, а в бубен? Я Вас правильно понял?

Далее он пытается соскочить с темы, обвиняя в этом почему-то меня:

Сообщение от Vadag

А где вы видели, чтобы ловец покемонов плясал в церкви? Что-то вы резко соскакиваете в сторону, как любимые вами политруки.

Сообщение от Чёрный Дембель

Никакого перехода на личности. Просто я на этом несколько грубом примере предложил Вам ощутить те чувства, которые испытывают верующие при откровенном акте, с их точки зрения, святотатства.

Сообщение от Vadag

Ощутил. Не оскорбился. Следующий вопрос. Или признаете, что все эти оскорбления - напускное?
Да и для танцующих дур есть вполне себе статья "хулиганство". Безо всяких "оскорбления чувств".

Сообщение от Чёрный Дембель

Для Вас пляска на могилах напускное или нет? Я вижу, Вы тоже не даёте прямого ответа на этот вопрос.

Собственно, на этом беседа иссякла.

Вадаг где-то далеко. Теперь я вас прошу прямо, без обиняков ответить на простой и прямой вопрос:

Как бы ЛИЧНО ВЫ отнеслись к человеку, которого застали бы за пляской под похабные частушки на могиле близкого вам человека - даже если бы он и не нанёс захоронению никакого материального ущерба?

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Собственно, на этом беседа иссякла.

Для тех у кого склероз - повторяю.

Сообщение от Vadag

За пляску на могилах есть статьи вандализм и хулиганство. Мне это будет достаточно.

Сообщение от Чёрный Дембель

Как бы ЛИЧНО ВЫ отнеслись к человеку, которого застали бы за пляской под похабные частушки на могиле близкого вам человека - даже если бы он и не нанёс захоронению никакого материального ущерба?

Написал бы заявление по 213 и 214 статье.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
За пляску на могилах есть статьи вандализм и хулиганство.

Вандализм не катит, если не нанесён материальный ущерб. Только хулиганка.

Сообщение от Sandy

Написал бы заявление по 213 статье.

То есть, вас лично оскорбил бы сам факт пляски на могиле?
Уже хорошо.

Тогда следующий вопрос:

почему пляску на могиле вы расценили бы, как хулиганство, а пляску в метре кнаружи от кладбищенской границы - нет?

Или тоже написали бы заявление "по 213-й"?

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

вас лично оскорбил бы сам факт пляски на могиле?

Лично меня бы не оскорбил, но с точки зрения общественной морали я считаю пляски на могиле неприемлемыми.

Сообщение от Чёрный Дембель

тоже написали бы заявление "по 213-й"?

Нет на написал бы.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

с точки зрения общественной морали я считаю пляски на могиле неприемлемыми.

Сообщение от Sandy

Нет на написал бы.

А почему, по-вашему, общественная мораль каким-то образом отличает места захоронений от территорий, таковыми не являющихся?

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

по-вашему, общественная мораль каким-то образом отличает места захоронений от территорий, таковыми не являющихся?

Общественная мораль не запрещает пляски на улице.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Общественная мораль не запрещает пляски на улице.

Вооооот.

То есть, и вы, и общественная мораль как-то отличает места захоронений людей от мест общественного пользования?

Видимо, пляски на могилах нарушают общественную мораль именно тем, что задевают какие-то людские чувства, оскорбляют их, не так ли?

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

пляски на могилах нарушают общественную мораль именно тем, что задевают какие-то людские чувства, оскорбляют их, не так ли?

Не обязательно что то где то оскорбляется.
Это связано в первую очередь с уважением к предкам, какие то ритуалы допускаются, какие то нет. Танцы возможно и допускаются но в строго отведенные дни.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Не обязательно что то где то оскорбляется.

Да ладно?! А чем же тогда места захоронений принципиально отличаются от мест общего пользования?

Сообщение от Sandy

Танцы возможно и допускаются но в строго отведенные дни.

танцы на могилах?!
Допускаются в какие-то строго отведённые дни?!?!?

Ну-ка, ну-ка, просветите! (...приготовил блокнотик для конспекта...)

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

А чем же тогда места захоронений принципиально отличаются от мест общего пользования?

Ритуалами.

Сообщение от Чёрный Дембель

танцы на могилах?!
Допускаются в какие-то строго отведённые дни?!?!?
Ну-ка, ну-ка, просветите!

Каждый год на майские праздники в деревне моего отца Верхнее Турово все местные деревенские ходят на кладбище поят друг друга самогонкой угощают закуской по пьянке поют песни. Многие приезжают из других городов.
Танцев не видел, но допускаю что местные могут там и потанцевать и никто не оскорбится.
Понятия твоя могила моя могила в этот день не существует. Можно подойти к кому угодно да там все всех знают и так.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Не обязательно что то где то оскорбляется.
Это связано в первую очередь с уважением к предкам

Неуважение и оскорбление - явление одного порядка. Да, собственно, синонимы, не так ли?

Сообщение от Sandy

Танцев не видел, но....

Спасибо.
Пастернака не читал, но осуждаю.

Сообщение от Sandy

Понятия твоя могила моя могила в этот день не существует. Можно подойти к кому угодно

И сплясать? С частушками?

Сообщение от Sandy

А чем же тогда места захоронений принципиально отличаются от мест общего пользования?
Ритуалами.

А ритуалы на чём основаны?

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Неуважение и оскорбление - явление одного порядка. Да, собственно, синонимы, не так ли?

Нет не так.

Сообщение от Чёрный Дембель

сплясать? С частушками?

Я не силен во всех сектантских ритуалах но песни пьяные - слышал, вполне себе матерно-частушечного содержания.
Думаю если спеть такие в Храме Христа Спасителя - многие псевдоправославные оскорбятся..

Сообщение от Чёрный Дембель

ритуалы на чём основаны?

Как правило на невежественности и страхе.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Нет не так.

А я считаю, что именно так.

Сообщение от Sandy

Я не силен во всех сектантских ритуалах но песни пьяные - слышал, вполне себе матерно-частушечного содержания.

Я никогда не слышал на кладбищах НИКАКИХ песен. Даже на Пасху. Про танцы и не говорю.

Сообщение от Sandy

Как правило на невежественности и страхе.

Тогда что же - увидев пляшущего на могиле родственника человека, вы подадите на него в суд по 213 только из принципов гражданской ответственности - чисто за оскорбление общественной морали, а на родственные чувства вам начхать?

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

я считаю, что именно так

Сколько людей столько и мнений.
Тем не менее к танцам в храме это отношения не имеет.

Сообщение от Чёрный Дембель

Я никогда не слышал на кладбищах НИКАКИХ песен

Это твои личные проблемы. Езжай в Турово - услышишь. Насколько я в курсе такая традиция есть не только там.

Сообщение от Чёрный Дембель

увидев пляшущего на могиле родственника человека, вы подадите на него в суд по 213 только из принципов гражданской ответственности - чисто за оскорбление общественной морали

Мы этот вопрос уже выяснили один раз, не за чем начинать сказку про белого бычка заново.

Сообщение от Чёрный Дембель

на родственные чувства

Родственные чувства должны быть к людям пока они живы.
К мертвым - уважение и поминание.

[Teddybear]

Фигурантам дела может грозить до семи лет лишения свободы.

Ну, посмотрим чем все закончится..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Сколько людей столько и мнений.
Тем не менее к танцам в храме это отношения не имеет.

Имеет прямейшее. И вот финал.

Сообщение от Sandy

Родственные чувства должны быть к людям пока они живы.
К мертвым - уважение и поминание.

Ну, к счастью, далеко не все наши сограждане - подобные вам иваны, не помнящие родства. Более того, для тех, кто посещает храм, это сооружение является местом не менее, а, скорее, более значимым, чем могила родственника: для верующих храм - дом Господа. И даже если персонально вы считаете, что, как в храме нет настоящего Бога и как в могиле нет ничего от той личности, что когда-то занимала в вашей жизни важное место, то далеко не все наши сограждане разделяют подобную точку зрения.
И то, что вам не нравится, как именно квалифицировал суд пляски в храме, то это, как вы совершенно справедливо заметили,

Сообщение от Sandy

Это твои личные проблемы.

Можете подать апелляцию.

Если персонально вам глубоко плевать на отеческие гробы, православные храмы и чьи-то танцы на/в них вы воспринимаете лишь как нарушение общественной морали, а не оскорбление чувств родственников и верующих, то ваши воззрения разделяет ничтожный процент наших с вами соотечественников.

Какой именно процент - вы, как адепт статистики, сами можете установить, проведя эксперимент и танцуя на Пасху на могилах чужих вам людей в присутствии их родственников или в храмах во время службы.

Сообщение от Sandy

Это твои личные проблемы.

Вот они вам и разъяснят невербально, какие у кого проблемы. Если решите проверить на себе, не забудьте составить завещание, а то до суда может и не дойти.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

к счастью, далеко не все наши сограждане - подобные вам иваны, не помнящие родства.

Свое родство я прекрасно помню. Дед мой похоронен под красной звездой.

Сообщение от Чёрный Дембель

для верующих храм - дом Господа

Это их сектантские проблемы. У нас светское государство а значит все равны перед законом, по конституции никаких особых привилегий у одной секты перед другими - нету.

Сообщение от Чёрный Дембель

ваши воззрения разделяет ничтожный процент наших с вами соотечественников.

По оценке секты РПЦ - воцерковленных в России не более 4%.

Сообщение от Чёрный Дембель

то, что вам не нравится, как именно квалифицировал суд пляски в храме

Мне не нравится клерикализация общества, танцы всего лишь частность
Статьи хулиганство за такие танцы - вполне достаточно.

Сообщение от Чёрный Дембель

танцуя на Пасху на могилах чужих вам людей

Для склеротиков.

Сообщение от Sandy

с точки зрения общественной морали я считаю пляски на могиле неприемлемыми.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Мне не нравится клерикализация общества, танцы всего лишь частность

.........

Сообщение от Sandy

Это твои личные проблемы.

Как-то так. Уголовный Кодекс считает иначе.

Сообщение от Sandy

Статьи хулиганство за такие танцы - вполне достаточно.

Напоминаю: классификация правонарушения и назначение наказания за него - обязанность суда, а не некоего форумца. Что суд и сделал.

Сообщение от Sandy

секты РПЦ

Смелое заявление. Чуть ли не на 282-ю.

Сообщение от Sandy

воцерковленных в России не более 4%.

Ага. Из той же оперы, что и 1 владелец мерседеса на 1000 граждан.

Это всё из той же оперы - КАК СЧИТАТЬ. Если считать воцерковлёнными тех, кто сознательно подходит к вопросу веры, штудирует регулярно Библию и иные духовные источники, регулярно посещает храм, исповедуется, соблюдает все постные дни, активно участвует в жизни прихода - возможно, цифра и верна. Если же брать так называемых стихийно- и традиционноверующих, то процент будет гораздо больше.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Уголовный Кодекс считает иначе.

Уголовный кодекс никак не считает.

Сообщение от Чёрный Дембель

классификация правонарушения и назначение наказания за него - обязанность суда, а не некоего форумца. Что суд и сделал.

Судьи люди им свойственно ошибаться либо угождать власть имущим.
К счастью судьи бывают разные
http://www.kommersant.ru/doc/3182192

Родители учащихся столичной школы N2065 добились отказа от преподавания предмета "Истоки", который они называли "религиозной пропагандой". Ранее активисты пожаловались в прокуратуру, но школа сама отменила курс, заменив его на "Основы светской этики". При этом в учительском профсоюзе указывают, что директора школ вынуждены лишать родителей выбора из-за финансовой невозможности обеспечить всех желающих подходящими мировоззренческими предметами

Сообщение от Чёрный Дембель

Смелое заявление. Чуть ли не на 282-ю.

ЛЮБАЯ религия суть секта, разница только в количестве верующих.
Если судить по библии когда то их было всего 12.

Сообщение от Чёрный Дембель

Если считать воцерковлёнными тех, кто сознательно подходит к вопросу веры, штудирует регулярно Библию и иные духовные источники, регулярно посещает храм, исповедуется, соблюдает все постные дни, активно участвует в жизни прихода - возможно, цифра и верна.

Это и называется воцерквленные и таковых не более 4%

Сообщение от Чёрный Дембель

так называемых стихийно- и традиционноверующих

Те кто зачастую не знают ни символа веры не были на исповеди и не удостоились таинств это околохристиане всего лишь.По канонам РПЦ они не являются воцерквленными.

[Бабаич]

А у кого три иконки в машине, к кому отнести?

[Sandy]

Сообщение от Бабаич

у кого три иконки в машине, к кому отнести?

Обычное суеверие такое же как и черная кошка перебежала дорогу, освящение машин из той же оперы.

[Бабаич]

Сообщение от Sandy

Обычное суеверие

Не богохульствуй, сын мой!)))

[Sandy]

Сообщение от Бабаич

Не богохульствуй, сын мой!)

Это если что - мнение одного вельми уважаемого батюшки

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Это и называется воцерквленные и таковых не более 4%

Я тебе о том же говорю. Но ты напрасно думаешь, что оскорблёнными будут считать себя только воцерковлённые. Думаю,

Сообщение от Чёрный Дембель

стихийно- и традиционноверующие

к ним присоединятся.

Сообщение от Sandy

ЛЮБАЯ религия суть секта, разница только в количестве верующих.

Прибереги этот аргумент для прокурора, а мне ничего доказывать не надо.
Кстати, можешь ему напомнить, что атеизм - тоже секта. Как и коммунизм.

Сообщение от Sandy

Те кто зачастую не знают ни символа веры не были на исповеди и не удостоились таинств это околохристиане всего лишь

...что не сможет помешать им кое-кого линчевать, если что.

Вон, воцерковлённых мусульман тоже негусто, а иди, спляши в мечети на курбан-байрам, умнег.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

ты напрасно думаешь, что оскорблёнными будут считать себя только воцерковлённые.

Проблемы душевной организации людей это всего лишь их личные проблемы.

Сообщение от Чёрный Дембель

Прибереги этот аргумент для прокурора, а мне ничего доказывать не надо.

В отличие от тебя - в прокуратуре встречаются умные люди.

Сообщение от Чёрный Дембель

что не сможет помешать им кое-кого линчевать, если что

И за это они по закону ответят по всей строгости.
Ибо мы стремимся жить в правовом государстве.

Если у нас верования секты РПЦ являются государственной религией тогда необходимо менять конституцию.
Если же конституция все таки гласит что Россия СВЕТСКОЕ государство то никакая секта не должна иметь преимуществ перед другой.
По закону.

Или крестик снимите или трусы наденьте.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Проблемы душевной организации людей это всего лишь их личные проблемы.

Нет, Кеша, если ты спляшешь в церкви или в мечети, это уже будут сугубо твои персональные проблемы.

Сообщение от Sandy

И за это они по закону ответят по всей строгости.

...но твоей тушке, раскачивающейся на осиновых качелях, это будет уже глубоко фиолетово...

Сообщение от Sandy

Если у нас верования секты РПЦ являются государственной религией тогда необходимо менять конституцию.
Если же конституция все таки гласит что Россия СВЕТСКОЕ государство то никакая секта не должна иметь преимуществ перед другой.
По закону.

Или крестик снимите или трусы наденьте.

Напишите во Всемирную Лигу Сексуальных Реформ Конституционный Комитет - может быть, там помогут.

[Чёрный Дембель]

Впрочем, мы несколько уклонились от темы.

"Ближе к телу", как говаривал незабвенный Андрей Чикатило, и это тело сейчас появится перед вами...





Сефора Икалаба.



МИСС ХЕЛЬСИНКИ 2017.

ОлдФинн, с пламенным приветом с исторической Родины!

Ты что-то там писал про Москвабад?!

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

если ты спляшешь в церкви или в мечети

Это будет хулиганство.

Сообщение от Чёрный Дембель

твоей тушке

Для склеротиков которые ничего не помнят повторю в очередной раз

Сообщение от Sandy

с точки зрения общественной морали я считаю пляски на могиле неприемлемыми.

Поэтому все твои бредни про меня не могут соответствовать действительности в принципе, как бы ты не брызгал желчью.

Сообщение от Чёрный Дембель

Напишите

В прокуратуру.
Причем достаточно успешно и результативно.
http://www.kommersant.ru/doc/3182192

Родители учащихся столичной школы N2065 добились отказа от преподавания предмета "Истоки", который они называли "религиозной пропагандой". Ранее активисты пожаловались в прокуратуру, но школа сама отменила курс, заменив его на "Основы светской этики". При этом в учительском профсоюзе указывают, что директора школ вынуждены лишать родителей выбора из-за финансовой невозможности обеспечить всех желающих подходящими мировоззренческими предметами

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Это будет хулиганство.

Это и будет твоей последней фразой, обращённой к разъярённым прихожанам.

Сообщение от Sandy

с точки зрения общественной морали я считаю пляски на могиле неприемлемыми.
Поэтому все твои бредни

Так с точки зрения морали или по закону?

Сообщение от Sandy

В прокуратуру.

Вот и пишите - хоть в прокуратуру, хоть

Сообщение от Чёрный Дембель

во Всемирную Лигу Сексуальных Реформ

По ссылке же:

что руководство учебного заведения решило отказаться от преподавания скандального курса "Истоки". "Совет школы предложил заменить "Истоки" в пятых классах предметом "Основы светской этики"",— рассказала госпожа Герасимова. По ее словам, родителям предложили использовать учебник "Основы светской этики" Михаила Студеникина. "Мы изучили пособие: в нем нет религии и оно написано понятно для детей. Так что мы дали согласие,— сказала "Ъ" Инна Герасимова.— Это настоящая победа, родители из других классов благодарят нас".

Очевидно, что детей всё-таки заставят, что бы там кто ни пел, приобщиться к основам этики, в том числе религиозной, а мамаша просто сделала хорошую мину при плохой ролевой игре "Обгажусь, но не покорюсь".

Знакомая позиция поза, правда, Кеша?

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это и будет твоей последней фразой, обращённой к разъярённым прихожанам.

Еще раз для склеротиков.

Сообщение от Sandy

с точки зрения общественной морали я считаю пляски на могиле неприемлемыми.

поэтому ни на каких могилах естественно плясать не собираюсь как бы ты не бредил в своем воспаленном воображении.

Склероз лечить надо, пока не поздно.

Сообщение от Чёрный Дембель

Очевидно, что детей всё-таки заставят, что бы там кто ни пел, приобщиться к основам этики

Основы этики это одно,"закон божий" с чтением наизусть псалмов на уроках и контрольными работами на тему "ной и его праведность"- совсем другое.