Чем пугает Армия?

[RDman]

Сообщение от Skyfil

слабо представляют что на самом деле. Или знают, но врут.

может и не знают всей картины. Коррупция... но это др.тема.

Сообщение от Skyfil

не надо мне притягивать за уши что я не говорил.

я не притягиваю. Но ведь БЫЛО такое? Почему не учили? Я как человек гражданский, наблюдал со стороны 2 кампании в Чечне, в моем районе привозили 200 груз, малого, которого я знал почти все детство. Где были ТЕ, кто должен был его учить в армии, а не делать из него мясо?....в 19 то лет...
Сделали год призыва - пусть УЧАТ.

Сообщение от Skyfil

срочная служба - это халявное обучение в техникуме или ПТУ

т.е. западный опыт Вы неприемлите в принципе? За обучение в ПТУ, техникуме и ВУЗе платят... стипендию, хоть и копейки

[Skyfil]

Сообщение от RDman

За обучение в ПТУ, техникуме и ВУЗе платят... стипендию, хоть и копейки

если Вы не в курсе, то за срочную службу тоже платят. хоть и коппейки

Сообщение от RDman

Но ведь БЫЛО такое? Почему не учили? Я как человек гражданский, наблюдал со стороны 2 кампании в Чечне, в моем районе привозили 200 груз, малого, которого я знал почти все детство. Где были ТЕ, кто должен был его учить в армии, а не делать из него мясо?....в 19 то лет...

а вот это к руководству. не командир взвода и даже не ротный принимал решение об отправке новобранцев на войну.

Сообщение от RDman

т.е. западный опыт Вы неприемлите в принципе?

а какой именно? в большинстве стран присутствует служба по призыву. а где ее нет, там или содержат иностранный легион, или не так давно отказались от всеобщего призыва (а в обществе у них уже появились заявления о возврате к таковому).
и все равно не понимаю, за что платить вчерашнему школьнику большие деньги, который только заключил контракт, если он ничего не умеет и воевать его отправлять нельзя?
да и какой смысл говорить о контракте, когда ни страна ни ВС к нему еще не готовы. пока есть как есть. а когда наступит счастливое будущее, тогда и призыв отменят и никто против не будет. а
армия нужна и в хреновом настоящем...

[RDman]

Сообщение от Skyfil

а какой именно?

ну в данном случае США и Британия

Сообщение от Skyfil

если Вы не в курсе, то за срочную службу тоже платят. хоть и коппейки

только разница между ПТУ и армией в том, что в ПТУ можно не поступать в принципе, как и в ВУЗ. Свободен в выборе.

Сообщение от Skyfil

и все равно не понимаю, за что платить вчерашнему школьнику большие деньги

если опять же проводить аналогию с работой, то сначала нигде больших денег не платят, но я рискну предположить, что на работе бабла больше, чем от стипендии)))

Сообщение от Skyfil

а когда наступит счастливое будущее, тогда и призыв отменят и никто против не будет. а

будущее в настоящем. Просто мне думается, что от кнута надо постепенно переходить к прянику. Создать заинтересованность в службе. Деньги - это только часть дела. Льготы на высшее образование (собеседование, без экзаменов в любой ВУЗ)..., жилье + помощь государства молодой семье (после службы). Негативный имидж армии надо менять делом, а не словом. В контракте (как в труд. договоре) можно все это прописать. Для молодежи из тех же сел это будет билетом в жизнь. Для многих городских тоже. Т.о. появятся те самые, от которых не будет отбоя. Армия должна давать гражданам льготы и выгоды. иначе так все и будет.

[Skyfil]

Сообщение от RDman

что от кнута надо постепенно переходить к прянику

да как надо все знают. что это обсуждать? пока есть так как есть.

Сообщение от RDman

что на работе бабла больше, чем от стипендии)))

так там хоть что-то делают, а по аналогии с армией, воевать не пошлешь. и толк от них?

Сообщение от RDman

только разница между ПТУ и армией в том, что в ПТУ можно не поступать в принципе, как и в ВУЗ. Свободен в выборе.

это тоже уже обсуждалось.
почему-то нет возмущения об обязательном образовании. страна пока не может себе позволить контрактную армию и соответсвенно свободу выбора своих граждан служить или нет. так что нужно или подчиняться законам и обстоятельствам или менять их (если есть возможность), нарушать их (кому какие не нравятся) или ехать в другие страны где все хорошо.

Сообщение от RDman

ну в данном случае США и Британия

могут себе позволить. да и то в США (как выше уже писал) есть желание вернуться к призыву.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RDman

Космополиты не ассоциируют понятие «Родина» с политическим режимом или общественным строем, ставят права и интересы личности выше прав и интересов государства, считают, что государство было в своё время создано для защиты прав своих граждан и должно отстаивать их интересы, а не граждане должны жертвовать чем-то ради неведомых им интересов государства.

Предлагаю всем космополитам принудительно выдавать загранпаспорт, сумму денег, соответствующую принадлежащей им недвижимости и выпихивать за пределы границ РФ - пусть там и космополитствуют, реализуя обретённую свободу выбора.

[RDman]

Чёрный Дембель, космополитизм - это такая же теория, как например, марксистско-ленинская или утопия Томаса Мора.

Сообщение от Чёрный Дембель

реализуя обретённую свободу выбора.

свободная воля выбора у нас есть, но пока что в искаженном виде.

Сообщение от Skyfil

что это обсуждать?

вот и я думаю, зачем очередной раз раскатали флуд на 22 стр?)))

Сообщение от Skyfil

почему-то нет возмущения об обязательном образовании.

потому что это глупо. Всем понятно. Это несовсем сопоставимые вещи.

Сообщение от Skyfil

страна пока не может себе позволить контрактную армию и соответсвенно свободу выбора своих граждан служить или нет.

может уже сейчас, кстати обсуждалось тоже. Бабла в стране сейчас столько, сколько и не снилось никому. Торгуем нефтью, газом, лесом.))

Сообщение от Skyfil

или ехать в другие страны где все хорошо.

везде хорошо где нас нет..

[gnuxa]

знаю наверняка.родиться сын-в армию не пойдёт без демагогии лишней!ффакт...

[Xenon]

Сообщение от RDman

Бабла в стране сейчас столько, сколько и не снилось никому. Торгуем нефтью, газом, лесом.))

Я не вижу денег. Они все в США в Стабфонде.

Сообщение от gnuxa

знаю наверняка.родиться сын-в армию не пойдёт без демагогии лишней!ффакт...

А если так все рассуждать будут? Гос-ва не будет, будут хачи и жиды с америкосами всех иметь.

[RDman]

Сообщение от Xenon

Я не вижу денег

деньги в стране есть.
Чтобы их почувствовать и увидеть их надо заработать. Не знал?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RDman

Чёрный Дембель, космополитизм - это такая же теория, как например, марксистско-ленинская или утопия Томаса Мора.

Никто и не спорит. Но за отмазку от срочной службы не канает.

Сообщение от RDman

свободная воля выбора у нас есть, но пока что в искаженном виде.

Выше я предложил свой рецепт радикального способа её решения: загранпаспорт и бабло за квартиру по рыночной цене - и, строевым шагом и с песней, за пределы таможни! Шукайтэ тамо свiю нэзалэжнiсць!

Сообщение от gnuxa

знаю наверняка.родиться сын-в армию не пойдёт без демагогии лишней!ффакт...

Ну, значит, так он и останется инфантилом и маменькиным сыночком. Может, тебе, как мамке, это и будет категорически выгодно, но, представь сама: хотела ли бы ты себе в мужья подобного лишенца?!

[RDman]

Сообщение от Чёрный Дембель

так он и останется инфантилом

Инфантилизм (от лат. infantilis — детский) — отставание в развитии, сохранение в физическом облике или поведении черт, присущих предшествующим возрастным этапам.

Термин употребляется как в отношении физиологических, так и психических явлений.

В переносном смысле инфантилизм (как детскость) - проявление наивного подхода в быту, в политике и т.д.

как следует из вышесказанного инфантилизм - в 99% - черта характера, особенность личности. Наивный подход в быту, имхо, это тоже следует из легкомысленности, присущей данному человеку. Армия здесь не причем.

Сообщение от Чёрный Дембель

маменькиным сыночком

имхо следует соблюдать золотую середину между самостоятельностью и "маменькиной опекой", тем более, что родительская помощь идет только на пользу. Зачем отказываться от помощи?

Сообщение от Чёрный Дембель

лишенца?!

хорошее слово

Сообщение от Чёрный Дембель

хотела ли бы ты себе в мужья

Вот блин, они, стереотипы.... Совок в головах... А как же человек хороший, работящий, успешный? не пьющий... думаю, не заваляется.

Сообщение от Чёрный Дембель

Но это не отмазка от срочной службы.

я про отмазки не говорил, а говорил, что

Сообщение от RDman

Создать заинтересованность в службе. Деньги - это только часть дела. Льготы на высшее образование (собеседование, без экзаменов в любой ВУЗ)..., жилье + помощь государства молодой семье (после службы).

не надо переиначивать мои слова.

[Чёрный Дембель]

RDman, клинические термины, поверь, я знаю гораздо лучше и без всяких ссылок, и уж если я сказал слово "инфантил", то я совершенно чётко представляю себе "облико морале" этого персонажа!

Сообщение от RDman

как следует из вышесказанного инфантилизм - в 99% - черта характера, особенность личности

Совсем не следует! Есть черты характера наследственно детерминированные, то есть, врождённые; к примеру, имбецилия. Никто же к лицам с синдромом Дауна претензий не предъявляет: ну, родились такими; да, утроение у них по одной из пар хромосом: может, папа его лишнего перед зачатием выпил, или, наоборот, герой-чернобылец, но от этого не легче! Ребёнку-только сочувствие!
А вот инфантилизм - черта не врождённая, но приобретённая. Я бы мог высказать некоторые свои взгляды на механизм развития сего жизненного сценария, но, боюсь, формат форума мне не позволит, да и желания давить полночи батоны немаэ...
Так вот, если инфантил не осознаёт себя инфантилом - флаг ему в руки! пусть живёт себе спокойной ботанической жизнью, делает всё, что мамочка скажет, или папочка - у кого как; только пусть потом не удивляется, отчего у него вне мамочки и папочки всё так xyёво!
Если индивидуум осознал себя инфантилом, то, конечно, можно устремиться к психологам и прочая, но надо, в этом случае, готовиться отдать МНОГО денег за практически нулевой результат.
ГОРАЗДО дешевле и эффективнее сходить в армию, где не только платить не прийдётся, но ещё и обуют, оденут, накормят, покажут на халяву красоты российских просторов и нежность её женского населения, да ещё кой-какие копейки на курево подкинут.

Ну, а перед НЕинфантилом вообще не может возникнуть вопрос, идти ли в армию!
Канэчна, ДА!!!

Сообщение от RDman

А как же человек хороший, работящий, успешный? не пьющий... думаю, не заваляется.

Конечно, он будет на хер никому не нужен, если он не самостоятелен в поступках, безответственен, сомнителен, склонен к рефлексии и робости в общении с лицами как мужского, так и женского пола!

А уж если он перед каждым действием оглядывается на мнение родителей, типа, "что-то мои там скажут или подумают?!", то уж вообще, полный пи3дец!!!!

[Чёрный Дембель]

RDman, извиняюсь за оффтоп, но, всё-таки, как насчёт предложения с выдачей загранпаспорта и денег за недвижимость с последующим выпроваживанием за пределы РФ??!!!
Требую конкретного ответа: согласен или нет?!

[ЖёсткО]

Чёрный Дембель, ты считаешь что все, кто не служил в армии инфантилы или больные?

а может ли быть так, что человек отслуживший в армии так и останется инфантильным?

[борух]

Сообщение от ЖёсткО

Чёрный Дембель, ты считаешь что все, кто не служил в армии инфантилы или больные?

он так не считает, но ему очень этого хотелось бы

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ЖёсткО

а может ли быть так, что человек отслуживший в армии так и останется инфантильным?

Бывает и так, но оЧЧень редко! Я с такими и служил, и после службы даже общался...
Это тот же примерно процент, что может попасть под машину при переходе улицы по "зебре" на зелёный свет. Он есть, и его никто не отменит. Читайте старину Дарвина, "естественный отбор", называется...

Сообщение от борух

он так не считает, но ему очень этого хотелось бы

Да уж эта тема мне, вообще, пофигу! Я-то уже состоялся, как личность и гражданин, а у вас-то всё впереди!
Не просрите шанс, хлопцы!

И вообще, уход в армию - это, обычно, ПЕРВЫЙ в вашей самостоятельной жизни поступок! Лучшая ассоциация тут - с прыжком с 10-метровой вышки в воду (кстати. пробовал кто, или как?!): перед прыжком, конечно, очко играет по полной программе!
Но, уж когда ты врезался в воду и выплыл наверх, то мысли совсем иные: "Яу!!!!! Победа!!!!"
А уж когда к берегу подплываешь. то и вообще, как павлин!
Так что, страхи перед срочкой - всего лишь дань детским суевериям и дворовым сплетням! Всё там нормально, если будешь себя уважать и не давать над собой глумиться!

[ЖёсткО]

Сообщение от Чёрный Дембель

Так что, страхи перед срочкой - всего лишь дань детским суевериям и дворовым сплетням! Всё там нормально, если будешь себя уважать и не давать над собой глумиться!

а как же случай с рядовым Сычевым?
а в 90-ч почти каждую неделю говорили, что кто-то кого-то из автомата расстрелял, кто-то повесился ли ты думаешь, что это происки американской пропаганды?

[борух]

Сообщение от Чёрный Дембель

Лучшая ассоциация тут - с прыжком с 10-метровой вышки в воду (кстати. пробовал кто, или как?!): перед прыжком, конечно, очко играет по полной программе!

Пробовал, наверно. В дворце подводного спорта на Димитрова самая высокая сколько метров? Если 10-ть, то да.
Даже с парашютом прыгал, поехал и за свои честно заработаные 500р прыгнул.
Я теперь не инфантил?

Сообщение от Чёрный Дембель

Бывает и так, но оЧЧень редко! Я с такими и служил, и после службы даже общался...
Это тот же примерно процент, что может попасть под машину при переходе улицы по "зебре" на зелёный свет. Он есть, и его никто не отменит. Читайте старину Дарвина, "естественный отбор", называется...

а вот эти люди, которые в фонтанах купаются на день десантника, они в этот оЧЧень редкий процент входят?

[борух]

Сообщение от ЖёсткО

а как же случай с рядовым Сычевым?
а в 90-ч почти каждую неделю говорили, что кто-то кого-то из автомата расстрелял, кто-то повесился ли ты думаешь, что это происки американской пропаганды?

сейчас тебе расскажет кто-нибудь, что чмырей везде чмырят, я правда надеюсь, что это не Чёрный Дембель будет, т.к. я к нему с искренним уважением отношусь

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ЖёсткО

а как же случай с рядовым Сычевым?
а в 90-ч почти каждую неделю говорили, что кто-то кого-то из автомата расстрелял, кто-то повесился ли ты думаешь, что это происки американской пропаганды?

Да нет! Происшествия, подобные тем, что произошли с Сычёвым - опять-таки исключения, подтверждающие правила!
Чмошниками в армию не приходят; чмошники в армии всего лишь получают подтверждение своей чмошности.
Армия - не попытка унизить личность; армия - способ вскрыть в себе неоткрытые до сих пор способности! Да, обычно это физически или морально трудно. но, как записано в Уставе, "солдат должен стойко преодолевать все невзгоды и лишения воинской службы"!

ДОЛЖЕН!!!!
ПОНИМАЕШЬ??!!?!?!

Только в армии тебе могут разъяснить различие между словами "Хочу" и "ДОЛЖЕН"!!!!

Ещё раз ДОЛЖЕН!!!
Должен, как гражданин, отслужить, тем более, в наше, теперь уже мирное время!
Я уже молчу про Афган, про Чечню...
Даёт государство возможность, к примеру, бесплатно обучиться - будь добр отпахать!
Возможно, и не шибко интересно, но куда ж деваться?!
Знаешь всю глубину термина "ГРАЖДАНИН?!"

[Чёрный Дембель]

Сообщение от борух

сейчас тебе расскажет кто-нибудь, что чмырей везде чмырят, я правда надеюсь, что это не Чёрный Дембель будет, т.к. я к нему с искренним уважением отношусь

Блин, пока я набивал свой пост, не смог прочитать твоё сообщение.
Ну, да ладно; я ж не военком, и посему к отказникам отношусь снисходительно.
Одна мысль меня тревожит: а вот когда я, такой закалёный солдафон, на покой уйду, а тут, к примеру, война случись, кто ж Родину защищать будет?!
Я-то, конечно, поснайперить смогу в любом возрасте, но вот по-конски по полям бегать - это уже вряд ли!!!

[ЖёсткО]

в арми драться надо, ****ы получать, неохота

[ЖёсткО]

Сообщение от Чёрный Дембель

Одна мысль меня тревожит: а вот когда я, такой закалёный солдафон, на покой уйду, а тут, к примеру, война случись, кто ж Родину защищать будет?!

не выебывайся

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ЖёсткО

в арми драться надо

В жизни, кстати, тоже, если ты не в курсе. ВСЕГДА!!!
Обычно не кулаками, к сожалению, но от этого ещё больнее...

Сообщение от ЖёсткО

не выебывайся

Чего ещё умного скажешь?!

[fcfv]

Сообщение от Юрий-СмерШ

Я понимаю избалованных детей, которые без мамы и пописать не сходят, Вдруг кто пинка даст, а пожаловаться не кому, но остальные то? В 90-е годы, когда служил , до и после армии ходил по общагам , мед, пед, вгу, там издевались над молодыме по круче. Что пугает призывников, их матерей.......?

армия меня не пугает. всю жизнь с сознательного возраста и по сей день связан с армией. раньше посредственно, сейчас напрямую.
но... армия раньше была армией...наверное потому что была нужна государству и народу.
сейчас же армия - это сборище алкоголиков, бандитов и миниолигархов....как бы ниприскорбно это было констатировать

знаю точно, что сейчас делаеться все, что бы было армии как можно меньше, а ментов как можно больше...зачем? я думаю и так понятно...

что пугает матерей и обывателей?
думаю пугает беспридел и разруха. безсмысленность потерянного года...
армия - это срез общества, и все то, что можно скрыть, завуалировать или зарехтовать на гражданке деньгами\связями там очень сложно...хотя за последние 8мь лет все изменилось в худьшую сторону....отпуск\косяки решаемы через звезды или деньги....

эх

[Чёрный Дембель]

Сообщение от fcfv

сейчас же армия - это сборище алкоголиков, бандитов и миниолигархов....как бы ниприскорбно это было констатировать

Не прискорбно! Именно так было всегда, даже при дедушке Брежневе!

Сообщение от fcfv

что пугает матерей и обывателей?

Ты есть кто?! Мать или обыватель?!

Сообщение от fcfv

беспридел и разруха. безсмысленность потерянного года...

Не бзди! Если уж кто-то категорически зависим от родительского влияния, то лучшего способа перешагнуть через этот порог, кроме, как сходить в армию. НЕТ!!!

И никаких летозатрат на избавление от этой кабалы не жалко, я вас уверяю!!!

[fcfv]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не прискорбно! Именно так было всегда, даже при дедушке Брежневе!

было то было, но никогда не пересекало такой черты...не было так массово распространено.

Сообщение от Чёрный Дембель

Не бзди!

ды мне то куль бздеть=)

Сообщение от Чёрный Дембель

Если уж кто-то категорически зависим от родительского влияния, то лучшего способа перешагнуть через этот порог, кроме, как сходить в армию. НЕТ!!!

проблема ли в родительском влиянии??? если есть родительское влияние, то сынуля будет служить в острогожской учебке или в штабе 20й армии писарем...

Сообщение от Чёрный Дембель

И никаких летозатрат на избавление от этой кабалы не жалко, я вас уверяю!!!

просто нужно ли избавлять от кабалы этой мажору-клупперу, которому родительская кабала дала лехусрх 300, хату на проспекте, полцарства в придачу, и 2 заправки втк?=)
ды на кую он виртел вашу армию, со всеми ее летозатратами.


да и если говорить про срочный призыв, то я считаю, что набирать письльков 18 летних после школы - тупо, глупо и опасно...минимум среднетехническое образование и призыв смежный с гражданской специальностью.
а про контрактный призыв - даже говорить не хочеться.... туда идут, чтобы тупо рубать бабло..хотя какое там бабло по современным меркам?!=((((

[Чёрный Дембель]

fcfv, бррр!!!
Завтра, мабуть, обсосём!
Гут Бай!

[борух]

Сообщение от Чёрный Дембель

Одна мысль меня тревожит: а вот когда я, такой закалёный солдафон, на покой уйду, а тут, к примеру, война случись, кто ж Родину защищать будет?!

может безногий Сычев?

з.ы. а вобще я расстроен

[builder]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не прискорбно! Именно так было всегда, даже при дедушке Брежневе!

Вот не согласен я - и все тут! Поясню. Имел счастье обучаться в ИШС. Полгода вникали в устройство комплекса КС-185. Сцуко, сложная вещь. Но знать - надо, т.к. на заставе подсказать будет некому.
Таки взводный /капитан/ любил поностальгировать на тему того, что "сейчас набрали черт знает кого, паять не умеют, стрелять не умеют, нихрена не умеют". Ранее с его слов в данную учебку набирали исключительно людей с в/о, как исключение с красным дипломом техникума.
Понятно, случай очень даже частный, но имхо в стародавние годы контингент был "образованнее" и "приличнее".