Обо всём по-немножку.

[atlas]

Das TPID (11:16:56 9/06/2008)
уже убил сибя апстену?
Ваня (11:17:00 9/06/2008)
нет
Das TPID (11:17:07 9/06/2008)
ачо так?
Ваня (11:17:12 9/06/2008)
а че убивать?
Das TPID (11:17:23 9/06/2008)
тебя федорчуг улетал
Das TPID (11:17:33 9/06/2008)
15 км маршрут
Ваня (11:17:39 9/06/2008)
бляя знаю улеталбы еслитб я там был вчсеоа а таак просто молодец

Atlas (11:22:33 9/06/2008)


Atlas (11:24:35 9/06/2008)
чота тут нечисто....

Das TPID (11:24:45 9/06/2008)
где?

Atlas (11:24:59 9/06/2008)
я думаю он сегодня ночью придёт с ножом меня убивать

Das TPID (11:25:19 9/06/2008)

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Вот, наткнулся.
Г-да чайники, обеспечьте метров 20-30 крепкой веревки (6-ку, вон, Нина покупала недавно).
Попробуем вас позапускать.


Дополню: в британской системе обучения ДП гораздо меньше "тяжелой атлетики". Когда ветра практически нет - учлетов на гору не возят, или отменяют занятие совсем или тягают на активке. А вот в ветер 4-7м/с запускают только так, и в более сильный на веревках. Смысл в том чтобы максимально дать учлетам опыт управления ДП на земле и в воздухе, так что сильного ветра не боятся.

Ну вспомни - в слабый ветер прежде чем крыло начнет делать что-то осмысленное надо сперва бежать как конь, что не способствует мыслительному процессу. А если на плечах УТха - то еще и яростно не давать ей задирать нос (чесслово я поэтому без антипалок летал на УТ). А в хороший ветер, когда крыло почти держит свой вес еще стоя на месте - подержал, попробовал кренчики, угол атаки подвигал, пробежался легко - подлетел. Если не уверен - с веревками. Чтобы без многогерцового топота уже грузить аппарат подвеской и рулить как по настоящему. Когда бежать надо не так быстро - на старте аппараты почти не завешивают. Да и тащить обратно на гору проще - ветер помогает. Неправильно это - не выпускать учлетов в нормальный ветер. ИМХО.


Серг* писал(а):
А что значит "английская система обучения"? Где почитать? Это не отработка балансировки на крепком ветру, с веревочными страхующими оттяжками? В первый месяц обучения сам пробовал это делать, когда слонялись без дела под горой. На УТшке. Метров 10 веревки привязал к столбу и попробовал аккуратно приотдавать ручку. Великолепно получилось. Правда перед этим проконсультировался с инструктором. Долго висел на высоте метр-полтора, отрабатывая реакцию на рыскание в потоке ветра. Нашел это очень полезным. Но после того, как позволил девченке новой это повторить, она умудрилась отдать ручку больше разумного, несмотря на то, что двое ребят подстраховывали её за боковые тросы, она очень прытко взмыла, перевернулась и разложила каркас моего УТ-шки. Я сделал двойные выводы. В том числе, что можно сделать все так, чтобы исключить такой исход. Кто-нибудь пробовал серьезнее этим заниматься с учениками?

Написанных трудов не видел, занимался на веревочках сам, очень классный вариант первоначального обучения при наличии достойного ветра.

Аппарат - атласоид или ут-образный, по-моему атласоид предпочтительнее.

Учлет прицепляется 3-5-метровой петлей от носового узла через руки инструктора на брюшко подвески (можно длиннее если собрались высоко запускать змея). Совсем перворазникам нижний конец петли цепляют вместо брюшка за середину ручки управления - позволяет инструктору подтянуть для компенсации клевка после срыва. Еще пару помощников на боковые веревки - хвосты метров по 10 от боковых узлов.

А уж что делать в такой конфигурации - ограничено фантазией инструктора.

1. ходить с аппаратом, держать его на ветру - крены, рыскание. Т.к. УТшка труднее атласоида, можно с ней для лучшей усвояемости тренировать. Когда учлет не борется с аппаратом а рулит его - переходим к п2, а можно и вообще совместить п1 и п2.. Подвеска не нужна - без нее учлет после пробега-подлета разворачивается и идет под аппаратом ненагруженый - осмысливает. А инструктор и ассистенты рулят аппарат обратно - его ветер почти держит. Продвинутым учлетам в ровный хороший ветер и шлем не особенно нужен - скорость относительно земли никакая, высоты тоже нет, дельтапланом не прихлопнет. Инструктор может управлять креном и рысканием прикладывая разнонаправленые боковые усилия на нос-трапецию держа их "на коротком поводке" и практически стоя под носом аппарата или прямо перед ним - попробуйте на пустом аппарате с страховкой на боковых.

2. пробежки-подлеты на управление углом атаки и скоростью. Боковые ассистенты держат нулевой крен. При адекватной реакции учлета можно перевязывать нижний конец петли на брюшко. Поступательная скорость может быть пешеходной, нулевой или даже отрицательной если ветер хороший, учлет должен тренироваться чувствовать и держать воздушную скорость и приотдавать ручку при посадке. В принципе после этого веревка на носовой узел работает только как страховка, использование которой должно настораживать. По началу можно делать без подвески, при этом грузить ДП руками, учиться управляемо разгонять его длинными шагами и подниматься таким образом на метр-полтора. Без подвески чем ниже держишься тем быстрее летишь, на атласоиде очень заметно разницу - иногда за 1.3 длины стойки от верха летали чтобы не обгонять инструктора. Обгоняемый инструктор при должной сторовке может тормозить аппарат за спидбар одной рукой принимая на нее часть веса, при этом ровнять крены и т.п., а вторая рука при этом держит нос на коротком поводке.

3. подлеты на крен - ассистенты только страхуют, учлет думает что весь полет делает сам, во всяком случае пытается. Научаешься разгонять аппарат частично нагружая его хоть подвеской хоть руками, не впрыгивая в подвеску до достижения взлетной скорости, и все время рулить при разгоне и в воздухе. Можно перевязывать веревку на брюшко и после этого этапа. Это и все что дальше лучше делать на атласоиде.

4. парение на месте - инструктор регулирует тягу за брюшко, учлет делает все остальное. Учлет должен вникать в реакции аппарата, не бояться если что пихать ручку - его все равно тянут (при этом конечно понимать что в свободном полете так нельзя) или совсем ее отпускать по команде - понять что ДП в принципе устойчив, увидеть балансировочное положение ручки и соотв. скорость.

5. переход в горизонталь и обратно, можно и подвеску застегнуть если ветер надежный, повисеть полминуты и обратно расстегнуть. Здесь учлет должен научится смещать передний и задний конец тушки в одну и ту же сторону Rolling Eyes можно комбинировать с телодвижениями по тангажу, но все равно он особенно поворачивать не должен, иначе его не догонят.

6. если ветер сильнее 5мс - продолжаем баловаться на веревках, этот опыт управления ДП потом все равно зачтется почти как настоящий. Со скуки можно сымитировать непристегнутый старт, можно залезать в трапецию с ногами без подвески, проделать то же самое задом наперед (практической пользы никакой) и набирать драгоценный опыт управления скоростью и креном, понимание поведения ДП по ручке и свисту в ушах.


Вариации.

1. Если ассистент всего один, а учлет более-менее адекватный и половину вышеизложенного проделал, инструктор держит петлю от носового узла до скажем правого бокового (если ветер чуть справа, т.е. инструкторское крыло выше по склону), а ассистент держит хвост от бокового узла с другой стороны.

2. Боковые ассистенты должны находиться ровно на или чуть позади линии поперечины, на метр-два дальше конца консоли. Они все время должны смотреть на крыло и позиционировать себя на этой линии, даже если не хватает времени смотреть под ноги. При взмывании вытравить веревочки побольше (только совсем не отпустить!), при просадке - прибрать. Если уклон слабый и ветер слабоват - приходится бежать и тянуть, боковые ассистенты помогают тянуть вперед, т.е. оба заходят вперед от линии поперечины. Учлет может немного помочь пихая ручку.

3. Если ветер косой - буксируем на ветер галсом вдоль склона, верхний боковой ассистент при этом будет все время тянуть вниз и чуть назад, и понимание того где нулевой крен сильно страдает.

4. занимаемся на верху горы, где самая та компрессия и ветер дует посильнее. Если впереди перегиб или просто склон крутой и бегать по такому уже никак - тормозить аппарат должны боковые ассистенты, т.к. все что может сделать инструктор - это загрузить аппарат и опустить ему нос - сами знаете что будет.

5. адекватного учлета на веревочках можно в ветер до 15мс запускать на высоту метров 7 на таргете, при этом быть готовыми чуть ли не повиснуть втроем на веревках Wink инструктор понятное дело может всегда опустить нос аппарата.

6. Если учлеты на разных стадиях обучения и некоторым боковые ассистенты не нужны - веревки можно не отвязывать и отпускать продвинутых даже в самостоятельные подлеты.

Каждый учлет делает подлета три, потом идет ассистентом, и пристёгивают следующего. Побегать ассистентом учлету тоже полезно - со стороны понаблюдать когда и почему "змей" делает разные штуки Very Happy Получается в идеале коллектив из трех учлетов и одного инструктора на аппарат. В день подлетов по 20 сделать можно не особенно напрягаясь, каждый подлет в среднем полминуты-минута в воздухе.

Учлетов гоняют на веревках 2-4 дня, пока более-менее сами летать не начнут. Бывает и так что после нескольки дней учлет еще не все освоил но был адекватен с кренами и скоростью, а сегодня ветер для веревок слишком слабый - тогда таскают вверх и прыгают вниз, иногда выносят стойки и т.п. дежавю. По-моему идеально учлетов выпускать в ветер примерно 3-5мс только после успешных выступлений на веревках. Потом поворотики. Если пару-тройку полетов произвел адекватно - запускают сверху - на пару галсов. На следующий день могут и в парежку выпустить.

Смысл обучения в дельташколе - не научиться таскать-собирать-чинить аппарат, а научиться им управлять. Усталость, одышка и пульс 120 не способствуют восприятию ощущений от полета. Поэтому веревки, ветер, первые полеты секунд по 20-30, несколько полетов повыше сверху вниз и как можно быстрее в добрый динамик - там места полно, будет время разобраться с тонкостями - хоть час катайся - и спиральки аж по две подряд в каждую сторону, и сорвать слегка, и ручку отпустить можно, и поучиться координировать повороты.

Все безверевочные полеты в школе делают на "радиоуправлении".

Поскольку техника школьная - вопросами матчасти особенно не грузят. Покупаешь свой комплект ДП-подвеска-шлем примерно когда в парежку выпускают или чуть раньше - инструктор может посоветовать (иногда и продать) матчасть, осмотреть на предмет исправности и примет решение когда на этом выпустить.

У всех учебных аппаратов на ручке управления стоят большие колеса-пневматики, порядка 40см диаметр.

В разных школах темп обучения очень сильно отличается, от примерно года до 6 дней занимает посадить человека в динамик.

Уфффф.... Офффф.... модератору - забыл где тема про веревочки была, можно в нее перенести наверно...


Вот тут можно подробнее?
Т.е. верёвка жёстко привязана к носу и подвеске?
Получается петля, которая огибает трапецию.
А инструктор стоит впереди аппарата.
Так?


К носу верхний конец петли привязан относительно жестко - вокруг килевой, т.е. теоретически может скользить вперед-назад, но назад его ничто не тянет.

Нижний конец - недогматично Cool т.е. по обстановке -
если учлет системы "мешок с .... чем-то мягким и тяжелым" - то жестко за трапецию
если уже рулит но высоко не взлетаем - жестко за брюшко подвески поверх ручки трапеции (этот вариант используется чаще других вместе взятых)
если рулит уверенно, ветер сильный и запускаем змея высоко - под ручкой и на брюшко, жестко Wink

Инструктор стоит (чаще идет или бежит - ветер не всегда достаточный) впереди аппарата. Если динамик уверенный и запускаем высоко (5-7 метров), или напротив держим аппарат на коротком поводке объясняя клиенту что и как делать например при маневрах на земле - то по сути стоит под носом аппарата, особенно если нос здоровый как у УТ.

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Почти так:
http://aist.voronezh.net/images/16_train.jpg

[atlas]

Я помню когда в мою чайниковскую молодость нас запускали в шкворень на верёвках. Когда ветра не хватало мы отдавали ручку чуть ли не до срыва чтобы оторваться. И в "полёте" угол держали ГОРАЗДО больше чем в нормальном полёте. Это не хорошая практика.

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

А кто мешает так сильно не отдавать?
На приведенной фотке 16-й висит на вполне нормальном углу.

[atlas]

Atlas (13:20:17 24/06/2008)
Знатной сталевар Дёёс с большими крепкими загорелыми руками в рукавицах из грубой толстой ткани и лоснящимися в красном раскалённом цеху сталелитейного завода им. Клары Цеткин от капелек пота накаченными сиськами.

Иван (13:22:13 24/06/2008)
в белой майке алкагаличке забрызганной жиром и пивом, с выдрках, прожженых раскаленными брызгами жидкого металла, и небрежно надвинутыми на глаза черынми очками консервами, придающми ему сходство не то с русским Риддиком, не то с инопланетянином с планеты Зорг.

Иван (13:23:07 24/06/2008)
на нижныей, презрительно оттопыреной губы приклеилась папироса беломор канал, которую он просмалил уже до фильтра


Atlas (13:24:27 24/06/2008)
В резиновых скрипучих сапогах, из которых торчат небрежно замотаные вокруг грязных заскорузлых ног портянки 2-х летней давности

Иван (13:25:43 24/06/2008)
которые он нередко использует в качестве наковальни и молотка, по причине их очень большой плотносити и твердости.

Atlas (13:35:48 24/06/2008)
А огромные ладони его настолько шершавы и мозолисты, что он шлифует детали ПРЯМО ИМИ без наждачной бумаги

Иван (13:37:10 24/06/2008)
а зубами он враз перекусывает длинные заготовки высокоуглеродистой стали

Иван (13:39:32 24/06/2008)
а из глаз у него бьют лазеры которыми от распиливает особо плотных куски металла

Иван (13:40:00 24/06/2008)
но он стараетя не пользоватся этим и обычно разламывает их руками

Иван (13:41:21 24/06/2008)
а слюною своею от травит металл без использование кислот и электролиза

Atlas (13:43:54 24/06/2008)
Но за его грубостью скрывается очень добрый и нежный человек, он отец-одиночка, у него дома маленькая 4-х летняя дочка, он когда приходит домой и видит как она играет с незамысловатыми деревянными игрушками он украдкой роняет скупую горькую мужскую слезу...

Иван (13:46:04 24/06/2008)
и он копит откладывает деньги дочке на квартиру в Ленинграде, и как только выдают премию, как лучшему ударнику производства, бежит в ближайший магазин купить дочке новых кукол и красивых платьев, чтобы могла оно пощеголять перед своими подружками

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Народ, давайте определимся чей тортик завтра едим.
А то все сразу не осилим.

[Academik]

Сообщение от zzzzzzzzzzzzzzzz

А то все сразу не осилим.

Приду помогу

[Alex_Lipezk]

Сообщение от zzzzzzzzzzzzzzzz

Народ, давайте определимся чей тортик завтра едим.
А то все сразу не осилим.

Может быть, вместо тортиков устроим вечер ремонта аппаратов? А то как я понял, у нас сейчас все, кроме Ванилина - безлошадные.
Кстати, есть литр абхазского тортика

[ванилин]

а нечм счинить турб неду

[Alex_Lipezk]

Сообщение от ванилин

а нечм счинить турб неду

Почему нету? У Паши есть, Жеке наверное можно выпилить из обломанной Пашиной или из моей.. Атлас в пролете, стоек больше нет

[atlas]

Сообщение от Alex_Lipezk

Атлас в пролете, стоек больше нет

А на С - 15???
БУ-ГО-ГА-ГА-ГА!!!

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Точно! Есть же ещё 2 стойки на С14!
Атлас, живем!!!

[Alex_Lipezk]

Сообщение от zzzzzzzzzzzzzzzz

Точно! Есть же ещё 2 стойки на С14!
Атлас, живем!!!

Фгазенваген вас!!!
На полном серьезе говорю - не дам! С чайника снимайте!!
Или снимай килевую и на мой аппарат ставим и летаешь на нём.

[atlas]

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

*точно, с-14...

[atlas]

Alex_Lipezk, ну чо ты видёсси? Сышьчо? Да х*ли ты на измену падсел? Ды не бжи, братух!

ВЫРУЧАЙ, РОДНЕНЬКО-О-О-О-О-О-Й!!!

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Саш, да не кипятись...
С14 он скорее сломает чем свой.
Стойки тебе все равно не понадобятся до... мнээ .. ноября.
И то это сильно будет зависеть от твоих приоритетов по ЛА - боюсь что и вообще не понадобятся.

[bmd1]

Вот, наткнулся.
Г-да чайники, обеспечьте метров 20-30 крепкой веревки (6-ку, вон, Нина покупала недавно).
Попробуем вас позапускать.

Веревка еще нужна?
Что "светит" на выходные для чайников?

[Alex_Lipezk]

Сообщение от zzzzzzzzzzzzzzzz

Саш, да не кипятись...
С14 он скорее сломает чем свой.
Стойки тебе все равно не понадобятся до... мнээ .. ноября.
И то это сильно будет зависеть от твоих приоритетов по ЛА - боюсь что и вообще не понадобятся.

Да конечно, а некоторые уверены, что мне и аппарат вообще не понадобится.
Типо можно разбирать по винтикам.
А потом соберешь и получится ХЗ что.
И так я слишком добрый, то варик, то килевую...
Навекторнах!
Не дам!
Я две запасные стойки заказал, придут - ради бога. Снимать - нет!

[Alex_Lipezk]

Сообщение от bmd1

Вот, наткнулся.
Г-да чайники, обеспечьте метров 20-30 крепкой веревки (6-ку, вон, Нина покупала недавно).
Попробуем вас позапускать.
Веревка еще нужна?
Что "светит" на выходные для чайников?

Веревка есть, чайнику крен можно попытаться убрать, ХЗ что с центровкой. Ветра, чтоб запускать на веревке, по прогнозу нет (слабый). Да и вообще пока погода непонятная, за сутки поворот с ЮВ на СЗ. Ближе к делу видно будет.

[bmd1]

[QUOTE=zzzzzzzzzzzzzzzz;6241833]Вот, наткнулся.
Г-да чайники, обеспечьте метров 20-30 крепкой веревки (6-ку, вон, Нина покупала недавно).
Попробуем вас позапускать.
Веревка еще нужна?
Что "светит" на выходные для чайников?

[zzzzzzzzzzzzzzzz]

Завтра вечером решим.
Если я сделаю консоль, то поеду.
Предположительно в субботу в Селявное.

[-=Pavel=-]

Есть метров 20-30 веревки, 10-ка

[Stryapyxa]

Может кто и видел уже, а кто-то может и не видел.
http://www.youtube.com/watch?v=di4ykIzpImE
и вот ещё
http://www.youtube.com/watch?v=hbUzG...eature=related

[Stryapyxa]

и вот ещё из другой серии.
http://www.youtube.com/watch?v=Ee15Z...eature=related

[Астроном]

У меня гадский qip заглючил, всплывает фраза с примерно таким смыслом:
"Ошиблись мы - сосёте вы, т.к. у вас старая версия программы". И это не только у меня...
У кого еще такая беда, и как с ней бороться?

[~Старый~]

Тока поставил 8070 все в норме!!

[-=Pavel=-]

Точно! Идешь на www.qip.ru скачиваешь версию 8070 и все работает

[-=Pavel=-]

Прикольно будет, если они туда троян засунут или бакдор како-нибудь )

[atlas]

миранда рулидЪ