Из центра города исчезнут "Газели"

[Silver Stone]

mymaster, я к тому, что Вы все время приводите в пример города, где есть метро... у нас же его нет, практически нет электротранспорта, про культуру вождения уже говорил...

насчет парковок... Пр-кт революции замечательный пример... парковка занимает целую полосу (местами и полтора, умельцы встают как получится), а ведь по ней могли бы ездить автобусы общественного назначения.

[AlexSZR]

mymaster еще один вопрос. Как вы считаете расширить остановки ТС в критических местах будет не дешевле, чем менять в целом тот баланс газелек/пазиков/свиновозов, что существует сейчас?

[BoraBora]

мумастер Ваша правда (про эвакуаторы), возрадуемся, еще один закон противоречащий конституции глава 2 ст.35 п.3, еще больше произвола на наших дорогах.

Silver Stone проблема парковки на Большой дворянской, решается двумя экипажами ДПС в течении двух недель размеренного труда.

[Silver Stone]

AlexSZR, а зачем из расширять? по идее, того что есть достаточно, но... что мы видим сегодня на остановках в часы пик (утро/вечер):
1. Народ вываливается на проезжую часть, чуть ли не на середину дороги (не раз наблюдал картину на Ильича, у Технологической академии, у ДК Кирова, хотя там еще прилично, очередь в маршрутки организовывается)
2. Таксисты, а также просто водители имеют иногда такую особенность останавливаться на остановке (иногда даже аварийку включают, мол сломались), что есть прямое нарушение ПДД.
3. Пассажиры с остановок сами ломятся в маршрутки еще до подхода ее к остановке, т.к. двери у них открываются, либо другие пассажиры выходят не дождавшись остановки.
4. Стоячие пассажиры - бывают, но зачастую последнее время водители стали строже в этом моменте. Но бывают такие наглые пассажиры, когда их чуть ли не силой выгоняют (хоть безразмерной будь газель, а в час пик на многих маршрутах она все равно будет ехать полной).

Сообщение от BoraBora

проблема парковки на Большой дворянской, решается двумя экипажами ДПС в течении двух недель размеренного труда.

так а я про что, просто никаой работы ДПС я вообще в городе не вижу... как будто их и нет, все ездят как хотят, отсюда и многие проблемы.

[AlexSZR]

На самом деле сравнение больших автобусов и газелек заключается в том, что в эти самые большие автобусы неприятно заходить и гораздо проще потратить лишних 15 мин, стоя на свежем воздухе, чем лезть в битком забитый автобус зная, что на следущей остановке войдет еще толпа народа.

[мЫкола]

Ребята, я так смотрю, Газели в основном мешают "жить" большегрузам на остановках, так ведь? Дело в том, что 99% остановок планировались по старым советским стандартам "один автобус/троллейбус в несколько минут". Сейчас же ситуация такова, что мы имеем на ТОЙ ЖЕ САМОЙ остановке "несколько маршрутных ТС в минуту (!!!)".

Кто виноват? Ясен перец - газели! Или может жидомасоны?
Тут же предлагаются какие-то радикальные меры - убрать газели, внедрить большегрузы вместо них.
А вы не думали, что владелец 3-4 большегрузов в состоянии покупать раз в 2-3 месяца новый большегруз и ставить именно туда, где он нужен? Т.е. рынок регулируется. Газели не заменяют большегрузы, а дополняют их.

Да, по ряду причин газели неэффективны (две газели на остановке занимают места как один большегруз, а народу перевозят в 4 раза меньше). Кроме того, газели травмоопасны. НО! Обладая габаритами ненамного превышающими легковой автомобиль, они более маневренны и быстры. Многие воронежцы готовы платить безопасностью за скорость перемещения. Но это все лирика...

Я вижу решение проблемы в другом, не в ликвидации газелей. Причем, как не парадоксально, все уже законодательно прописано до меня. Осталось только соблюсти закон

Ведь что такое газель в нашем понимании? Маршрутное такси, не так ли?
Но вопреки всеобщим заблуждениям, маршрутное такси - это НЕ маршрутное транспортное средство.

Не понятно почему Газели из маршрутных такси превратились в маршрутные ТС?? Пускай остаются маршрутными такси!!! А теперь представьте, что Газели вдруг стали опять маршрутными такси (коими и должны были быть всегда). И прочитайте правило дорожного движения:

Остановка запрещается ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств, обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии - от указателя места остановки маршрутных транспортных средств (кроме остановки для посадки и высадки пассажиров, если это не создаст помех (!!!) движению маршрутных транспортных средств).

[Далее комментарий из ПДД]: В указанных местах остановка допускается только для посадки или высадки пассажиров. Но и она запрещена (!!!), если создаются помехи маршрутным транспортным средствам. Если вы убедились, что помех не создадите, то остановиться можно и ближе 15 м от остановочных площадок или соответствующих указателей.

Иными словами, газель должна останавливаться ВНЕ остановки. И пассажир, желающий прокатиться на газели, должен ждать ее вне остановки. Таким образом уменьшится число таких "желающих" пассажиров (надо ведь брести куда-то прочь от остановки); уменьшится число газелей... всем будет ЩАСТЕ!!!

Тут, конечно, действия посложнее, чем Газели убрать нафик. Тут же надо разметку остановки рисовать - непосильный труд!

[mymaster]

Сообщение от AlexSZR

mymaster еще один вопрос. Как вы считаете расширить остановки ТС в критических местах будет не дешевле, чем менять в целом тот баланс газелек/пазиков/свиновозов, что существует сейчас?

Расширять остановки надо не в критических местах, а по всему городу. Причем делать это капитально - с созданием остановочных площадок. Размер такой остановки должен быть таким, чтобы принимать 2 большегрузных автобуса одновременно. Отсановки надо размечать, чтобы иметь все основания гонять с них таксеров... Все это надо делать в процессе ремонта дорог. Но надеяться, что это снимет проблему пассажирских перевозок - наивно. Это немного улучшить ситуацию с пробками.

[mymaster]

Сообщение от BoraBora

мумастер Ваша правда (про эвакуаторы), возрадуемся, еще один закон противоречащий конституции глава 2 ст.35 п.3, еще больше произвола на наших дорогах.

Наша Конституция писалась по образу и подобию французской, точнее просто заменили слова Франция на Россия и приняли Во Франции эвакуаторы ничему не противоречат, так что не думаю что у нас будут противоречить. Вцелом, же, если бы даже Конституция их запрещала, то пришлось бы срочно менять Конституцию. Иначе уже скоро мы по городам станет вообще передвигаться невозможно иначе, чем пешком.

[Archy]

Сообщение от mymaster

за созданиекомпаний перевозчиков, которые берут ПС в лизин оптом

Сообщение от mymaster

покрытие процентов по лизингу включается в выплаты муниципалитета перевозчику

Сообщение от mymaster

Городу после перекройки маршрутной сети и развертывания системы скоростного травмая будут нужны порядка 600 автобусов большой вместимости, порядка 200 троллейбусов, и порядка 180 трамваев

Сообщение от mymaster

Кроме того в городе будут нужны автобусы средней вместимости

Вы знаете - предыдущтй пост по организации движения был намногосодержательней, а вот все выше приведенное это простите утопия полная. На каком основании и по какой статье расходов муниципал будет платить % по лизингу перевозчиков? ВЫ хотите просто включить этот % в стоимость билета? Так тогда цена возрастет.
в общем ерунда полная тут за какое положение ни возьмись все мосты строим с купцами......
и опять сказки про скоростной трамвай....

[Archy]

Сообщение от mymaster

А вот после выборов, в зависимости от их результата, все это станет очень даже реально.

неужели Вы сами верите в то что говорите?

[Archy]

Сообщение от мЫкола

владелец 3-4 большегрузов в состоянии покупать раз в 2-3 месяца новый большегруз

ну да.... если бы....

[mymaster]

Сообщение от Archy

ВЫ хотите просто включить этот % в стоимость билета? Так тогда цена возрастет.

Вы выше читали описание принципов сбора средств и их последующего распределния? Т.к. маршруты выбирать и планировать будет муниципалитет и он же будет собирать все деньги от перевозок в общую кассу, то он будет покрывать издержки перевозчика по себестоимости перевозки, с учетом аммортизации ПС и лизинговых выплат (разумеется в неком усредненном виде), + выплачивать премию за перевозку, как процент от выручки.

[Archy]

Сообщение от mymaster

он же будет собирать все деньги от перевозок в общую кассу, то он будет покрывать издержки перевозчика по себестоимости перевозки, с учетом аммортизации ПС и лизинговых выплат (разумеется в неком усредненном виде), + выплачивать премию за перевозку, как процент от выручки.

тогда я ничего не пойму с одной стороны Вы предлагаете проводить тендеры и вступать в договорные отношения с организациями и тут же говорите что муниципал. будет деньги собирать с маршрутов и раздавать? те что - посадят своих билетеров? будут от себя продавать проездные? Так получается они начнут вести предпринимательскую деятельность? И будут гасить % лизинга собственников? На каком основании? А деньги будут раздавать щедрой рукой? Даже если предположить что Вы действительно не понимаете что создаете поле для ТОТАЛЬНОЙ коррупции бред какой то получается коммунистический. У всех собрать и поделить.... Я не юрист но тут все шито белым......
Без обид но это еще один бизнес план....

[BoraBora]

Мумастер, еще одиг вопрос как по Вашей системе будет осуществляться контроль и оценка деятельности Вашего ведомства которое будет контролировать и оценивать перевозчиков, заменит собой ГИБДД и, возможно, будут собирать выкуп за украденные автомобили.

[Archy]

Сообщение от BoraBora

будут собирать выкуп за украденные автомобили.

что то я вообще похоже не в теме ((( маймастер запутал окончательно )))
так откуда взялись украденные авто?

[BoraBora]

Archy сорри опечатка, хотел написать "эвакуированные"

[Archy]

BoraBora, все это ахинея расчитанна на людей не понимающих о чем речь идет......
как мерия может деньги от комм деятельности собирать? через родственную компанию разве что
а лизинг кому предоставляется? мэрии? под гарантии мэрии? юр лицу? (а как они гасить удорожание будут?)
инвестор? покажите мне чел который готов вложиться на этот проект без поддержки мэрии, маймастер говорит идти на поклон к обл структурам, а они то как деньги на это дадут? через ф транш? чтобы их разнесли махом?
в общем имхо фантазии...

[2Gen]

Сообщение от mymaster

Вы выше читали описание принципов сбора средств и их последующего распределния? Т.к. маршруты выбирать и планировать будет муниципалитет и он же будет собирать все деньги от перевозок в общую кассу, то он будет покрывать издержки перевозчика по себестоимости перевозки, с учетом аммортизации ПС и лизинговых выплат (разумеется в неком усредненном виде), + выплачивать премию за перевозку, как процент от выручки.

Возникает вопрос: А кто в этой схеме заинтересован в том, чтобы я купил билет? Сейчас водитель-кондуктор следит за этим. Где механизм его стимулирования?

За что он будет получать премии? За своевременное прибытие на остановку?

[royal]

Возникает вопрос: А кто в этой схеме заинтересован в том, чтобы я купил билет? Сейчас водитель-кондуктор следит за этим. Где механизм его стимулирования?

Штраф за безбилетный проезд в 1000 рублей и постоянно работающая бригада контроллеров, по моему личному мнению, будут неплохим стимулом для оплаты.

За что он будет получать премии? За своевременное прибытие на остановку?

За строгое выполнение графиков.

[2Gen]

Сообщение от royal

За строгое выполнение графиков.

то есть я, чтобы не ломать двери и не тратить лишнее горючее, могу просто вовремя проезжать мимо остановки?

Где-то я уже это видел... Году эдак в 80м...

[Archy]

Сообщение от royal

Штраф за безбилетный проезд в 1000 рублей и постоянно работающая бригада контроллеров, по моему личному мнению, будут неплохим стимулом для оплаты.

еще одна фантазия - на каком основании вы будете брать деньги? отсутствие билета? а если чел говорит по воронежски - идите лесом? хватать и не пущать? а как насчет незаконного лишения свободы? или милицию с собой возить?
и опять же если посчитать все затраты на оплату труда, ремонт, парковку, билетеров, контроллеров очень сомнительна рентабельность..... а тогда какой инвестор? а может спонсор? тогда это в про это...

[royal]

Сообщение от Archy

еще одна фантазия - на каком основании вы будете брать деньги? отсутствие билета? а если чел говорит по воронежски - идите лесом? хватать и не пущать? а как насчет незаконного лишения свободы? или милицию с собой возить?
и опять же если посчитать все затраты на оплату труда, ремонт, парковку, билетеров, контроллеров очень сомнительна рентабельность..... а тогда какой инвестор? а может спонсор? тогда это в про это...

До недавнего времени система контролеров прекрасно работала в Москве. Они были уполномочены препроводить человека в милицию при отказе от выплаты штрафа.

Несколько пойманных за день зайцев, думаю, вполне окупят затраты на контроллеров.

[royal]

Сообщение от 2Gen

то есть я, чтобы не ломать двери и не тратить лишнее горючее, могу просто вовремя проезжать мимо остановки?
Где-то я уже это видел... Году эдак в 80м...

Не можете. Жалоба со стороны тех, мимо кого проехали, будет достаточным основанием для лишения премии и строгого выговора, а возможно и увольнения. Оно не стоит того. Это по водителю. А по компании - несколько жалоб по одному маршруту = лишение лицензии (но, разумеется, после "разбора полетов").

[Archy]

Сообщение от royal

Они были уполномочены препроводить человека в милицию

не законно

[Archy]

Сообщение от royal

Несколько пойманных за день зайцев, думаю, вполне окупят затраты на контроллеров.

те их з/п будет формироваться из того что они соберут?

[BoraBora]

Сообщение от royal

Не можете. Жалоба со стороны тех, мимо кого проехали, будет достаточным основанием для лишения премии и строгого выговора, а возможно и увольнения. Оно не стоит того. Это по водителю. А по компании - несколько жалоб по одному маршруту = лишение лицензии (но, разумеется, после "разбора полетов").

Да, жалобы великая вещь, в том же 80м году (мне ближе 90е) они сильно влияли на работу водителей? а в Вашей системе их может писать сама администрация, выйдет неплохая экономия средств при распределении между перевозчиками.
В том методе, что предложил 2Gen (не открывание дверей на остановках) реализация сэкономленной солярки, компенсацирует неполученную премию.

[royal]

Сообщение от Archy

те их з/п будет формироваться из того что они соберут?

Они будут получать фиксированную зарплату.

[royal]

Сообщение от Archy

не законно

Незаконно пишется слитно. Полагаю, что тот, кто позволяет себе делать такие определенные выводы (базируясь, разумеется, на глубочайших познаниях в юриспруденции), должен был бы знать такие вещи.

[royal]

Сообщение от BoraBora

Да, жалобы великая вещь, в том же 80м году (мне ближе 90е) они сильно влияли на работу водителей? а в Вашей системе их может писать сама администрация, выйдет неплохая экономия средств при распределении между перевозчиками.

Еще как. Я разговаривал с водительницей трамвая. Так премий лишали только так. И за опоздания графиков, и (особенно) за опережение. А о том, чтобы проехать остановку мимо, даже речи быть не могло. Для трамвайных и троллейбусных депо это было ЧП. Правда, к концу 80-х на фоне всеобщей расхлябанности набитые троллейбусы стали частенько останавливаться дальше остановки.

[Ispanka]

Сообщение от Silver Stone

Таксисты, а также просто водители имеют иногда такую особенность останавливаться на остановке

кстати, одна из Огромных проблем. Могу пример привести: я однажды стояла на остановке на Куцыгина, правда, надо признаться не на тротуаре, за ним (но НЕ сереедине дороги, я не самоубийца) как и другие 30 человек. Подъезжает очередной таксист и начинает мне сигналить чтобы я отошла дальше, а он бы поставил машину НА ОСТНОВКЕ. Я ему указываю на знак с обозначением остановки и продолжаю стоять на месте. А он начал на меня наезжать. На машине. Я оставалась на месте, пока его автомобить не ударил меня по ногам. А потом всё таки пришлось отойти, потому что не хочется быть покалеченой. Я наверно должна была милицию вызвать?
Дя начала может попробуете навести порядок с парковками и посмотрть на результат Это не будет лишним.