300$\мес доход на каждого с природн ресурсов.. Вернем себе??

[Vadag]

Xenon, я так понимаю, тебе мало на первой странице дискоклуба говнотем от этого персонажа, в связи с чем ты решил апнуть еще одну?

[Arjun]

..
И не собираются?
Реально не хотят этого делать, и никакими карателями не заставить..

Сколько стараются уже, даже смешно, а несколько городков взять не могут..
Может и не хотят? И не такая это сейчас и мелочь..

Действительно: где те великие силы новой украинской "революции"?
Уже сдулись, и не было почти никого?..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Arjun

Почему вооруженные силы У-ны до сих пор не завоевали Восток?

Если вооружённые силы держать на голодном пайке, платить офицерам копейки, не обеспечивать их жильём, создавать им имидж недалёких болванов, способных только ходить строем, не обеспечивать новой техникой, горючим и боеприпасами, не проводить регулярных учений, натравливать всяких бесноватых "солдатских матерей", финансируемых очередными НКО, то странно было бы ожидать от армии боеспособности и мотивации умирать за тех, кто к ней так по-скотски относится.

Собственно, примерно такая же ситуация была и нас в 90-е; хорошо, что вовремя одумались.

[Гудвин]

Сообщение от Чёрный Дембель

хорошо, что вовремя одумались.

При чём здесь "одумались"? Просто появились деньги на армию.

ЗЫ Хотите разорить бедную страну - подарите ей крейсер ©

[Arjun]

Из обсуждений:

Что им заказали ,то и осуществляют ...надо же повод ,чтобы натовские войска ввести.
Зачем им вообще бандеровцы понадобились, чтобы спровоцировать реакцию противодействия...

Да, любопытный вариант.
Стоит наверное его и обсудить.
То есть либо сама армия совершенно не собирается при всех имеющихся приказах,..
либо и не было таких серьезных приказов реально у командиров, и все это - лишь провокация.
-

Но второй вариант по-идее можно проверить. Утечки инфы есть всегда, поэтому и главный вопрос:

что там с приказами армии раньше? Был ли он тогда дан насчет Славянска? Или просто ждали, пока будет полная "лигитимность"
-

Так или иначе, а сейчас как раз все это и проявится совершенно четко.
Уже есть все приказы - "полноценные", и посмотрим, на кого сейчас армия пойдет, не только сразу, но вообще посмотрим всю ее реакцию - воочию.

[грамозека]

Arjun, потому что ВС Украины практически нет.

[Arjun]

Что есть ВС страны?
Я начинаю с самих военнослужащих, и они - есть!
__

Отдельно:

Я начинаю думать,что вся т.н. "АТО" - просто провокационный план,разработанный США для того, чтобы спровоцировать Россию на открытые военные действия.

Да, оно вроде похоже. Но..
Стоит при этом высветить и тонкости:
например, -зачем?
Просто, чтобы покричать, еще раз ее на международной арене пооскорблять?
Смысла нет: итак хуже уже быть не может в отношении "запада" к России.
Наврядли так просто.
Видимо, всеже хотят тут свои базы иметь, или тотже сланцевый газ качать, или еще что..
То есть в таком случае - чтото есть всвязи с управляемой единой украиной, что как раз и требует "усмирения востока" - реального. Иначе обратно все заберут, и еще как бы дальше не пошли, как во вторую мировую..
-
Или тогда просто "максимум поразрушить" вблизи границ РФ - наиболее здраво, учитывая все происходящее.
То есть и нет сейчас какогото расчета на то, что украина будет в НАТО, и тут - им и самим бы больших жертв не нужно (западу) - мало ли что, а такие преступления могут и возвратку иметь. То есть нет им сейчас смысла там большую кровь проливать - самим западным хозяевам (США изначально).

А так, поразрушить, как можно: и Европу, и Росиию..

[Spectator]

Сообщение от Arjun

Уже есть все приказы - "полноценные", и посмотрим, на кого сейчас армия пойдет, не только сразу, но вообще посмотрим всю ее реакцию - воочию.

когда прочитал "воочию", аж икнул от удивления и забыл что это Аржунчик пишет)) подумал - кого же это на форум то наш маленький занесло)))

[Arjun]

Из обсуждений:

тормоз пишет:

Вот тут многие клавят клавят, чтобы Путин войска ввёл:
чтоб россияне и украинцы стреляли друг в друга?
-

Ведь эта нацгвардия (правосеки бандеровские) уже никому не подчиняется:
ни Парашенки, ни Авакову, ни Яценику, ни даже уже и самому Ярошу не подчиняется -
терроризирует правительство Украины, терроризирует военкомандование ВС Украины, терроризирует ЮВ.
..
И за каждым правосеком Путин будет гоняться по всей Украине на танках и мигах?
..
и неx.. сталкивать в войну два государства Россию и Украину.
__________________________________________________ __________________))

В таких террористичесих случаях против террора эффективен тока ТЕРРОР.
В д.сл. против военного террора правосеков нужен КРОВАВЫЙ *ТЕРРОР, *начать вырезать правосеков

Смешались *в кучу кони, люди..
Попробую разобрать, что не лень.

Например: какая разница, какие отношения у президента с бандами фашистов и грабителей? Если он их не поддерживает .. как мы должны судить об этом?
Если президент по любой причине с нимим не борится (как с самой большой проблемой сейчас) - этого достаточно!
А все орстальное - от лукавого, глупости полнейшие. Гадать тут смысла нет - по делам прямо можем судить.

Ну и главнеое: о какой войне может идти речь, даже если РФ не только оружием поможет, но и прямо армию для защиты введет?
Какие там нафиг конфликты между русскоязычными-украинцами? Об этом вообще речи не идет.

Сами украинцы больше всего и страдают сейчас от тех бандитов, что на их территории злобствуют.
Никто существующую ситуацию в этой связи представить не сможет: типа конфликт с украиной. Нет, конфликт с бандитами, захватившими украину, что совсем другое дело.
То, что в российских СМИ делают упор на том, что тут конфликт с украиной, ее населением - большое преступление! Конфликт с бандами, терроризирующими все местное население, которых очень немного, а сам народ украины в этом не участвует. Как раз тема с армией тут очень показательна: теми простыми жителями, набранными отовсюду по призыву.

Ну и еще: ввести войска на восток уже не украины, причем до этого на уровне государства признав этот факт .. - отдельный вопрос.
Политика-политикой конечно, но тут самое важное в том, чтобы они использовались только для защиты той ограниченной территории, где сам народ на референдумах так решил.
Причем тут война с Украиной в любом случае?
Защита - это не война! Если только об этом будет идти речь.
__
ПС
Насчет же партизан с Востока, проводящих чистки на территории своего врага .. тут как раз "политику" и включить потом.
Ведь со стороны совести - это все поддержат, а со стороны "дипломатии" .. будем действовать как "мировые демократы": что они могут тут возразить, когда у самих руки настолько в крови, что и не отмоются никогда?
Еще какието санкции введут?

[Xenon]

Пока не посадят Тимошенко, Тягнибока, Яроша и не запретят Свободу с Правым сектором, то порядка на Украине не будет.

[Arjun]

Из обсуждений:

Если бы укровояк местные жители не подкармливали, сдохли бы уже от голода.
А они в благодарность их бомбят потом.

Нифига, законы психологии никуда не деть.
Полнейших ублюдков - их очень мало.
А других вояк это как раз обяжет. Не будут они стрелять по тем (из тойже партии, во всяком случае), кто им добрые дела делал.

Это между прочим хунта то и не учла..
Как относятся к ситуации те жители, где армия сейчас стоит?
Это куда более важно, чем то, кто там сейчас президент!

[Arjun]

Привет!

Это например к вопросу о том, что Украина - "такая сякая".. Когда не ставят четко грань между небольшой кучкой бандитов, захвативших власть везде, и - самими жителями.

Вот и темка прямо: как бы сами жители РФ поступили в такой же ситуации?
Типа вышли бы все разом бесстрашно на улицы, под пули, сразу бы все прекратили?

__
ПС
Интересно, что случайно наткнулся после написания этого топика на любопытную темку:
"Зачем России помогать Донбассу и сражаться за него? Ведь Донбасс сам не хочет за себя сражаться!" :

"Есть широко известный пораженческий тезис, особенно любимый в Диванных Войсках: незачем воевать за тех, кто не хочет воевать за себя, спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Мол если на Донбассе или в Харькове мужики не встают и воевать не идут, то значит и нам впрягаться не надо.

Я за такую демагогию баню без предупреждения потому, что она базируется на ложных предпосылках. Нам нужна Новороссия не потому, что там живут люди все как один готовые сражаться и умереть за Россию. Таких людей в таком числе нет ни в Вологде, ни в Брянске, ни в Иркутске потому что человек устроен иначе.

Нам нужна Новороссия потому, что это Русская Земля. Наша земля. И на этой земле живут люди, которые легко могут быть русскими — достаточно снять с них пресс украинизации. Разумеется, они вряд ли будут сильно более лучшими русскими, чем мы с вами — а мы, как вы знаете, плохие русские — у нас даже бандеровцы временами по Москве ходят, что твой Майдан, и от мигрантов и прочего защититься не можем. Поэтому нелепо применять к другим русским требование которое мы сами бы не исполнили.

Требовать же от оккупированных Харькова, Одессы, Днепропетровска, чтобы они проводили многотысячные митинги и с голой грудью шли на автоматы бандитов Коломойского — это и вовсе форменный цинизм. Примерно с тем же правом можно было бы сказать в 1943: «Зачем освобождать Харьков? Там же нет антифашистских митингов!». Стыдно должно быть за такое!

Впрочем, даже если бы на Донбассе все жители были против России, то и это бы ничего не меняло. Есть такая вещь как консенсус поколений — если одно поколение, нынешнее, — предатели, то это значит только что оно выпало, превратилось в чисто биологическое звено, а не то, что изменилась суть вопроса. К примеру адмирал Василий Филиппович Чалый — дед Алексея Михайловича, с Донбасса. А значит один уже Чалый напоминал бы о нашем праве на Донбасс.
Даже если бы в текущем состоянии в текущем поколении на Востоке Украины все бы отреклись от русского имени, то это значило бы только что их следовало бы принудить к русскости — во имя предков которые были русскими и ради потомков, которые будут русскими. Если бы поколение решило жить пи.арасами, то это значило бы только, что надо взять детей и вырастить их людьми.

Но разве на Донбассе мы видим что-то подобное? Нет! Эти отважные люли сражаются и умирают даже безоружными за Россию и русский язык — голосуют, трудятся, стоят на блок-постах. Если они не достойны зваться русскими и не заслуживают защиты, то никто не достоин. И трусливый сброд именуемый москвичами — в первую очередь."

[Missel]

Такое ощущение, что я щас живу не в Росии, а в Украине и я украинец. Куда не посмотришь везде про неё... Ящик хоть не включай...
Господа! Про себя, про свою страну, подумайте и посмотрите где мы - то живём и как?

[Arjun]

Так и разговор то больше про Россию..

[ioann999]

Сообщение от Arjun

Так и разговор то больше про Россию..

Та ни, разговор про Донбасс, какие там все охуенные и какая плохая Россия. Вот только стоит отметить, что Донбасс голосовал не за присоединение к России, а за независимость, ога. Ну это так, вкратце.

[Arjun]

Если бы Вы потрудились пройти по ссылке, то к своему удивлению обнаружили, что данный текст написан не Стрелковым, а Холмогоровым.

Да, как оказалось..
Ввели в заблуждение на одном форуме, откуда и эту ссылку взял. При расследовании подтвердилось.
Оказалось, что написано Eгором Холмогоровым,.. к которому и отправляются все благодарности..

[RSoftware]

Сообщение от Missel

Такое ощущение, что я щас живу не в Росии, а в Украине и я украинец. Куда не посмотришь везде про неё... Ящик хоть не включай...

Кстати, да. Намедни включил вечером Россия24, так за час ни слова о России, всё про Украину. Даже рассказали во всех подробностях, как Коломойский лично украл у какого-то еврея пару тыщ гривен, прям тот по скайпу в прямом эфире трындел. Вот накуй оно мне надо?!!

[Spectator]

Сообщение от RSoftware

Кстати, да. Намедни включил вечером Россия24, так за час ни слова о России, всё про Украину. Даже рассказали во всех подробностях, как Коломойский лично украл у какого-то еврея пару тыщ гривен, прям тот по скайпу в прямом эфире трындел. Вот накуй оно мне надо?!!

молотком его, молотком!

[Arjun]

**
Расположу здесь наверное самую сенрьезную из тем. Видимо, отдельной не получится, хотя прошу модераторов этот момент рассмотреть!

Также отдельно просьба вернуть тему
"Демократия" - худшее качество "Совка".. вернем лучшие ? (РСФСР)
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...&postcount=608
_____
Кому более выгодно задушить Новороссию: властям Украины или .. РФ?!

Привет.
Не так то глупо, и дальше вопрос, думаю, прояснится.

Уже наверное достаточно многие "слегка призадумываются" насчет реакции РФ:
фактическое признание президента украины последних выборов, непризнание ДНР, закрытые границы (как передают, добровольцев не пускают)..
Вот и тема, причем прямо.

А причину еще раз замечу: олигархические власти. В этом РФ не отличается ни от какой другой страны,.. кроме Новороссии!
Реальная опасность для Путина - не экспорт в Россию киевского Площадьа, а экспорт в Россию Донецкой республики!..
__
В огромной опасности тот "капитализм-демократия", что мы наблюдаем у себя:
когда олигархи забирают наши природные богатства, потом пилят еще и бюджет, и вывозят все награбленное "на запад", опутавшие всю власть непробиваемой бюрократией - все это сейчас в смертельной опасности со стороны Новороссии!
Именно этот момент сейчас - наиглавнейший.

Они не могут позволить себе ту честность, проставляемую в первую очередь в Новороссии, с ее "круговой порукой" (когда отвечает не только коррумпированный чиновник, но и все те, кто его рекомендовали). Они не могут позволить себе национализацию крупного "бизнеса", и вообще реальную социалистическую власть, впервые так реально проявленную за многие века.
Тут еще стоит заметить: не только власти, но и большая часть оппозиции.. И тотже олигархический РБК с его новостями, и все, что всерьез проявлено в РФ, включая практически все "правые и левые" партии: кровно заинтересованы, чтобы Новороссия была задушена.
-

Поэтому можно и вопрос темы рассмотреть - прямо.
Итак, украина.

Тут два варианта: либо власти расчитывают на будущее, что их хунта продержится долго, либо нет.
И почемуто второй вариант выделяется. А в таком случае .. им то особого дела и нет до той Новоросии.
Конечно есть, но это лишь вопрос времени: где и не расчитывают на победу. В любом же случае разоренная страна поднимится, и скоро..
И весь прагматизм - побольше успеть разорить и разграбить, потом спокойно уехав на запад: наслаждаться награбленным, поделив между своими хозяевами.

Россия: нарастающее Движение, уже на уровне реальной народной власти на местах, рано или поздно уничтожащее власть "капитализма"..

Так кому же в первую очередь нужно беспокоиться? .. Факты - упрямая вещь..
И все это можно отдельно рассмотреть по пунктам, если кто сомневается..

[Xenon]

Да ты же упоротый!

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Да ты же упоротый!

8 символов

Сообщение от Arjun

И все это можно отдельно рассмотреть по пунктам, если кто сомневается..

[Arjun]

Почему вооруженные силы У-ны до сих пор не завоевали Восток?
Потому что им жёстко определили (в вашингтонском обкоме) сумму потерь мирного (женщин, детей, пенсионеров) населения, и они в эту цифру явно не уложатся ни при каком раскладе.

Новая темка назревает..
Все больший отход властей украины от своих "западных хозяев"!..
Они уже и не собираются особо во чтото "вписываться"!

Сейчас очень распространено "бесспорное мнение", что политика на украине целиком "внешняя".
А между тем, это не может быть так впринципе!
Каждый борется за свои интересы, и торгуется с другими. Борьба олигархов внутри сейчас все больше будет доминировать над всем остальным.
Кто сколько сможет награбить, и вывезти потом за рубеж..

Само влияние "запада" сводится к этому: кому сколько позволят вывезти, чтобы тамже в америке это не национализировать под какимто предлогом.

То есть на украине у них не может быть ни запасов денег, ни недвижимости, ни заводов\организаций. Все это будет национализировано не позже, чем через год..
В РФ тоже не смогут, вот и остается - договариваться насчет дележки награбленного.
Но это незначит, что они как пешки будут во всем уступать..
Не удивлюсь, если сейчас начнется все большая конфронтация "властей" украины с тойже Европой..

[Arjun]

Пишут:

Основная тема -это развал Украины.Тут как говорил Ленин, верхи не могут и низы не хотят.

Да, западу сам развал (не разделение, а именно разрушение - экономики) важен прежде всего.
Ну и в любом случае отобьют свои миллиарды: олигархи украины вынуждены будут поделиться..

[Eвгений]

Arjun,
Расскажи, что означает в твоих постах:
- выделение жирным
- выделение синим
- выделение красным
- выделение жирным синим.

[Arjun]

Сообщение от Eвгений

Arjun,
Расскажи, что означает в твоих постах:..

Ничего не значит.
Отдельно конечно учитываю психологические\смысловые\оформительские особенности этих моментов. Но никакого "значения" тут нет.

[ioann999]

Сообщение от Arjun

Но это незначит, что они как пешки будут во всем уступать..
Не удивлюсь, если сейчас начнется все большая конфронтация "властей" украины с тойже Европой..

Такой вариант теоретически возможен, но скорее всего учтен пиндосами, т.к. это будет означать полный крах их намерений. Хотя, ставить олигархов во главе государства ... как бы не вышло это пендосам боком. Может оказаться темной лошадкой.

[Xenon]

Сообщение от Eвгений

Arjun,
Расскажи, что означает в твоих постах:
- выделение жирным
- выделение синим
- выделение красным
- выделение жирным синим.

Это шизофрения.

[Arjun]

Привет!

Часть 1. Глупость - удовольствия - разум.. Выбор "системы" власти.

Хотел бы рассмотреть нашу новую современную ситуацию со стороны какихто самых существенных моментов. Или того, уровня, когда "минимум энтропии": тех реальных объектов обсуждения, которые максимально важны.

На примере известных партий для начала, с выделением их главного фактического качества..
Тут говорили о запрете бизнеса при "совдепии", ..и мне вспомнилось именно это главное качество прошлого СССР: полнейшая глупость. Невежество, паказуха, партсобрания, ..
А при существующей "демократии-капитализме" я бы выделил качество наживы, личной выгоды.
Изучая философию, могу прибавить сюда третье, видимо единственное на этом уровне: разумность, взвешенность, адекватность.
-

Интересно увидеть, что качество невежества оказалось более благостным для народа:
пускай подворовывали конечно, брали взятки, но .. скупать всю страну ни у кого бы и в голову не пришло..

Тут и вся важность темы. Есть не только эти два варианта. Есть еще и адекватность, разум.
Возвращение к "давлению пролетариата" коммунистического образца, .. во всяком случае в том виде, как оно было в нашей истории - нам видимо всеже не надо.
А разумность - может с успехом заменить то невежество.
-
Так оно и есть в природе: страхи - как защитная реакция организма. Но дальше их может заменить разум.
Таков путь эволюции.
Когда уже не нужно бояться "на всякий случай", или довольствоваться синицей в руке. "А вдруг что случится"..
Нет, все можно всегда в конкретном случае посмотреть.
_
И еще, что раньше вскользь упоминал: само понятие бюрократии.

Это любое из двух качеств:*коррупция или непрофессионализм.
И даже если не будут воровать - останется та посредственность, когда чиновник - "просто есть". Без всякой от него пользы, которому лишь бы не работать, Или который понятия не имеет, что там нужно и как.

Дальше как раз подходим к сути всяких "строев".. А нужны ли они вообще, если есть разум?

Думаю в этом и весь вопрос. Социализм - это такая система, где принимается воля социума при управлении страной. Это вообще к "строю" никакого отношения не имеет. Граждане в разное время могут по разному относится к тому или иному вопросу, почему - нет?

Весь вопрос только к тому, каким образом избирать свою власть, тем простым механизмам (без "списков претендентов и партий), о которых неоднократно писалось.
А само переплетание с "бизнесом" в этой связи - оно лишь дальше, во втором приближении.
Ведь никто же (кроме соответствующих заинтересованных лиц) не должен быть против того, чтобы реальную от народа власть в стране поставить?
_

И это второе приближение с его правами на бизнес - мы, граждане, и должны теперь меж собой обсудить.
Это не вопрос к властям. Их то в любом случае скоро переизберем. Это вопрос как раз к нам - гражданам.

Какие права на бизнес нам вписать в свою новую Конституцию?
И видим область определения: от коммунистического нуля до всего государства, как оно сейчас, при "демократии".


Часть2: наглядные тонкости.

Для начала еще раз замечу насчет критериев оценок "капитализма": Китай - лидер. С его социализмом.
То есть разговоры о том, что нам нужен бизнес, значит ни о каком социализме речи не идет - не подтверждается фактами. А как раз наоборот: при госконтроле крупного бизнеса - обычный чувствует себя лучше. Ведь он больше других страдает от олигархии.
-
Дальше, пишут: "при Союзе как раз везде были профессионалы".
Странно, может это вынести в отдельные голосования? Наверное просто фанатизм. Мы помним еще, что было.
Только Леонид Ильич чего стоит. Или Хрущев с его кукурузой. Да и не только: и при Сталине тот пролетариат, что дорвался до власти на местах..

Еще и другая сторона: как чувствовали себя самые разумные? Эта сторона может и будет самой наглядной.
Как пел Высоцкий: "..словно встарь: если воровал - значит сел.., а если много знал - под расстрел".
Мы можем это почитать, как они себя чувствовали. Надуманный это вопрос о тех "профессионалах": достаточно вспомнить совковые карикатуры на чиновников в сатирических газетах.

Напоследок некоторые итоги.

Управление страной зависит не от "строя", а от конкретных личностей во власти сверху. И дальше разговор только об их реальном могуществе может идти речь: дать им полномочия "бить по лицу", или все "паспортами" мерить.
И у этих личностей есть два параметра: уровень профессионализма и .. на кого стараются. Как сейчас в РФ: достаточно разумная власть, а работает на интересы олигархов.
В любом случае, у властей везде есть как прямые, как и косвенные "инструменты влияния". Поэтому разговор насчет властей сводится только к максимально гарантированному механизму выбора лучших во власть.
Все остальное - от лукавого, или замена одного дешевого лозунга - другим. Эти лозунги сейчас не пройдут хотябы с той стороны, что у нас уже есть опыт.

Мы как раз сейчас и должны бы обсудить главные моменты нашего современного общества. И поручить дальше новым правителям провести референдум по ним: что прописать в новой конституции. Начать наконец этот процесс со всем вниманием.

[Чёрный Дембель]

КГ/АМ. Впрочем, как всегда.

[Xenon]

В Тенистый!