Опрос. Какая компьютерная фирма лучше?

[xRay]

про всякие поломки. есть такая вещь, как расчет надежности РЭУ и РЭС и иже с ними. производитель считает для своего оборудования интенсивность поломок, минимальное время наработки на отказ и прочая. выпускать на рынок продукцию, которая будет по каким-то из этих параметров недостаточно хорошей – просто не выгодно самому производителю. да и производитель тестирует свое оборудование на заводе. не сломалось в первые два часа (день/два – смотря что за оборудование), то вероятность того, что сломается еще через полгода (к примеру) – 0.01%.
часто не работает просто из-за несовместимости оборудования; а ломается из-за кривых рук пользователя.
например я лично знаю случай, когда один умник смог воткнуть питание винта вверх ногами (хотя где у него ноги??). +12В вместо +5В и наоборот – это конечно сильно. винт не выжил в общем-то, хотя и странно было ожидать от него другого. я только до сих пор думаю, какое же усилие надо развить, чтобы воткнуть питание супротив засечек??
а несовместимость.. на старую плату упорно знакомый пытался поставить 64MB памяти. и успел поменять две планки под предлогом: «а не работает!!» пока в гарантийке не попросили принести инструкцию с материнской платы (ничего вразумительного на счет того, как плата называется, он сказать не смог). все оказалось очень просто: плата «держала» всего-то максимально 128MB, причем на слоте DIMM только 16MB (еще на плате было 4 слота SIMM).
хотя бывают и несколько другие случаи. давно была куплена плата Chaintech 7AJA2/100. работает замечательно и по сей день. но только при попытке включить 4 IDE-устройства либо вообще не грузилась, либо вылетала на перезагрузку при работе компьютера. но это я сейчас знаю, а при покупке мне и в голову не пришло бы протестировать в отделе выдачи ее работу с 4 устройствами. а выяснил я это, купив «резак» Toshiba SD-R1312 (замечательный, кстати). и оказался он на плате именно четвертым устройством и грешить я начал на него, потому что случались глюки при записи дисков. ан нет – все же плата была виновата. это я к чему – к тому, что все оборудование во всех возможных состояниях работы протестировать просто невозможно.

да и вообще наша страна опасна для высокотехнологичного оборудования. на радиосеть «фонит» какая-нибудь ЛЭП. не работает вытяжка – сотовому влажно, потом на мороз, внутри все померзло. посажено восемь окрестных домов на одну подстанцию, а зимой холодно, все дружно включили обогреватели. итог – восемь домов без электричества до понедельника, холодильник оттаял, винт при внезапном отрубе на записи что-то сильно хрюкнул (с ужасом представляю времена, когда головки винчестера приходилось парковать спецпрогами). модем не работает выше 33.6, потому что АТС построена в середине прошлого века, или не пашет вообще, потому что крысы погрызли кабель вместе со стальной оплеткой, бомжи своровали медные провода и к тому же по весне весь телефонный колодец затопило водой. соседи сверху затопили уже квартиру и все потекло на монитор (у них там наверху, что раковина где у меня комната?? планировка квартир вроде одинаковая!!).

в общем итог: крики навроде: «вот ЭТО круто, потому что это круто, а ЭТО суксь, потому что ЭТО суксь» ИМХО безосновательны.
проследить работу компьютерных фирм несложно, да и лидера в Воронеже сейчас явно видно.
и г-н wl, я понимаю, что Вы требуете каких-либо доказательств высказываний, но зачастую такие доказательства привести просто невозможно. с адвокатом ходить за покупками? или лучше еще и диктофон брать?
и если сейчас Вы, возможно, и выбираете, с кем работать, а с кем – нет, я помню, что РЕТ был ориентирован не так давно на обычного розничного покупателя. и зачастую к Вам шли не из-за давления рекламы, а потому что мальчик Петя сказал своему другу, что брал компьютер в РЕТ, и как он замечательно на нем играет в Дюну. отсюда и круг покупателей, соответственно и количество любителей поковырять там, где не надо больше. вот Вам и набегут проценты обращений в СЦ.
а так, небольшой комментарий для покупателей: если Вы идете купить компьютер и не соображаете в нем ровным счетом ничего, кроме «Пентиум 4 – это хорошо!!», ну что ж, либо берите с собой того, кто в них соображает, либо доверьтесь менеджеру продаж. только и не надо потом кричать, что вот в фирме (к примеру) «**********» мне сделали так, а я хотел – так. и сверхновый Doom 20 не работает..

[olaf77]

Сообщение от Aida

xRay Вам бы книжки писать

А может он их и пишет? Под псевдонимом

[wl]

Сообщение от xRay

в общем итог: крики навроде: «вот ЭТО круто, потому что это круто, а ЭТО суксь, потому что ЭТО суксь» ИМХО безосновательны.
проследить работу компьютерных фирм несложно, да и лидера в Воронеже сейчас явно видно.
и г-н wl, я понимаю, что Вы требуете каких-либо доказательств высказываний, но зачастую такие доказательства привести просто невозможно. с адвокатом ходить за покупками? или лучше еще и диктофон брать?

Ну здесь вы не правы.
Если перечитаете мои письма, то увидите, что обычно я спрашиваю номер заказа/рекламации или просто дату и время покупки - это та инфа, которая есть у каждого клиента.

и если сейчас Вы, возможно, и выбираете, с кем работать, а с кем – нет,

Выбирать - это не совсем так.
Просто у нас есть определенные правила работы, причем очень даже либеральные.
Но если кого то и они не устраивают, то право клиента выбрать другого продавца.

я помню, что РЕТ был ориентирован не так давно на обычного розничного покупателя. и зачастую к Вам шли не из-за давления рекламы, а потому что мальчик Петя сказал своему другу, что брал компьютер в РЕТ, и как он замечательно на нем играет в Дюну. отсюда и круг покупателей, соответственно и количество любителей поковырять там, где не надо больше. вот Вам и набегут проценты обращений в СЦ.

К нам и сейчас большинство клиентов идет не под давлением рекламы, а по рекомендации друзей и знакомых.
И розница - это то направление, которое для нас всегда будет фокусным.
Другие направления мы стараемся развивать параллельно, не мешая другим.

А насчет "поковырять" - это факт, поэтому мы не стараемся заставить людей "не ковырять", а пытаемся выбирать железо, которое можно ковырять с наименьшими последствиями, ну а если случаются проблемы, то помогаем их решать.

а так, небольшой комментарий для покупателей: если Вы идете купить компьютер и не соображаете в нем ровным счетом ничего, кроме «Пентиум 4 – это хорошо!!», ну что ж, либо берите с собой того, кто в них соображает, либо доверьтесь менеджеру продаж. только и не надо потом кричать, что вот в фирме (к примеру) «**********» мне сделали так, а я хотел – так. и сверхновый Doom 20 не работает..

Хочу добавить свой комментарий.
Выбор компьютерной техники - это всегда задача неоднозначная, т.е. для любой рекомендации можно найти аргументы за и против.

Кстати, вот часть инструкций по общей рекомендации оборудования:

Менеджер не должен давать неправильные рекомендации !
Менеджер несет ответственность за правильность своих рекомендаций.
Главные условия при выборе товара:
Товар должен иметь возможности и характеристики, необходимые для выполнения задач клиента;
Товар должен быть качественным и надежным - это важно в первую очередь для нас, т.к. все случаи брака наносят ущерб не только имиджу фирмы - а исправить это сложнее всего, но и значительный материальный - обязательно используйте статистику брака.
Потом уже идут дополнительные возможности, производительность, возможность модернизации и т.д.

Рекомендовать необходимо только товары известных производителей, т.к. они обладают необходимыми качеством, совместимостью, надежностью, стабильностью работы.
Необходимо, по возможности, экономить деньги клиента и не рекомендовать покупать слишком крутые модели с ненужными функциями и возможностями.
Но если вопрос стоит в качестве продукции, необходимо всеми силами уговорить клиента купить надежные товары известных производителей.

Если клиент хочет купить товар с большим процентом брака его обязательно необходимо предупредить - естественно не надо говорить, что этот товар плохой, лучше сказать, что по у нас есть товары гораздо надежнее и лучше купить их, можно приводить цифры.

Если клиент выписывает оборудование, которое может его не устроить по характеристикам, или заведомо несовместимое между собой, то менеджер ОБЯЗАН предупредить об этой проблеме клиента, а если клиент настаивает на своем решении, то надо СРАЗУ написать в комментарии заказа о том, что "клиент предупрежден о возможной несовместимости оборудования / его недостатках".

[wl]

Сообщение от K--1

агенство cnews считает как раз наоборот.
посмотрите внимательно вот здесь: www.cnews.ru/2004.

компания школа-инфо, единственная из воронежских фирм, вошла в число 100 крупнейших ит-компаний россии.

Меня умиляет твоя глупость.

Давай посмотрим на цифры:
http://www.cnews.ru/2003/development/cnews100.shtml
Выручка ШИ за 2002 г. - 105 000, 2003 г. - 132 000
РЕТ за 2002 г. - 360 000, 2003 г. - 630 000
2004 г.
http://www.cnews.ru/2004/part1/cnews100.shtml
Выручка ШИ - 179 000
Т.е. более чем в 3 раза меньше, чем в РЕТ год назад и более чем в 2 раза меньше, чем в РЕТ 2 года назад.
Хотя, поверь мне, рост РЕТ больше чем ШИ.
Например, площадь магазинов у нас увеличилась в 2 раза. Насколько я знаю, ШИ за это время открыла 1 магазин площадью ~ 100м2.

Кстати, насчет актуальности таких исследований кину такую ссылку
http://www.astera.ru/it-rating/view.php?id=4&year=2003
И официальное заявление - фирма РЕТ ни коим образом не могла занять такое место по объемам поставок.

[huliganov]

Вот мне интересно как обывателю что же важнее фирме - быть на первом месте по заявленным объёмам продаж или реально заколачивать много бабок?!
Думаю что если реально много бабок зарабатывать, то там уже вступают в ход всякие бухгалтерские уловки чтобы несветить все бабки...
Тогда получается что фактически фирма эдак месте на 20-ом, а вот если бы они всю сумму показывали, то были бы в первых рядах...

Вот и теперь ответьте, что бы выбрали Вы как руководитель: имя фирме или много денег?!

Хотя, возможно, я наивен и это невозможно, и все работают честно... Тогда извиняюсь заранее за оффтоп.

[wl]

Большие розничные обороты скрывать очень трудно.
А с учетом единого налога и необязательно.

Сообщение от sercam

Вот мне интересно как обывателю что же важнее фирме - быть на первом месте по заявленным объёмам продаж или реально заколачивать много бабок?!
Думаю что если реально много бабок зарабатывать, то там уже вступают в ход всякие бухгалтерские уловки чтобы несветить все бабки...
Тогда получается что фактически фирма эдак месте на 20-ом, а вот если бы они всю сумму показывали, то были бы в первых рядах...

Вот и теперь ответьте, что бы выбрали Вы как руководитель: имя фирме или много денег?!

Хотя, возможно, я наивен и это невозможно, и все работают честно... Тогда извиняюсь заранее за оффтоп.

[huliganov]

Т.е. необязательно получать денег больше, чем ты получаешь?!
Хотя, конечно, крупным фирмам незачем фигнёй заниматься.....

[wl]

Сообщение от sercam

Т.е. необязательно получать денег больше, чем ты получаешь?!
Хотя, конечно, крупным фирмам незачем фигнёй заниматься.....

Именно так - мы увеличиваем доход не за счет неуплаты налогов, а за счет расширения бизнеса и снижения торговых издержек.

[huliganov]

торговых издержек

это какие такие?

а я думал за счёт привлечеия новых клиентов и удержания старых нужно фирме развваться....

[wl]

Сообщение от sercam

это какие такие?

а я думал за счёт привлечеия новых клиентов и удержания старых нужно фирме развваться....

Это и есть расширение бизнеса.

[Otmazor]

sercam Ну не только за счет упомянутых тобой способов можно развивать бизнес. Введение хорошей и адекватно подобранной информационной системы в состоянии уменьшить издержки как то на транспорт, позволит более гибко реагировать на изменения цен (тем самым увеличив норму прибыли и уменьшить количество товаров по "кислой" цене) ну и так далее и тому подобное. И сим совершенно не исчерпываются возможности по интенсификации бизнеса. Экстенсивный путь развития тоже может принести определенные положительные результаты. Можно продать два чего-то там, и при этом получить нормально денежков, а можно прять продать, и получить больше денежков, но не в 2.5 раза. Короче, побежал домой. Надеюсь, хотя бы пунктиром смог свою мысли довести до адуитории

[K--1]

Сообщение от wl

Меня умиляет твоя глупость.

Давай посмотрим на цифры:
http://www.cnews.ru/2003/development/cnews100.shtml
Выручка ШИ за 2002 г. - 105 000, 2003 г. - 132 000
РЕТ за 2002 г. - 360 000, 2003 г. - 630 000
2004 г.
http://www.cnews.ru/2004/part1/cnews100.shtml
Выручка ШИ - 179 000
Т.е. более чем в 3 раза меньше, чем в РЕТ год назад и более чем в 2 раза меньше, чем в РЕТ 2 года назад.
Хотя, поверь мне, рост РЕТ больше чем ШИ.
Например, площадь магазинов у нас увеличилась в 2 раза. Насколько я знаю, ШИ за это время открыла 1 магазин площадью ~ 100м2.

Кстати, насчет актуальности таких исследований кину такую ссылку
http://www.astera.ru/it-rating/view.php?id=4&year=2003
И официальное заявление - фирма РЕТ ни коим образом не могла занять такое место по объемам поставок.

я так понял, что слово «глупость» не является оскорбительным на этом форуме.
тогда начну с приветствия.
wl, меня умиляет ваша глупость,
потому что вы снова подняли проигрышный для себя вопрос.

после того, как фирму рет исключили из рейтинга «cnews100: крупнейшие ит-компании россии» (www.cnews.ru/2004), вам следовало бы молча кусать себе локти, и не привлекать дополнительного внимания к этому позорному для вас факту.

то вы «забыли подать данные», то cnews дает неактуальную информацию – вас не поймешь.
а как же заявления, что рет – лучше всех, потому что так считает cnews?

wl, cnews уже не считает рет лучшей ит-фирмой в воронеже.

может быть, вы представили им ложные данные?
может быть, у вас был не рост, а наоборот – снижение?
может быть, они навели справки о вашей репутации?
скорее всего, эксперты cnews понимают, что
«больше» - не значит «лучше».
а вы никак этого не хотите понять.

последнее ваше заявление со ссылкой как понимать – исследованиям и рейтингам нельзя верить?

[Mecenat]

Сообщение от Intruder

...Народ сразу тебя вспомнил. Сказали: Да мол, был такой, сказал хочу вот что то такое, сам не знаю что, но вот есть подобное у APC среднее между SmartUPS и BackUPS, я такой АРС видел у знакомых тысяч за 10, а мне надо от другого производителя, но чтоб дешевле - за 8 тысяч...

ПереЦитирую свой запрос: "Сначала я попросил проконсультировать меня насчет бесперебойника с нормальным синусом на выходе и нулевым временем переключения на батареи."
Я не помнил точной линейки у APC, поэтому описАл базовые ТТХ. А они такие:
1. Мощность минимальная (800VA - за глаза).
2. Нормальный синус на выходе (а не меандр, как это реализовано в Back APC и вааще начальных моделях). Подходит, например, Smart APC (не линейки CS).
3. Нулевое время переключения на батареи. Это банальная топология OnLine и ее подтопологии.
Вывод: есть такая буква, и это APC Smart линейки RT.
Например, вот это:
http://www.apc.ru/cgi-bin/new/produc...=SURT1000RMXLI
НО! Мощность мне такая не нужна, а соответственно, цена тоже дороговата.
Суть вопроса стояла так: есть ли у Ippon'а или у кого-то из конкурентов НЕЧТО, похожее на вышеописанное, но меньшей мощности, соответственно, дешевле?

И в интернет для тебя залезли, и объяснили. Так что кому верить? Ты хоть сам знаешь что хочешь? Если да - напиши какую конкретную модель ты хочешь. А если сам не знаешь - не фиг флудить.

Я был достаточно внятен?

[wl]

Сообщение от K--1

я так понял, что слово «глупость» не является оскорбительным на этом форуме.
тогда начну с приветствия.

Я использовал это слово не в качестве оскорбления, а для констатации факта.

после того, как фирму рет исключили из рейтинга «cnews100: крупнейшие ит-компании россии» (www.cnews.ru/2004), вам следовало бы молча кусать себе локти, и не привлекать дополнительного внимания к этому позорному для вас факту.
то вы «забыли подать данные», то cnews дает неактуальнуюинформацию – вас не поймешь.

Cnews размещает в рейтинге компании, которые сами представили информацию. Об этом ты можешь прочитать под списком.
Мы в этот раз информацию не подали, поэтому нас в рейтинг и не включили.
Если ты в своем утверждении "исключили" подразумеваешь что-то еще, то так и напиши, причем желательно с фактами.

а как же заявления, что рет – лучше всех, потому что так считает cnews?

Где мы так утверждали?

wl, cnews уже не считает рет лучшей ит-фирмой в воронеже.

Еще раз повторю для самых "одаренных" - cnews НЕ ВЫБИРАЕТ ЛУЧШИЕ ФИРМЫ. Он публикует данные фирм, которые подали такую информацию.

может быть, вы представили им ложные данные?
может быть, у вас был не рост, а наоборот – снижение?
может быть, они навели справки о вашей репутации?
скорее всего, эксперты cnews понимают, что
«больше» - не значит «лучше».
а вы никак этого не хотите понять.

последнее ваше заявление со ссылкой как понимать – исследованиям и рейтингам нельзя верить?

Надо читать условия рейтинга.

Так все-таки, резюмируя - ты считаешь, что ШИ продает больше РЕТ?

[Intruder]

Милостивые государи. Читаю Вас и помираю со смеха. Ваш спор насчет объёмов продаж- он на кого расчитан? На младший дошкольный возраст? Или вот это :
"Именно так - мы увеличиваем доход не за счет неуплаты налогов, а за счет расширения бизнеса и снижения торговых издержек."
Скажите пожалуста "размер выручки"
"Выручка ШИ за 2002 г. - 105 000, 2003 г. - 132 000
РЕТ за 2002 г. - 360 000, 2003 г. - 630 000 :jom:
2004 г."
в вашем понятии это "грязная" прибыль (наценка) или общий объём продаж? Если последнее - и вы НЕ УХОДИТЕ от налогов, То Вам вообще не место в 10ке лидеров. У лидеров этот показатель на ПОРЯДОК выше. А торговля по вмененному налогу - как знаете - накладывает определенные ограничения по объёмам продаж, и в случае превышения требует смены типа собственности (вы, я думаю поняли что я имею ввиду). Так что ориентироваться на подобные "опусы" от cnews я бы не стал. У нас не то государство, и не та налоговая система. То есть моё мнение: у нас это не показатель для определения первенства.

Уважаемый Mecenat!
Это вы сейчас определились с тем что вам нужно? А когда в магазин пришли - вы что просили? Вспомните! Это не притензия, а рекомендация.

[Otmazor]

все меряетеся. ну-ну.

[Mecenat]

Сообщение от Intruder

Уважаемый Mecenat!
Это вы сейчас определились с тем что вам нужно? А когда в магазин пришли - вы что просили? Вспомните! Это не притензия, а рекомендация.

СЕЙЧАС я привожу названия тех моделей и линеек упсов, о которые шла речь в разговорах с продавцами ЕКомпа.
В магазине я их не называл, потому что не помнил точные названия. Что такие есть - помнил, что они из линейки не очень дорогих ИБП APC - помнил, а как они точно называются - нет.
Вся информация была почерпнута за 20 минут серфинга по apc.ru.
Подозреваю, все равно эти названия им ничего не скажут.
Весь смысл разговора сводился к "называйте модель - мы привезем", "мы не будем это искать сами" и "ответственность за покупку несет покупатель".
Я уверен, что это концептуально неверный подход, сродни некой обезьянке, которая сверх того, что спрашивают ежедневно, не знает ничего и знать не хочет.
А вот это уже печально!..

[Otmazor]

Mecenat Искал давеча аналогичным в принципе образом автомагнитолу на флэш-памяти. SD, например. Что-то никто мне не бросился ничего искать. Нигде. Сам по нету не лазил. Попытался взять натиском с нахрапа. Только в неуважаемом мной фенко сказали "модель-цена-срок-предоплата-забирай". Я не говорю, что так и надо. Но тем не менее, увы.

[Mecenat]

Сообщение от Otmazor

Mecenat Искал давеча аналогичным в принципе образом автомагнитолу на флэш-памяти. SD, например. Что-то никто мне не бросился ничего искать. Нигде. Сам по нету не лазил. Попытался взять натиском с нахрапа. Только в неуважаемом мной фенко сказали "модель-цена-срок-предоплата-забирай". Я не говорю, что так и надо. Но тем не менее, увы.

Вот и я о том же! :confused:
Получается, что задача (не, не так - Задача!) продавца в том, чтобы быть банальным посредником между товаром и деньгами! И на "посоветуйте мне..." срабатывает генератор случайных чисел, выбирающий из того, что есть на складе?
Неужели в Воронеже (городе с каким количеством ВУЗов, говорите?) нету грамотных продавцов?
Али мы просто не умеем искать конторы, где они работают?

[Intruder]

У нас НЕТ хороших продавцов, потому как нет места где таких готовят. И пока не предвидится. Специалисты есть, но это как правило техники и сервисные инженеры, но они сидят в своих подземельях и выкурить их оттуда сложнее, чем Бена Ладена. а продавцы - как правило - выпускники вузов, работающие по ЦУ начальства. так что думай сам - где правду искать. Отдаться в руки продавца со всеми вытекающими, или покорпеть в НЕТе и попросить продать конкретную вещь. Так что не знаю кто прав кто виноват. Теоретически -продавец, Фактически - ты. Не зная брода, сунулся в воду...... :rev:

[wl]

Ты разберись для начала, кто все-таки тебе нужен - продавец или технический специалист, потому как это разные должности, причем, обычно, несовместимые.
И, кстати, ты вроде говорил, что работаешь в компьютерной фирме - так узнай как это делается в продвинутых фирмах.

Сообщение от Intruder

У нас НЕТ хороших продавцов, потому как нет места где таких готовят. И пока не предвидится. Специалисты есть, но это как правило техники и сервисные инженеры, но они сидят в своих подземельях и выкурить их оттуда сложнее, чем Бена Ладена. а продавцы - как правило - выпускники вузов, работающие по ЦУ начальства. так что думай сам - где правду искать. Отдаться в руки продавца со всеми вытекающими, или покорпеть в НЕТе и попросить продать конкретную вещь. Так что не знаю кто прав кто виноват. Теоретически -продавец, Фактически - ты. Не зная брода, сунулся в воду...... :rev:

[Intruder]

WL! Если не догоняешь - я и пишу, что это разные профессии, и соответственно люди. И более технически подкованны и грамотны, как правило техники, а не продавцы, хотя и такое бывает. Я давно работаю, это верно, и повидал продавцов и техников, наверное, не менее твоего, по этому мне есть о чем судить, и беру я это не "с потолка". (Прошу внимательно читать о чем я пишу). Вопрос шел о том что не всегда продавец может дать техническиграмотную консультацию, есть ньюансы которые знает только техник, через чьи руки прошло то или иное количество изделий. Пример, некоторые видео карты работают с определенными материнками с глюками, хотя по отдельности, в других конфигурациях, и то и другое работает нормально. Заставить работать это правильно может техник - он знает как. Разве продавец, продавая такую видюху, в данной ситуации догадается спросить у покупателя какая у того материнка? И посоветует ему что сделать?

[Intruder]

wl! Кстати, ты не ответил по поводу объёмов продаж, см. выше моё сообщени, там где для тебя и для Mecenat'а.

[wl]

Объясни тогда, как "ньюансы которые знает только техник" свидетельствуют о том, что "У нас НЕТ хороших продавцов"?

А хорошие продавцы есть и готовят их в фирмах, например, в тех же "Эльдорадо", "Макдональдс" и прочее.

И уж если на то пошло, то у нас особенности оборудования указываются в описании товаров инженерами, и продавец, по крайней мере обязан сообщать их клиентам.
И я точно знаю, что обычно сообщают.

Сообщение от Intruder

WL! Если не догоняешь - я и пишу, что это разные профессии, и соответственно люди. И более технически подкованны и грамотны, как правило техники, а не продавцы, хотя и такое бывает. Я давно работаю, это верно, и повидал продавцов и техников, наверное, не менее твоего, по этому мне есть о чем судить, и беру я это не "с потолка". (Прошу внимательно читать о чем я пишу). Вопрос шел о том что не всегда продавец может дать техническиграмотную консультацию, есть ньюансы которые знает только техник, через чьи руки прошло то или иное количество изделий. Пример, некоторые видео карты работают с определенными материнками с глюками, хотя по отдельности, в других конфигурациях, и то и другое работает нормально. Заставить работать это правильно может техник - он знает как. Разве продавец, продавая такую видюху, в данной ситуации догадается спросить у покупателя какая у того материнка? И посоветует ему что сделать?

[K--1]

Сообщение от K--1

а как же заявления, что рет – лучше всех, потому что так считает cnews?

Сообщение от wl

Где мы так утверждали?

вот здесь вы (т.е. фирма рет) утверждали:

Сообщение от Mecenat

(кажется, независимый участник форума; обращается к фирме рет)
Для начала было бы неплохо, крича "лучшая компьютерная фирма", указать источник.
Откуда у вас такая смешная информация?

Сообщение от olaf77

(работник рета, отвечает Mecenat-у)
Наши успехи подтверждены фактами. По результатам 2003 года фирма "РЕТ":
- заняла 48 место в списке 100 лучших ИТ компаний России рейтинга CNews Analitics

и далее olaf77 продолжает (как бы в ответ вам, wl):

Сообщение от olaf77

ГДЕ здесь указаны "смешные" источники информации? Другой вопрос, что cnews для Вас не авторитет... ну, так это опять же Ваши личные проблемы, так?

[wl]

Сообщение от Intruder

wl! Кстати, ты не ответил по поводу объёмов продаж, см. выше моё сообщени, там где для тебя и для Mecenat'а.

Я тебе тоже задавал вопрос.

[wl]

Сообщение от K--1

вот здесь вы (т.е. фирма рет) утверждали:


и далее olaf77 продолжает (как бы в ответ вам, wl):

Не надоело заниматься подтасовкой фактов?
Вот цитата целиком:

Наши успехи подтверждены фактами. По результатам 2003 года фирма "РЕТ":

- заняла 48 место в списке 100 лучших ИТ компаний России рейтинга CNews Analitics
- вошла в список 25 лучших региональных ИТ компаний России рейтинга CRN News
- признана лучшей компьютерной фирмой Воронежа по популярности и объемам продаж по результатам исследования компании "Реформа". Причем отрыв от ближайшего конкурента составил почти 2 раза

ГДЕ здесь указаны "смешные" источники информации. Другой вопрос, что cnews и crnnews для Вас не авторитет... ну, так это опять же Ваши личные проблемы, так?

[K--1]

Сообщение от wl

Так все-таки, резюмируя - ты считаешь, что ШИ продает больше РЕТ?

во-первых, «резюмировать» пока рано.

во-вторых, отвечая на ваш вопрос, лично я считаю, что
школа-инфо продает лучше, чем рет
(но это мнение заинтересованной стороны – к этому нужно относиться спокойно).

в-третьих, не имея возможности и желания оперировать цифрами (объемы продаж и т.п.), я вынужден оперировать фактами. факты здесь: www.cnews.ru/2004.

в-четвертых, нам, wl, будет трудно понять друг друга, если вы не поймете разницы между словами «лучше» и «больше».

в-пятых, если «лучше значит больше» - это не только ваша, wl, личная позиция, но и глобальная стратегия фирмы рет, то не знаю, что и сказать, – пусть скажут клиенты…

[wl]

Сообщение от K--1

во-первых, «резюмировать» пока рано.

во-вторых, отвечая на ваш вопрос, лично я считаю, что
школа-инфо продает лучше, чем рет
(но это мнение заинтересованной стороны – к этому нужно относиться спокойно).

в-третьих, не имея возможности и желания оперировать цифрами (объемы продаж и т.п.), я вынужден оперировать фактами. факты здесь: www.cnews.ru/2004.

в-четвертых, нам, wl, будет трудно понять друг друга, если вы не поймете разницы между словами «лучше» и «больше».

в-пятых, если «лучше значит больше» - это не только ваша, wl, личная позиция, но и глобальная стратегия фирмы рет, то не знаю, что и сказать, – пусть скажут клиенты…

Ты как мелкий пакостник постоянно пытаешься перевести стрелки и увильнуть от конкретных ответов.
Мы обсуждали рейтинг CNews - так вот фирмы там оценивались исключительно по объемам продаж.
Ты хвалился тем, что ши единственная в Воронеже попала в этот рейтинг.
Но по объему продаж вы в Воронеже даже в тройку лидеров не войдете.

Так вот давай, действительно, оставим оценку качества обслуживания клиентам.

А ты честно напишешь, какое место по объему продаж ши занимает в Воронеже.

[Intruder]

Я поставил вопрос четко! Почему отнекиваешься и уходишь от ответа вопросом на вопрос? :vis: И на какой же вопрос я не ответил? :box:
А так как готовят продавцов в эльдорадо, то и вообще такого обучения не надо, они там иной раз такую охинею несут, за голову возьмешься. Продавцов же у нас нет хороших, потому как нет учебного заведения готовящего продавцев на ДОЛЖНОМ техническом уровне. А торговое училище наше - это очень далеко не то. А что готовят сами фирмы - это как фабрика звезд, шума много, толку мало.