Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Как Вы относитесь к захоронению тела Ленина
Да. Я поддерживаю эту инициативу 251 68.77%
Нет. Я против. Пусть останется в мавзолее 114 31.23%
Голосовавшие: 365. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.06.2012, 07:51   #631   
Форумец
 
Аватар для Ближний Товарищ
 
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011

Ближний Товарищ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Да, среди образованных русских граждан с правом голоса.
Список можно? Или, хотя бы, количество опрошенных?
Как Вы могли проводить опрос, если живёте за границей?

Вы успеваете много чего делать. И Сибирь окучиваете, и доклады составляете для международных пленумов, и опросы проводите. А как же профессиональные навыки врача? Не теряете?

Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
коммунистический вывих.
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
разные ленины
Классная подборка!

Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
не самый значительный эпизод
И какой же период "значительнее"?
Вы ведь ещё и историк (кроме врача, социолога, геолога, международного дипломата, постоянно проживающего за границей, но знающего о России всё), и можете поведать нам, какой из периодов значительнее, а какой нет. Вопрос только в том, что понимается под "значительностью". Понятие-то растяжимое на всю планету )))

Вот так и работаете... Не дружа с логикой, пытаетесь обосрать исторический период нашей страны, уменьшить его социо-культурную значимость. Получается довольно хреново.

Цитата:
Сообщение от DJERAlbD Посмотреть сообщение
Место будущего захоронения на кладбище сразу превратиться в общественный туалет.)))
Ммм... Какой Швондер отличный! Никнейм сменил бы...
Православие отдыхает, когда начинается смакование ссания на могилу.
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2012, 08:39   #632   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,728
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Вам не нравится что из бюджета 3копейки идут на содержание мавзолея?
Нет конечно - пускай мне отдадут, пользы будет больше в разы.
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2012, 09:20   #633   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ближний Товарищ Посмотреть сообщение
Список можно? Или, хотя бы, количество опрошенных?
Как Вы могли проводить опрос, если живёте за границей?
Во-первых, я часто посещаю Родину. Был там не далее как месяц назад.
Во-вторых, для опроса расстояния не помеха.
Количество опрошенных - около 70 человек. Абсолютное большинство за нормальное захоронение.

Цитата:
Сообщение от Ближний Товарищ Посмотреть сообщение
Вы успеваете много чего делать. И Сибирь окучиваете, и доклады составляете для международных пленумов, и опросы проводите. А как же профессиональные навыки врача? Не теряете?
Я не врач, я уже несколько раз это говорил. У Вас проблемы с чтением, пониманием или памятью?

Цитата:
Сообщение от Ближний Товарищ Посмотреть сообщение
И какой же период "значительнее"?
Вы ведь ещё и историк (кроме врача, социолога, геолога, международного дипломата, постоянно проживающего за границей, но знающего о России всё), и можете поведать нам, какой из периодов значительнее, а какой нет. Вопрос только в том, что понимается под "значительностью". Понятие-то растяжимое на всю планету )))
Я не историк, но очень тесно работаю с историками, так что воленс-ноленс приходится много знать.

Значительнее всего для чего угодно, страны, человека и т.д., формативные периоды, которые задали тип и вид, т.е. для страны быть такой какой она есть.
И периоды избавления от опасности сомому существованию.

Для России это время возникновения России как идеи - времена Сергия Радонежского,
формирование единого ядра и начало поглощения окрестностей на единой идее Иван 3й - Иван4й
Выход из смуты (спасение от смертельной опасности).
Восстановление единства русских земель при Алексее Михайловиче.
Россия как империя - Петр 1 -Екатерина 2.
После чего
спасение от иноземного нашествия - Наполеон и Гитлер (спасение от смертельной опасности).
Избавление от коммунистической антисистемы-химеры (спасение от смертельной опасности).
Задача на сейчас наиболее значительная для России - восстановление единства русских земель и избавление от химеры "украинств".

Коммунистический период ничем особо не выделяется, за исключением избавления от смертельно опасного иноземного нашествия. Ну так и до того бывало.

Цитата:
Сообщение от Ближний Товарищ Посмотреть сообщение
Вот так и работаете... Не дружа с логикой, пытаетесь обосрать исторический период нашей страны, уменьшить его социо-культурную значимость. Получается довольно хреново.
Зачем же, он важен, многому научил, но не самый важный, на мой взгляд. Выпячивать его не стоит.
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2012, 09:24   #634   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Может и Марсельезу убрать как не особо значительную? ))) Ну Вы батенька выдаёте..
это их личное дело. Но вот мне бы Интернационал был бы неприятен как гос. гимн. На и нынешний, при всей его гимновости, иногда раздражает, особенно воспоминанием о троекратном переписывании словей.
К сожалению, другого общеприяного тоже на ум не приходит.
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2012, 12:39   #635   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,770
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
это их личное дело
Вот именно, это их личное дело.

Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
На и нынешний, при всей его гимновости, иногда раздражает, особенно воспоминанием о троекратном переписывании словей.

Зато как красиво теперь у нас органы правопорядка называются. Да?)
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2012, 15:43   #636   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
А я не отказываю. Это что, в русской культуре покойников в чучелки превращать и на обозрение выставлять?
Преступников, особенно государственных, было принято то повешенным на недельку оставить, то насаженным на кол, ну или хотя бы голову на пику.
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2012, 20:16   #637   
Форумец
 
Аватар для Ближний Товарищ
 
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011

Ближний Товарищ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Выпячивать его не стоит.
Вот, и успокойтесь. Перестаньте визжать по поводу красного цвета и герба СССР. Будьте толерантны!
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2012, 02:00   #638   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ближний Товарищ Посмотреть сообщение
Вот, и успокойтесь. Перестаньте визжать по поводу красного цвета и герба СССР. Будьте толерантны!
Я очень толерантен, иначе бы давно советских некрофилов забанил нафиг.

В принципе, пропаганда коммунистических символов и действий попадает под недавний закон о запрете пропаганды извращений, в том числе гомосексуализна и педофилии.

Любить - любите, но другим не суйте.

Так и с Лениным.
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2012, 02:14   #639   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Ближний Товарищ

А вы в кого верите? В Бога, или ленина?
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2012, 07:53   #640   
Форумец
 
Аватар для Ближний Товарищ
 
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011

Ближний Товарищ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
недавний закон о запрете пропаганды извращений, в том числе гомосексуализна и педофилии.

Любить - любите, но другим не суйте.
Т.е. любовь к Родине и отстаивание интересов России и её народа приравнивается у Вас там за границей к извращениям? )))))

Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
А вы в кого верите? В Бога, или ленина?
Я православный, если Вам так интересно.
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2012, 08:09   #641   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,949
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Почему в кунсткамере?
Место для всяких диковин и уродцев .

Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Выкиньте из музеев эскпонаты и кому эти музеи станут нужны?
Ну, пирамиды вон и без фараонов вниманием туристов не обделены. Зы, мавзолей - не музей.
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2012, 08:26   #642   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ближний Товарищ Посмотреть сообщение
Т.е. любовь к Родине и отстаивание интересов России и её народа приравнивается у Вас там за границей к извращениям? )))))
Я что писал? Совсем уже не читатель?

Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
пропаганда коммунистических символов и действий попадает под недавний закон о запрете пропаганды извращений
А вот у Вас любовь к Родине и отстаивание ее интересов = пропаганда коммунистических символов и действий

И вот это уже извращение.
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2012, 09:11   #643   
Форумец
 
Аватар для Ближний Товарищ
 
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011

Ближний Товарищ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
А вот у Вас любовь к Родине и отстаивание ее интересов = пропаганда коммунистических символов и действий
Серп и молот:
Цитата:
единство рабочих и крестьян в их мирном созидательном труде.
Красный флаг:
Цитата:
цвет крови, пролитой трудовым народом в борьбе против эксплуататоров. В более ранней и узкой трактовке, красный — цвет революционной борьбы, рабочего движения, символ пролитой народной крови в борьбе за свободу.
Это извращение?
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2012, 09:28   #644   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ближний Товарищ Посмотреть сообщение
Серп и молот:
Цитата:
единство рабочих и крестьян в их мирном созидательном труде.
Красный флаг:
Цитата:
цвет крови, пролитой трудовым народом в борьбе против эксплуататоров. В более ранней и узкой трактовке, красный — цвет революционной борьбы, рабочего движения, символ пролитой народной крови в борьбе за свободу.
Это извращение?
У меня Родина - Россия.
И уж никак не единство рабочих и крестьян.

само по себе это единство на извращение уже тянет, не ясно лишь на зоо, некро или педофилию

А носиться с красной тряпкой - это либо фетишизм, либо что-то языческое от свадебных обрядов.
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2012, 09:34   #645   
Форумец
 
Аватар для Ближний Товарищ
 
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011

Ближний Товарищ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
У меня Родина - Россия.
И уж никак не единство рабочих и крестьян.
У Вас Родина только из берёзок состоит? )))

Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
А носиться с красной тряпкой - это либо фетишизм, либо что-то языческое от свадебных обрядов.
Не Вам судить о том, с какими флагами нам "носиться". Вы ещё что-то имеете против истории язычества на Руси?

Цитата:
герб СССР символизировал союз рабочих и крестьян, добровольное объединение равноправных союзных республик в едином союзном государстве
Извращение...
А у Вас не извращение, это порезанная на куски страна?
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2012, 10:25   #646   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,728
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ближний Товарищ Посмотреть сообщение
Я православный, если Вам так интересно.
ага ага.. когда последний раз причащался?
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2012, 10:28   #647   
Форумец
 
Аватар для Ближний Товарищ
 
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011

Ближний Товарищ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
когда последний раз причащался?
Вроде бы, Ваше воспитание и моральные рамки мы здесь не обсуждали...
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2012, 10:40   #648   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ближний Товарищ Посмотреть сообщение
У Вас Родина только из берёзок состоит? )))
нет, в ней также присуствуют люди. Но не единенные рабочие-крестьяне.
Каждый занимается своим делом, рабочие работают на заводах, крестьяне - на земле. Остальные - своими делами, и военные, и мещане, и врачи, и адвокаты, и учителя.
И единиться никто не бежит. И каждый выбирает свой круг общения, и Родина для него своя.
У нас в семье ни рабочих ни крестьян до 5го поколения не имеется, а далее по некоторым линиям не знаем, извиняйте.

Цитата:
Сообщение от Ближний Товарищ Посмотреть сообщение
Вы ещё что-то имеете против истории язычества на Руси?
Против истории - ничего, но вот против язычества на Руси, очень даже да. Не было единой Руси, пока она была языческой. И снова не стало.

Цитата:
Сообщение от Ближний Товарищ Посмотреть сообщение
Извращение...
А у Вас не извращение, это порезанная на куски страна?
Вот коммунистам спасибо и скажите, они ее и резали, они всяких украинцев-белорусов создавали, они придумывали Казахстаны и прочие Киргизии. И именно они подавляли всякие национальные чувства русских, но не других наций, читайте материалы 12 съезда и поставленные задачи.
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2012, 10:42   #649   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ближний Товарищ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Sandy
когда последний раз причащался?
Вроде бы, Ваше воспитание и моральные рамки мы здесь не обсуждали...
А что это Вы так нервничаете?
Исповедываться и причащаться - это основа бытия христианином.

Сейчас вообще пост, говеть надо.
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2012, 10:47   #650   
Форумец
 
Аватар для Ближний Товарищ
 
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011

Ближний Товарищ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
нет, в ней также присуствуют люди. Но не единенные рабочие-крестьяне.
Тунеядцы? Понял.

Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Не было единой Руси, пока она была языческой.
А... Дело в этом оказывается. Не знал ))))

Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
они всяких украинцев-белорусов создавали
Полный ПЦ... Наркоман чтоли...

Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Исповедываться и причащаться - это основа бытия христианином.
Вы открываете для меня новые горизонты ))))))
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2012, 11:03   #651   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ближний Товарищ Посмотреть сообщение
Тунеядцы? Понял.
Тунеядцы - это коммуняки, особенно профессиональные.
А у нас в семье все всегда работали, все были профессионалами.

Цитата:
Сообщение от Ближний Товарищ Посмотреть сообщение
А... Дело в этом оказывается. Не знал ))))
Цитата:
Сообщение от Ближний Товарищ Посмотреть сообщение
Полный ПЦ... Наркоман чтоли...
Цитата:
Сообщение от Ближний Товарищ Посмотреть сообщение
Вы открываете для меня новые горизонты ))))))
Мне становится не интересно говорить с необразованным некультурным субьектом, "хам-мункулюсом" типа хомо советикус.
Масштаб незнания и деградации поражает, а количество извилин явно сводится лишь к следу от фуражки. Мдаааа...
Если это продукт нынешнего образования, то я начинаю понимать переживания тех, кто стенает по этому поводу.

Почитайте, поучитесь малость, узнайте хоть русскую историю.
А уж про христианство старайтесь вообще ничего пока не писать, это может быть оскорбительно для многих.
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2012, 11:56   #652   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,728
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ближний Товарищ Посмотреть сообщение
Вроде бы, Ваше воспитание и моральные рамки мы здесь не обсуждали.
Вроде бы я и не заявлял что я православный..
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
исповедываться и причащаться - это основа бытия христианином.
православный коммунист это вообще нонсенс если уж на то пошло.. Ленин негодуэ!
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2012, 08:51   #653   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,770
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Reader Посмотреть сообщение
Место для всяких диковин и уродцев .
Намекаете на то что о теле знаете больше других?


Цитата:
Сообщение от Reader Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от RUR Выкиньте из музеев эскпонаты и кому эти музеи станут нужны? Ну, пирамиды вон и без фараонов вниманием туристов не обделены. Зы, мавзолей - не музей.
Это потому что пирамиды сами по себе экспонат
Правильно, мавзолей это не музей, это усыпальница.
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2012, 09:48   #654   
Форумец
 
Аватар для Ближний Товарищ
 
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011

Ближний Товарищ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
А уж про христианство старайтесь вообще ничего пока не писать, это может быть оскорбительно для многих.
Если бы Вы жили на Родине, возможно, я и прислушался к Вашим советам. А к пустому месту - извините.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вроде бы я и не заявлял что я православный..
Наверное, поэтому Ваше воспитание оставляет желать лучшего.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
православный коммунист это вообще нонсенс
Почему это нонсенс?
Иисус Христос был коммунистом. Его распятие, это акт отдачи своей жизни во имя общественного блага, спасения многих.
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2012, 10:18   #655   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ближний Товарищ Посмотреть сообщение
Если бы Вы жили на Родине, возможно, я и прислушался к Вашим советам. А к пустому месту - извините.
Мое дело предупредить.

Цитата:
Сообщение от Ближний Товарищ Посмотреть сообщение
Иисус Христос был коммунистом.
Мда... Вот-вот, поосторожнее.
И давайте, расскажите нам, где и как Сын Божий говорил о диктатуре пролетариата. Без этого коммунист не коммунист.
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2012, 18:13   #656   
Форумец
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 8,778
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44

Петер вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Каждый занимается своим делом, рабочие работают на заводах, крестьяне - на земле. Остальные - своими делами, и военные, и мещане, и врачи, и адвокаты, и учителя.
Мещане как профессия? Интересное толкование.
Цитата:
У меня Родина - Россия.
И уж никак не единство рабочих и крестьян.
само по себе это единство на извращение уже тянет, не ясно лишь на зоо, некро или педофилию
Поведайте, на какую филию тянет: свалить с любимой Родины, иногда появляться на ней богатеньким барином, и нахватавшись вершков о настроениях/положении в стране, учить аборигенов "родину любить"?!
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2012, 18:32   #657   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
где и как Сын Божий говорил о диктатуре пролетариата. Без этого коммунист не коммунист.
Сейчас самый эксплуатируемый класс - офисные работяги, поэтому надо просто осовременить чуток главный лозунг...все течет, все меняется
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2012, 19:42   #658   
Форумец
 
Сообщений: 71
Регистрация: 15.03.2008

Post вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
И давайте, расскажите нам, где и как Сын Божий говорил о диктатуре пролетариата. Без этого коммунист не коммунист.
Коммунисты от коммуны? А чем общины первохристиан отличались от коммун?
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2012, 22:50   #659   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
И давайте, расскажите нам, где и как Сын Божий говорил о диктатуре пролетариата.
Как Новый завет цитировать весь сразу во всех его 4 житиях или можно кусками? Например Нагорную проповедь (в сравнении с моральным кодексом строителя коммунизма) или притчу о том как работникам заплатили поровну за разное количество отработанного времени?
А общины первохристиан отличались от коммун тем, что во-первых тогда еще не родился К. Маркс и дедушка Ленин, а еще церковная бюрократия была только в самом зачаточном состоянии.
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2012, 23:49   #660   
Форумец
 
Аватар для Ближний Товарищ
 
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011

Ближний Товарищ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Мое дело предупредить.
Из-за океана?

Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
как Сын Божий говорил о диктатуре пролетариата.
Перед Богом все равны.
Достаточно? Или Вы будете опять выделять Правильных Пацанов изо всех остальных? Более достойных, чем другие. И что для них надо стараться - разрыхлять почву, чтобы они цвели и пахли.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind