болталка

[ANri]

Сообщение от 2302

Потому-что это невозможно по определению.

Все религии только верят что знают что-то, а так же верят что он есть.

т.е истины не было и нет на земле , кругом только ложь. да?

[Nиколай]

Сообщение от 2302

Все, что вы говорите - узнали лишь от библии либо от других верующих людей. Замкнутый круг

У меня ещё собственный опыт есть. У других тоже. Замкнутый круг мелом рисуют, чтобы бес не достал))) Хватит может уже этой бестолковой геометрии?

[Nиколай]

Сообщение от 2302

Все религии только верят что знают что-то, а так же верят что он есть.

Человечество на протяжении тысячелетий не может разоблачить и выгнать попов? Хорошая цитата из деяний апостольских:"И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело — от человеков, то оно разрушится; а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками".

[Wally]

Сообщение от 2302

это замкнутый круг

Сообщение от 2302

и это замкнутый круг

Сообщение от 2302

и это тоже замкнутый круг

Сообщение от 2302

и это тоже замкнутый круг.

Мы кажется договаривались - без деклараций. А что видим? Пустые заявления.
Почему замкнутый круг? Для кого замкнутый круг?
Я вот вижу в Вашей позиции замкнутый круг - Вы не хотите, чтобы Бог был, и даже если Он будет стучаться в Вашу дверь - не откроете, потому для вас лично Его как бы и не будет - замкнутый круг.

Сообщение от 2302

Все, что вы говорите - узнали лишь от библии либо от других верующих людей. Замкнутый круг

Другие люди узнали это напрямую от Него.

Все ли ваши знания - Ваши собственные?

[Wally]

Сообщение от 2302

Ды нет кстати) Вот я под богом подразумеваю некую энергию, которая создала все вокруг и которая есть везде. Но это не религия.

Добавьте к ней разумность и намеренность действий, и доброе отношение к человеку, и Ваш бог будет ничем не хуже христианского

[Div4ina]

Сообщение от 2302

Все религии только верят что знают что-то, а так же верят что он есть.

тогда ваша точка зрения и ваши высказывания идеально вписываются в понятие "религия".
Смотрите:
вы претендуете на знание №1, что нужно или не нужно Богу. обоснований этой точке зрения у вас нет, поэтому вы верите в собственную правоту

Сообщение от 2302

Как говорилось выше: религия - это нечто типо формы описания бога. Но богу эта форма не нужна.

вы претендуете на знание №2 о том, что же такое есть Бог. доказательств о существовании "некой энергии" у вас снова нет. вы снова верите в то, что что-то знаете.

Сообщение от 2302

Вот я под богом подразумеваю некую энергию, которая создала все вокруг и которая есть везде. Но это не религия.

Более того, утверждая, что верующие люди заблуждаются, вы автоматически заявляете о собственной правоте, которая основана на чем? есть ли у вас однозначные доказательства, знание о том, что мы заблуждаемся? нет. Т.е. ваша убежденность в ошибочности религий основана в немалой степени на вере в вашу правоту. вы верите, что знаете

И самое смешное, что вы предлагаете нам поверить в вашу точку зрения, основанную на вере и отказаться от веры. А вы затейник

[Xenon]

>вы предлагаете нам поверить в вашу точку зрения, основанную на вере и отказаться от веры. А вы затейник

Убеждения, основанные на предположениях лучше, чем слепая вера в догмы и глупое соблюдение обрядов.

Появятся новые данные о строении мира - скорректируются убеждения. Это лучше, чем иррациональная вера в древнееврейские или какие-либо ещё древние и не очень мифы.

[Div4ina]

Сообщение от Xenon

Убеждения, основанные на предположениях лучше, чем слепая вера в догмы и глупое соблюдение обрядов.

т.е. ты реально считаешь, что обращение в веру происходит так:
- ей, привет. Бог есть. иди крестись.
- ок.
? ты серьезно думаешь, что у верующих нет оснований верить и оснований серьезных? что все верующие ученые слепо верят существование того, на что ничто не указывает? Поэтому вера, основанная на предположениях и вера, основанная на ряде подтверждающих факторов как минимум равны. да, и появятся новые знания - скорректируется понимание, так как произошло с шестидневным сотворением.

[Nиколай]

Сообщение от Xenon

Убеждения, основанные на предположениях лучше, чем слепая вера в догмы и глупое соблюдение обрядов.

Дело в том, что вера не слепая, а вполне осознанная. Это принципиальная вещь. Ещё не менее принципиальный, момент: важно не просто верить, что Бог есть, но и со-единиться с Ним. В этом человеку помогают "обряды". В которых нет ничего глупого, а наоборот, всё логично и красиво, как в математике.

[2302]

Господа, я не призываю отказаться от бога (если под словом бог вы понимаете нечто, что создало все вокруг и что есть везде и в каждом из нас). Я призываю отказаться от религии.

Истины и лжи тоже нет. Эти понятия придумал человек для объяснения своих действий и мыслей.

А выгнать попов не получается потому-что они прикрываются богом. Когда начинаются разбирательства, то ни одна из сторон не может сказать что такое бог.

Теперь про замкнутый круг: если бог есть - я приму этот факт. А вот вы ответьте, если окажется что бога нет, вы примете этот факт? Или начнете сейчас писать что это невозможно, что есть тысяча возможных доказательств. Я же конкретный вопрос задаю. Или вы можете проигнорировать его, но значит будете-ли вы честны перед собой?

И почему вы рассуждаете именно с позиции того, что бог есть. Если это не доказано никем вообще. Вы же только верите в него. Вот и говорите про веру в него. Зачем вы говорите что другие что-то узнали от него. Скажите лучше что другие возможно узнали, если он есть, или узнали возможно от него, если он есть. Не надо однозначных выводов. Придерживайтесь своих канонов в полной мере.

Теперь про Знание №1 - извините, но я правда не понял что вы написали. Можно переформулировать?
№2 - Опять же я не верю в свою "некую энергию", я такого не говорил. У меня есть только часть предположений, основанные на научных фактах и открытиях. Но это только часть, и она не претендует на всеобъемлющее объяснение. Нужно дальше все изучать.

Доказательства о том что вы заблуждаетесь: вы уверены что бог есть. Хотя никто в мире за все время не доказал что он есть либо его нет. Сначала докажите, а потом так утверждайте. А пока вы можете только верить - а это само собой подразумевает возможное существование бога.

Ия не предлагаю поверить в мою точку зрения, а призываю сначала узнать правду, и тогда вы не будете верить, а знать точно что он есть.

И обряды пошли не от бога, а от религий. Говорите точнее: обряды, как это думают представители разных религий, помогут нам соединиться с богом, если он есть. Но мы не уверены в этом, поэтому мы только верим в него. Так будет честнее.

И вот что мне непонятно: когда верующие люди упоминают бога в их разговоре, что они подразумевают под этим словом. Может мне хоть кто-то объяснить о ком мы с вами говорим? Что они хотят сказать этим словом. Возможно ли это что они сами не понимают о чем говорят?

[ANri]

Сообщение от 2302

Ия не предлагаю поверить в мою точку зрения, а призываю сначала узнать правду, и тогда вы не будете верить, а знать точно что он есть.

НЕ БЫВАЕТ такого!!! жизнь коротка, проверенных знаний нет и не будет, единственный способ получения знаний - это вера. так устроена жизнь.

сколько времени нужно ь что б узнать правду от науки, например????


миллион лет???? ну не живут столько люди, понимаешь... и мне глубоко пофиг что там наука после меня узнает, абсолютно это не греет. поэтому я лучше поверю попам чем помру дурачком.

[2302]

Конечно все сразу не бывает. Некоторые не хотят быть дурочками, не ищут правду и просто верят. А некоторые начинают искать знание, но за свою короткую жизнь приоткрывают только маленькую ее часть, но следующее поколение приоткроет еще часть и так далее, пока не откроется все знание. Но мне жать что таких людей очень мало. Все хотят всего и сразу.

Поймите. Человек думает что эму в этом мире кто-то обязан. Кто-то должен следить за ним, давать уверенность, спасение. Чтобы было спокойнее. Но мир не таков. Там в мире, где нет человека, все намного страшнее. Поэтому одним людям там не выжить.

[ANri]

2032 по поводу ВЕРЫ. из "Православия для чайников" под названием катехизис.

6. ЧТО МЫ НАЗЫВАЕМ ВЕРОЙ?

По объяснению апостола Павла: «вера есть... осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом» (Евр. 11:1). То есть: уверенность в невидимом, как бы в видимом, и уверенность в желаемом и ожидаемом, как в настоящем.

7. В ЧЕМ РАЗЛИЧИЕ МЕЖДУ ВЕРОЙ И ЗНАНИЕМ?

Различие между знанием и верой заключается в том, что знание имеет предметом ощутимое и познаваемое, а вера - невидимое и даже непостижимое. Знание основывается на опыте и исследовании предмета, а вера - на доверии к свидетельству истины. Знание принадлежит уму, хотя может действовать и на сердце; вера принадлежит преимущественно сердцу, хотя начинается в мыслях.

8. ПОЧЕМУ В УЧЕНИИ БЛАГОЧЕСТИЯ НУЖНЫ НЕ ТОЛЬКО ЗНАНИЯ, НО И ВЕРА?

В учении благочестия требуется не только знание, но и вера потому, что главным объектом изучения является Бог, невидимый и непостижимый, и премудрость Божия, окружённая тайной. Поэтому многое в этом учении не может быть охвачено знанием, а может быть воспринято только верой. "Вера, - говорит святой Кирилл Иерусалимский, - есть зрение, освящающее совесть; она даёт человеку ведение. Если вы не верите, то потому, что вы не удостоверены" (Ис.7:9; Огласительное поучение, 5).

9. Святой Кирилл объясняет необходимость веры таким образом: "Не только у нас, носящих имя Христово, за великое почитается вера, но и всё совершаемое в мире даже людьми чуждыми Церкви, совершается верой. На вере утверждено земледелие: не верящий в то, что соберёт урожай, не станет трудиться в поле. Верой руководствуются мореплаватели, вверяя свою судьбу малому судну и волнующееся море предпочитая твёрдой земле, предаваясь неизвестным надеждам и имея при себе только веру, которая для них надежнее всякого якоря" (Огласительное поучение, 5:3).

[ANri]

Сообщение от 2302

Конечно все сразу не бывает. Некоторые не хотят быть дурочками, не ищут правду и просто верят. А некоторые начинают искать знание, но за свою короткую жизнь приоткрывают только маленькую ее часть, но следующее поколение приоткроет еще часть и так далее, пока не откроется все знание.

но ты то помрешь дурачком, и никак не сможешь оценить тех знаний.

не понимаю как мертвого может что-то радовать.

[2302]

Сообщение от ANri

2032 6. ЧТО МЫ НАЗЫВАЕМ ВЕРОЙ?

По объяснению апостола Павла: «вера есть... осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом» (Евр. 11:1). То есть: уверенность в невидимом, как бы в видимом, и уверенность в желаемом и ожидаемом, как в настоящем.

И правда, для чайников. Уверенность в невидимом как в видимом. А уж уверенность в желаемом как в настоящем - это путь в никуда. Это хаос.

Сообщение от ANri

7. В ЧЕМ РАЗЛИЧИЕ МЕЖДУ ВЕРОЙ И ЗНАНИЕМ?

Различие между знанием и верой заключается в том, что знание имеет предметом ощутимое и познаваемое, а вера - невидимое и даже непостижимое. Знание основывается на опыте и исследовании предмета, а вера - на доверии к свидетельству истины. Знание принадлежит уму, хотя может действовать и на сердце; вера принадлежит преимущественно сердцу, хотя начинается в мыслях.

Вера - на доверии к свидетельству истины. Опять же тут специально вставлено слово истина, поскольку вера и истина - это разные вещи. Подмен понятий.

Сообщение от ANri

8. ПОЧЕМУ В УЧЕНИИ БЛАГОЧЕСТИЯ НУЖНЫ НЕ ТОЛЬКО ЗНАНИЯ, НО И ВЕРА?

В учении благочестия требуется не только знание, но и вера потому, что главным объектом изучения является Бог, невидимый и непостижимый, и премудрость Божия, окружённая тайной. Поэтому многое в этом учении не может быть охвачено знанием, а может быть воспринято только верой. "Вера, - говорит святой Кирилл Иерусалимский, - есть зрение, освящающее совесть; она даёт человеку ведение. Если вы не верите, то потому, что вы не удостоверены" (Ис.7:9; Огласительное поучение, 5).

9. Святой Кирилл объясняет необходимость веры таким образом: "Не только у нас, носящих имя Христово, за великое почитается вера, но и всё совершаемое в мире даже людьми чуждыми Церкви, совершается верой. На вере утверждено земледелие: не верящий в то, что соберёт урожай, не станет трудиться в поле. Верой руководствуются мореплаватели, вверяя свою судьбу малому судну и волнующееся море предпочитая твёрдой земле, предаваясь неизвестным надеждам и имея при себе только веру, которая для них надежнее всякого якоря" (Огласительное поучение, 5:3).

Вера - даёт человеку ведение. А в предыдущем пункте: вера основывается на доверии. Ведение и доверие - это разные вещи. Подмена понятий.

"Если вы не верите, то потому, что вы не удостоверены." Опять же вера - это не знание, а значит не достоверность.

[2302]

Сообщение от ANri

но ты то помрешь дурачком, и никак не сможешь оценить тех знаний.

не понимаю как мертвого может что-то радовать.

А ты что, только ради себя живешь? А как же будущее поколение. Или только себя спасай - а на других плевать?

[Wally]

Сообщение от 2302

И вот что мне непонятно: когда верующие люди упоминают бога в их разговоре, что они подразумевают под этим словом. Может мне хоть кто-то объяснить о ком мы с вами говорим? Что они хотят сказать этим словом. Возможно ли это что они сами не понимают о чем говорят?

Вот давайте об этом поговорим?

А то Вы навалили кучу, все вперемешку, какой-то собачий ужин получился. Я даже не понимаю кому что Вы отвечаете.

Сообщение от 2302

И обряды пошли не от бога, а от религий.

НУ как Вам сказать.... по Вашему получается, что религии появились как бы до Бога?
Кроме того, религия - это ведь мировоззрение. Как-то нелогично, мировоззрение по Вашему - это обряды?
В христианстве центральный обряд установил сам Христос, о чем записаны свидетельства очевидцев, совпадающие в главных деталях. Чего еще нужно?

Сообщение от 2302

Доказательства о том что вы заблуждаетесь: вы уверены что бог есть. Хотя никто в мире за все время не доказал что он есть либо его нет. Сначала докажите, а потом так утверждайте. А пока вы можете только верить - а это само собой подразумевает возможное существование бога.

Сообщение от 2302

И почему вы рассуждаете именно с позиции того, что бог есть. Если это не доказано никем вообще. Вы же только верите в него. Вот и говорите про веру в него. Зачем вы говорите что другие что-то узнали от него. Скажите лучше что другие возможно узнали, если он есть, или узнали возможно от него, если он есть. Не надо однозначных выводов. Придерживайтесь своих канонов в полной мере.

Значит так, Вы же сам выше писали, что доказать наличие или отсутствие Бога невозможно. Логически.
Т.е. мы сами ничего доказать не можем, ни в плюс ни в минус.
Правда, есть много указаний (а не доказательств), что Он все же есть - от мира до нашей души.
Но! Есть еще один путь.
Он может САМ Себя проявить. Мы собственными усилиями до него достать не можем, но Он по своей милости к нам может на наш зов откликнуться.
И таких свидетельств проявления Господа немало.
В конце концов, Он даже провел какое-то время просто среди нас.

Скажите, а откуда Вы знаете, что существует Австралия?

Сообщение от 2302

Истины и лжи тоже нет. Эти понятия придумал человек для объяснения своих действий и мыслей.

Истина и ложь есть.
Также как есть любовь и ненависть, добро и зло.
Это понятия идеального мира. А не материального.

[Wally]

Сообщение от 2302

Ия не предлагаю поверить в мою точку зрения, а призываю сначала узнать правду, и тогда вы не будете верить, а знать точно что он есть.

Это произойдет. Наверняка. Вы узнаете.
Вот проблема лишь в том, что это может оказаться слишком поздно. И Вы уже ничего в жизни изменить не сможете исходя из этого знания.

[2302]

Сообщение от Wally

Вот давайте об этом поговорим?

А то Вы навалили кучу, все вперемешку, какой-то собачий ужин получился. Я даже не понимаю кому что Вы отвечаете.

Хорошо. Объясните мне кто такой бог. Только не ссылаясь на самого бога, религию и т.д. Если взглянуть со стороны.

Сообщение от Wally

НУ как Вам сказать.... по Вашему получается, что религии появились как бы до Бога?
Кроме того, религия - это ведь мировоззрение. Как-то нелогично, мировоззрение по Вашему - это обряды?
В христианстве центральный обряд установил сам Христос, о чем записаны свидетельства очевидцев, совпадающие в главных деталях. Чего еще нужно?

А если нету бога, то появится ли религия? Опять же про обряды - Христос это не бог, а человек. Не надо сюда бога приписывать. Его существование еще не доказано. Возможно он там был, а возможно и нет.

Сообщение от Wally

Значит так, Вы же сам выше писали, что доказать наличие или отсутствие Бога невозможно. Логически.
Т.е. мы сами ничего доказать не можем, ни в плюс ни в минус.
Правда, есть много указаний (а не доказательств), что Он все же есть - от мира до нашей души.
Но! Есть еще один путь.
Он может САМ Себя проявить. Мы собственными усилиями до него достать не можем, но Он по своей милости к нам может на наш зов откликнуться.
И таких свидетельств проявления Господа немало.
В конце концов, Он даже провел какое-то время просто среди нас.

Это был человек. Не надо сюда бога приписывать. Его существование еще не доказано. Возможно он там был, а возможно и нет.

Сообщение от Wally

Скажите, а откуда Вы знаете, что существует Австралия?

Мда...

Сообщение от Wally

Истина и ложь есть.
Также как есть любовь и ненависть, добро и зло.
Это понятия идеального мира. А не материального.

А вы что, разделяете материальный и идеальный мир? Что значит идеальный? На луне материальный или идеальный мир?

И вы кстати не ответили на вопрос. Да или нет, или проигнорировали?

[2302]

Сообщение от Wally

Это произойдет. Наверняка. Вы узнаете.
Вот проблема лишь в том, что это может оказаться слишком поздно. И Вы уже ничего в жизни изменить не сможете исходя из этого знания.

Зато я буду знать что ошибался. А как вы поступите?

[ANri]

Сообщение от 2302

А ты что, только ради себя живешь? А как же будущее поколение. Или только себя спасай - а на других плевать?

через спасение других сам спасаешься. конечная цель все таки личное спасение. к тому-же в религиях есть вечная жизнь, и работа на будущие поколения имеет смысл.

А у тебя вообще никакого смысла нет. помрешь, и все что будет потом абсолютно пофиг.

в общем если ты осознаешь то во что веришь у тебя начнется дикая депрессия, возможно с суицидом. а пока ты еще не осознаешь что говоришь. молод и глуп так сказать.

Сколько тебе лет, кстати?

[2302]

Извините, но я же никогда не употреблял слово "вера" в отношении себя. Почему вы так упорно говорите что я во что-то верю. Я не верю, я знаю, и благодаря знаниям у меня нет депрессии и я не хочу покончить с жизнью. 27 лет. А вам, если не секрет? Если секрет, то я пойму.

[Wally]

Сообщение от 2302

Зато я буду знать что ошибался. А как вы поступите?

Что толку в таком знании, когда уже ничего не поправить?

[Momos]

Сообщение от 2302

А вот вы ответьте, если окажется что бога нет, вы примете этот факт? Или начнете сейчас писать что это невозможно, что есть тысяча возможных доказательств. Я же конкретный вопрос задаю. Или вы можете проигнорировать его, но значит будете-ли вы честны перед собой?

Бога нельзя доказать или опровергнуть объективно. Он прозревается индивидуально. И если можно "доказать" Бога одному человеку, то речь не идет о предоставлении ему "объективных" доказательств, а об идеях которые позволили бы ему раскрыть для себя собственный потенциал, тот же "образ и подобие" в себе самом, ощущение вечности.

А гоняться за "объективным доказательством" можно бесконечно и безрезультатно. Тем более, если под этим негласно подразумевать нечто материальное.

И, кстати, зачем нам честность, если Бога нет?..

[ANri]

Сообщение от Wally

Скажите, а откуда Вы знаете, что существует Австралия?

прямо в яблочко.

ему телевизор сказал. он ему ВЕРИТ )

[2302]

Что ж. Значит религиозные люди еще хуже. Они не признают отсутствие бога даже если будут 100% неопровержимые доказательства этого. Даже если все тайны будут открыты. Тогда между вами и фанатиками из сект нет никаких отличий

[2302]

Сообщение от Momos

Бога нельзя доказать или опровергнуть объективно. Он прозревается индивидуально. И если можно "доказать" Бога одному человеку, то речь не идет о предоставлении ему "объективных" доказательств, а об идеях которые позволили бы ему раскрыть для себя собственный потенциал, тот же "образ и подобие" в себе самом, ощущение вечности.

А гоняться за "объективным доказательством" можно бесконечно и безрезультатно. Тем более, если под этим негласно подразумевать нечто материальное.

И, кстати, зачем нам честность, если Бога нет?..

Я согласен с вами. Поэтому я призываю отказаться от религий, а не от бога.
С богом все понятно - это нечто, что создало все вокруг и что внутри нас. Но это не религия.

И кстати я не спрашивал можно ли доказать или нельзя доказать что бог есть. Вопрос был о другом.

[ANri]

Сообщение от 2302

Мда...

ну ответь.

Сообщение от 2302

27 лет. А вам, если не секрет? Если секрет, то я пойму.

под аватаркой указанно.

[Wally]

Сообщение от 2302

Опять же про обряды - Христос это не бог, а человек. Не надо сюда бога приписывать. Его существование еще не доказано. Возможно он там был, а возможно и нет.

Сообщение от 2302

Это был человек. Не надо сюда бога приписывать. Его существование еще не доказано. Возможно он там был, а возможно и нет.

Практически доказано. Помимо Евангелий существуют и другие свидетельства.
То, что Он суть Господь, Он сказал сам

Сообщение от 2302

Мда...

Что, мда? Свидетельльства участников Вас не устраивают. Так откуда Вы знаете, что Австралия есть? Может это так же как и Средиземье?

Сообщение от 2302

А вы что, разделяете материальный и идеальный мир? Что значит идеальный? На луне материальный или идеальный мир?

На Луне естественно материальный.
Вы знаете, что такое фазовое пространство и пространство операторов?

Сообщение от 2302

И вы кстати не ответили на вопрос. Да или нет, или проигнорировали?

Извините, проглядел, какой именно?

Сообщение от 2302

Хорошо. Объясните мне кто такой бог. Только не ссылаясь на самого бога, религию и т.д. Если взглянуть со стороны.

Я попробую, через некоторое время, сейчас буду занят.

Сообщение от 2302

Я не верю, я знаю, и благодаря знаниям у меня нет депрессии и я не хочу покончить с жизнью.

Ну так расскажите нам каков Бог, если Вы все знаете?
Заодно и про Австралию-Средиземье?

[2302]

Сообщение от ANri

ну ответь.

Потому-что я могу сам ее увидеть, побывать там. Вы говорите о материальном мире. И это можно доказать.