Когда "вторая волна" кризиса?

[Sandy]

Сообщение от DrDmitry

Похоже надо создавать новую тему

любая тема в дисклубе к 3 странице скатывается в совкосрач © мое.

[Balrog]

Сообщение от Gorilla

Если свою организационную работу вы оцениваете в 50 рублей, ну тогда работнику отдадите 25 и еще 25 вам сверху. А можно еще одного взять, который будет возить дрова из леса, а вы будете получать денежки. Нормальный капиталист свое возьмет

Не я эту работу оценил в указанную сумму. Ее оценил в эту сумму работник, согласившись наняться именно ко мне. А не пойти к Васе дрова колоть, и не пойти к Пете дом срубить.

Сообщение от Vadag

С хера ли?

Он перестанет быть работником и станет капиталистом

Сообщение от Gorilla

Работник не может купить пилу, в этом весь фокус, без которого капитализм существовать не может.

В общем-то верно. Только это, пардон, закон человеческого общества.
Один подтянет ремень и будет копить на пилу. Ночевать в землянке, жена его будет пилить "купи мне шубку", но он таки удержится и купит пилу. И станет "капиталистом".
А другой в это время будет покупать в кредит Айфон-5, выеживаться перед девками модными шмотками... короче, не будет у него пилы.
Повторюсь - это просто потому, что все люди разные. Это не хорошо и не плохо. Это природа человеческая, и никому природу человека не изменить.

А что нам предлагает советский строй? Отобрать пилу, и заставить работника каждый день пилить, установив справедливую зарплату в 10р? Всем стало хуже, зато капиталистов нет.

[rеdmаn]

Сообщение от Balrog

зато капиталистов нет.

Ну как нет, государство и есть в таком случае тот самый "капиталист".

[Слай]

Сообщение от Gorilla

Большевики просто хотели взять деревню под контроль, ради этого могли обозвать кого угодно как угодно.

Вот она здравая мысль.

Сообщение от Ближний Товарищ

А сколько воевали с саботажниками в сороковых?

Т.е. власть воевала с народом аж до 40-х?

Сообщение от vinhester

Двадцатилетнего пацана послали выполнять по найму работу на высоте, естесвенно без мер безопасности

Ума нет - считай калека.

Сообщение от Vadag

С хера ли?

Рождённый бухать ползать...

[Rattus]

Сообщение от Balrog

Не я эту работу оценил в указанную сумму. Ее оценил в эту сумму работник, согласившись наняться именно ко мне. А не пойти к Васе дрова колоть, и не пойти к Пете дом срубить.


Он перестанет быть работником и станет капиталистом


В общем-то верно. Только это, пардон, закон человеческого общества.
Один подтянет ремень и будет копить на пилу. Ночевать в землянке, жена его будет пилить "купи мне шубку", но он таки удержится и купит пилу. И станет "капиталистом".
А другой в это время будет покупать в кредит Айфон-5, выеживаться перед девками модными шмотками... короче, не будет у него пилы.
Повторюсь - это просто потому, что все люди разные. Это не хорошо и не плохо. Это природа человеческая, и никому природу человека не изменить.

А что нам предлагает советский строй? Отобрать пилу, и заставить работника каждый день пилить, установив справедливую зарплату в 10р? Всем стало хуже, зато капиталистов нет.

Оба варианта не предусматривают бесплатного ВО, а в СССР это было.
Так что мимо рогатенький

[Iozhin]

Сообщение от Balrog

закон человеческого общества.

Теория процента Бем Баверка.
Процент появляется из-за отказа от сегодняшних благ в пользу будущих.

Сообщение от Rattus

Оба варианта не предусматривают бесплатного ВО, а в СССР это было.

Бесплатно, это безвозмездно, это о рублей оо копеек, 0 трудовых часов.
Когда у тебя забирают часть профита, чтоб содержать социальные институты.
Это распределение.

[Balrog]

Сообщение от Слай

Т.е. власть воевала с народом аж до 40-х?

Судя по крикам красных - до 91го "предатели" всё еще не перевелись: то диссиденты, то еще кто. В 85м "предатели" таки захватили руководящие посты и к 91му окончательно победили Впрочем, к этому времени судя по "одобрямс" населения кроме "предателей" (кто-то за джинсы предал, кто-то за колбасу, кто-то еще за что, по словам большевичков) в стране никого и не осталось

И услышал казак
"Ты идешь воевать
За народную власть
Со своим же народом"

Сообщение от Iozhin

Теория процента Бем Баверка

Близко, но не совсем. Это на мой взгляд лишь один из факторов, но не единственный

Сообщение от Rattus

Оба варианта не предусматривают бесплатного ВО, а в СССР это было

Начнем с элементарного ликбеза.
1) В СССР до самой смерти Усатого Хозяина платным было не только высшее образование, но и 3 старших классы (8-10) средней школы
2) Сейчас высшее образование также бесплатно - точнее, бюджетных мест не меньше, чем при СССР. В дополнение к нему есть и платное, да. Но не надо "в дополнение" трактовать как отсутствие бесплатного
3) Как уже верно заметил Iozhin, бесплатного образования не бывает. За строительство институтов, их оснащение кто-то платит, зарплату преподавателям тоже кто-то платит.
Возвращаясь к нашему примеру с дровами - из тех 80р, что у нас забрало социалистическое государство (платя нам 20р вместо 100), оно 10р направило на бесплатное образование сына местного алкоголика. Получается, что я и работник заплатили за чужое образование? Осталось воскликнуть: Слава КПСС!

Вот так-то, серенький

[DrDmitry]

Сообщение от Balrog

Возвращаясь к нашему примеру с дровами - из тех 80р, что у нас забрало социалистическое государство (платя нам 20р вместо 100), оно 10р направило на бесплатное образование сына местного алкоголика. Получается, что я и работник заплатили за чужое образование? Осталось воскликнуть: Слава КПСС!

не только КПСС, а еще и welfare state

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Слай

Т.е. власть воевала с народом аж до 40-х?

Навязчивые идеи?

Сообщение от Balrog

Со своим же народом

Коллективный психоз на почве страха "предателей" перед народным судом.

Поймите, Вы - не народ, а ворьё. Народ - хозяин, а Вы - фуфло слабовольное, подчинённое своим иностранным хозяевам.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Ближний Товарищ

нацистская тварь

Сообщение от Ближний Товарищ

Поймите, Вы - не народ, а ворьё. Народ - хозяин, а Вы - фуфло слабовольное, подчинённое своим иностранным хозяевам.

Неподражаемый и незабываемый феерический стиль! У кого-то ещё остались сомнения в том, что это - наша бесноватая Салтычиха?

Сообщение от Ближний Товарищ

Коллективный психоз на почве страха "предателей" перед народным судом.

Психоз на почве климакса - это у тебя, бабуля.

Сообщение от MaXiM Камеррер

А вот тут вы ошибаетесь! Гуманитарных наук вообще не существует принципиально! Точнее гуманитарных дисциплин, ибо наукой можно любое гавно назвать, к стати можно придумать науку которая и будет изучать гавно, его морфологию и прочее. Угу!

– Ну, уж это положительно интересно, – трясясь от хохота проговорил профессор, – что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! – он перестал хохотать внезапно и, что вполне понятно при душевной болезни, после хохота впал в другую крайность – раздражился и крикнул сурово: – Так, стало быть, так-таки и нету?

И вправду: нанотехнологий - нету, гуманитарных наук - нету....

Сообщение от Gorilla

Он напилил дров, вы продали эти дрова за 100 рублей, взяли себе 50 и ему 50. Вы палец о палец не ударили, но 50 рублей ваши.

Пилу надо былоо купить, её нужно разводить и точить. Есть риск поломки. Всё законно.

Сообщение от Gorilla

Работник не может купить пилу, в этом весь фокус

С чего бы это?! Он же только что получил , по-вашему, 50 руб. Пусть экономит.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от DrDmitry

Когда "вторая волна" кризиса?

Кстати, что-то не видать второй волны...

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Чёрный Дембель

это - наша бесноватая Салтычиха

Не можете остановиться в желании побыть гомосеком?

[Чёрный Дембель]

Соло, лай, Моська, лай.....

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Чёрный Дембель

Соло, лай, Моська, лай.....

Больше сказать нечего? Печально...

[Чёрный Дембель]

Соло, с вами психиатр должен разговаривать, а у меня другая специальность.

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Кстати, что-то не видать второй волны...

На это надо смотреть с берега ..

[DrDmitry]

Либералы, они такие либералы... : http://smotri.com/video/view/?id=v2255670b54c Не хочет прямо отвечать на вопросы. Хоть режь. И в разговоре склоняется к идее: типа народ не такой, вот не вышел народ: не немцы, не китайцы, не французы, а отребье на нашу голову! Это не Слай или Сэнди, случайно?!

Сообщение от Чёрный Дембель

Кстати, что-то не видать второй волны...

Сообщение от grigor

На это надо смотреть с берега ..

Когда на/в волне, трудно заметить движение.

Судя по графикам Доу Джонса, S&P, DAX, очень серьезная просадка очень близко: либо в течение пары-тройки недель, либо с весны начнется длительный понижательный супертренд. Скорее с весны. Не зря ж Ку 3.

[Gorilla]

Сообщение от Balrog

Не я эту работу оценил в указанную сумму. Ее оценил в эту сумму работник, согласившись наняться именно ко мне. А не пойти к Васе дрова колоть, и не пойти к Пете дом срубить.

Если этот работник не наймется к кому нибудь из вас, он сдохнет под забором, потому что у него нет совершенно ни хрена, кроме рабочей силы. Создание класса таких людей было необходимым условием развития капиталистических отношений. Каждый из них совершенно не в том положении, чтобы с вами торговаться. Если вы, Петя и Вася нормальные капиталисты, вы все это прекрасно понимаете, и платить ему будете по минимуму, присваивая остальную часть его труда. Конечно, вы можете быть "хорошими" капиталистами и вкладывать эти деньги в развитие своего бизнеса, можете быть "плохими", тратить их на карты и шлюх, суть ваших отношений с работником от этого не меняется.

Сообщение от Чёрный Дембель

Пилу надо былоо купить, её нужно разводить и точить. Есть риск поломки. Всё законно.

Разводить и точить ее вам будут другие гаврики, такие же как и те, которые на ней работают. Платить первым вы будете из тех денег, что заработали вам вторые. Если разводить и точить вам приходится самому, вы не капиталист, а мелкий ремесленник.

Сообщение от Чёрный Дембель

С чего бы это?! Он же только что получил , по-вашему, 50 руб. Пусть экономит.

Сообщение от Balrog

Один подтянет ремень и будет копить на пилу. Ночевать в землянке, жена его будет пилить "купи мне шубку", но он таки удержится и купит пилу. И станет "капиталистом".
А другой в это время будет покупать в кредит Айфон-5, выеживаться перед девками модными шмотками... короче, не будет у него пилы.

Если вы нормальный капиталист, вы совершенно не заинтересованы платить работнику настолько много, чтобы он мог позволить себе такие вещи, это сделает его независимым, возможно, вы лишитесь работника, а то и вовсе приобретете конкурента. Да и просто - вам тогда придется договариваться с вашей жадностью, а это всегда очень сложно.
Другое дело, если толпа пролетариев с зашкаливающей ненавистью возьмет вас за яйца и заставит делиться. Но это как бы уже не капитализм в чистом виде.

Сообщение от Balrog

Повторюсь - это просто потому, что все люди разные. Это не хорошо и не плохо. Это природа человеческая, и никому природу человека не изменить.

А что нам предлагает советский строй? Отобрать пилу, и заставить работника каждый день пилить, установив справедливую зарплату в 10р? Всем стало хуже, зато капиталистов нет.

Человеческая природа пережила смену множества систем и формаций, капитализм далеко не первая, он отправится на мусорку, как и все предшествующие.

[Wally]

Сообщение от Gorilla

Если этот работник не наймется к кому нибудь из вас, он сдохнет под забором, потому что у него нет совершенно ни хрена, кроме рабочей силы. Создание класса таких людей было необходимым условием развития капиталистических отношений. Каждый из них совершенно не в том положении, чтобы с вами торговаться. Если вы, Петя и Вася нормальные капиталисты, вы все это прекрасно понимаете, и платить ему будете по минимуму, присваивая остальную часть его труда. Конечно, вы можете быть "хорошими" капиталистами и вкладывать эти деньги в развитие своего бизнеса, можете быть "плохими", тратить их на карты и шлюх, суть ваших отношений с работником от этого не меняется.

Собственно верно, но верно для олигархического капитализма.

В нормальной более или менее демократической стране с работающими законами этот расклад будет несколько подкорректирован.
А именно таким образом:
- поскольку наемные работники все же обычно составляют большинство электората, то и законы будут приняты, которые станут позволять
а. работнику не идти на совсем уж убогую плату, но вместе с тем и не сидеть из-за этого впроголодь; обеспечение - пособие от гос-ва. Это дает возможность работнику выторговывать себе лучшие условия
б. ограничивать минимально возможный размер предлагаемой платы неким минимумом, позволяющим хоть минимальное воспроизводство рабочей силы
в. бороться с безработицей, стимулируя открытие новых рабочих мест и регулируя рынок труда (кто и как туда допущен), чтобы усилить конкуренцию работодателей за работников

Далее, государство будет следить и за воспроизводством рабочей силы, что включает и образование, и медицинское, и пенсионное обеспечение.
Средства на это - налоги вестимо.

И вот тут государство будет налогооблагать капиталиста по прогрессивной ставке. Причем такая вот особенность - деньги/средства компании не считаются его личными и в личный доход не входят. Поэтому вложения доходов в развитие компании не облагаются налогом и выгодны. А вот траты на "себя любимого" - эти еще как облагаются. Да, стоимость компании постоянно растет при таком подходе, и в принципе капиталист как бы богаче становится. Но чтобы поюзать это богатство на себя надо компанию продать кому-то. И вот этот доход от продажи будет обложен налогом по самое небалуй.

Вот так это работает в нормальном современном капитализме.
Все они различаются лишь уровнем налогов на то или это, но суть одинакова - доход компании не есть твой личный доход, зарплаты зарегулированы, чтобы не платить мизер, работникам есть поддержка, чтобы могли спокойно торговаться за приличные доходы и условия труда, государство организует условия для воспроизводства рабочей силы, перераспределяя часть доходов капиталистов.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Wally

Собственно верно, но верно для олигархического капитализма.

Это верно для любого капитализма. Все что написано ниже, никак не влияет на взаимоотношения капиталист-наемный работник. Налоги на капитал государство может тупо присвоить, может потратить на производство танков, а может на пенсии.
Электорат легко внушаем и им легко манипулировать, а у власти все равно остаются капиталисты, даже если во власть пропихнуть самого нищего нигера, через 2-3 года он станет капиталистом.

Сообщение от Wally

Далее, государство будет следить и за воспроизводством рабочей силы, что включает и образование, и медицинское, и пенсионное обеспечение.
Средства на это - налоги вестимо.

Как это относится к взаимоотношениям капиталист-работник? Государство будет следить, что-бы рабочий скот капиталиста не болел и воспроизводился, все правильно. Но разве это поможет работнику стать капиталистом?

Сообщение от Wally

И вот тут государство будет налогооблагать капиталиста по прогрессивной ставке. Причем такая вот особенность - деньги/средства компании не считаются его личными и в личный доход не входят. Поэтому вложения доходов в развитие компании не облагаются налогом и выгодны. А вот траты на "себя любимого" - эти еще как облагаются. Да, стоимость компании постоянно растет при таком подходе, и в принципе капиталист как бы богаче становится. Но чтобы поюзать это богатство на себя надо компанию продать кому-то. И вот этот доход от продажи будет обложен налогом по самое небалуй.

Опят таки, это не поможет рабочему стать капиталистом. Во вторых как воспользоватся деньгами компании, являясь ее владельцем? Да проще некуда, служебное жилье, служебный транспорт, служебные командировки в Майами на служебном самолете со служебными шлюхами и т.д.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

Собственно верно, но верно для олигархического капитализма.

Дерьмо уже делится на сорта?

Сообщение от Wally

В нормальной более или менее демократической стране

Более или менее?)))
Вы про глобализм не слышали? А про дешевизну рабочей силы с Азии?

Сообщение от Wally

доход компании не есть твой личный доход

Правда? А руководители ТрансНацКорпораций думают иначе.

Сообщение от Wally

чтобы могли спокойно торговаться за приличные доходы и условия труда

Спокойно, это как? Вы в "Макдоналдс" пробовали устроиться? Торговались с руководством? )))

[Wally]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Это верно для любого капитализма. Все что написано ниже, никак не влияет на взаимоотношения капиталист-наемный работник. Налоги на капитал государство может тупо присвоить, может потратить на производство танков, а может на пенсии.
Электорат легко внушаем и им легко манипулировать, а у власти все равно остаются капиталисты, даже если во власть пропихнуть самого нищего нигера, через 2-3 года он станет капиталистом.

Отнюдь, социалистические и прочие рабочие партии и бывали и есть у власти во многих кап.странах.
Если наемные работники не хотят через свои же партии и профсоюзы проводить полезные для них законы и следить за их выполнением - то кто им злобный Буратино?

Сообщение от MaXiM Камеррер

Опят таки, это не поможет рабочему стать капиталистом.

Вполне себе помогает. С повышением квалификации и хорошем состоянии на рынке труда наемный работник начинает зарабатывать достаточно не только для простого воспроизводства, но и получает некоторый избыток, который может инвестировать, в том числе и в средства производства.

То, как ключевые хорошо зарабатывающие работники уходили из компаний и открывали свои собственные, конкурирующие с исходной, я лично видел не раз.

Сообщение от MaXiM Камеррер

Во вторых как воспользоватся деньгами компании, являясь ее владельцем? Да проще некуда, служебное жилье, служебный транспорт, служебные командировки в Майами на служебном самолете со служебными шлюхами и т.д.

В налоговых тоже не дураки сидят.
Машина компании - это понятно и легко проходит, но если этой машиной окажется Бентли или Ламборгини, то быстро заинтересуются. И надо будет доказывать, зачем это именно такая машина нужна по производственному процессу. А нет, так ее запросто налогом обложат как личное потребление.
Аналочично с самолетом, кстати. И с жильем.

И вообще, для таких вот вывертов за счет компании есть даже специальный налог, он называется - Fringe Benefits Tax (налог на льготы, дополняющие основной заработок рабочего или служащего) - и вовсю применяется.

я сам под него несколько раз чуть не влетел, еле отбрехался, после задержки по окончании конференции за границей на неразумный по их мнению срок.

С налогами не очень забалуешь, есть же известное выражение, что в этом мире существуют лишь две гарантированные вещи - смерть и налоги. Так вот, оно - правда.

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

Более или менее?)))
Вы про глобализм не слышали? А про дешевизну рабочей силы с Азии?

Слышал, отчего ж.
Но далеко не все в Азию перенесешь. Многое нужно именно на месте.
Например, почти вся строительная индустрия.
Медицина.
Образование.
Оборонные отрасли.
Инфраструктура разная и т.д.

Сообщение от Ближний Товарищ

Правда? А руководители ТрансНацКорпораций думают иначе.

Нет, они думают именно так. Руководители, а именно исполнительные директора, в большинстве своем - наемные работники, кстати. Да, зарплата у них очень высокая. Но именно что доход компании они на себя не тратят.

Сообщение от Ближний Товарищ

Спокойно, это как? Вы в "Макдоналдс" пробовали устроиться? Торговались с руководством? )))

В Маке я не работал. Но в принципе в капитализме я менял работу 4 раза основую, также еще иногда была и побочная. И с работодателями вполне себе торговался (а также и видел как это делают другие) за условия.
Но для этого надо быть специалистом.
А соответственно, как завещал дедушка Бланк, учиться, учиться и еще раз учиться.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

Но далеко не все в Азию перенесешь.

Но ключевые отрасли там. Электроника, например.
А так же, вторая часть проблемы дешёвой рабочей силы относится к вопросам мигрантов.

Сообщение от Wally

Руководители, а именно исполнительные директора

Нет, руководителями являются акционеры. Это их личные доходы. Как правило, это, в среднем, десяток буржуев.

Сообщение от Wally

Но для этого надо быть специалистом.

Т.е. социальное разделение присутствует. Большинство не может торговаться, ибо продавец мороженого не является хоть сколько-нибудь ценным специалистом.
Капитализм призван разделять и властвовать, а не уравнивать права людей. И те, у кого капитал - ровнее всех остальных.
Капитализм - результат страха. Страха перед людьми. Именно поэтому капиталисты так отстаивают свои капиталы. Чтобы иметь возможность управлять. И прижать, если что. Если сила страха потери возможности контроля увеличится.

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

Но ключевые отрасли там. Электроника, например.

Международное разделение труда, однако.
Ни одна страна не имеет все отрасли, да еще чтобы хорошо развиты были.

Сообщение от Ближний Товарищ

А так же, вторая часть проблемы дешёвой рабочей силы относится к вопросам мигрантов.

А я это уже упоминал. Все же наемных работников большинство, и они суть избиратели - ну и кто им злобный буратино, чтобы защитить свой рынок труда от демпингующих иностранцев? Это раз, а два - повышение квалицикации, лицензирование и т.д. - опять защита от демпингующих неквалифицированных мигрантов.

Сообщение от Ближний Товарищ

Нет, руководителями являются акционеры. Это их личные доходы. Как правило, это, в среднем, десяток буржуев.

Акционеры - хозяева.
Иногда акционеры управляют, но в ТНК обычно акционеры нанимают управляющих. Те отчитываются на годичных собраниях. Некоторые вопросы выносятся на голосование акционеров и в промежуточный период.
У меня есть некоторое количество акций нескольких ТНК, я акционер, но не управляющий. Хотя при этом и наемный работник тоже.
Так что кол-во "буржуев" может быть очень большим

Сообщение от Ближний Товарищ

Т.е. социальное разделение присутствует. Большинство не может торговаться, ибо продавец мороженого не является хоть сколько-нибудь ценным специалистом.

Социальное разделение присутствует всегда, ибо люди рождаются неравными - один может быть чемпионом мира по боксу, другой - нет, один Рахманинов, другой - нет и т.д.
А вот условия для учебы создает гос-во. И если кто-то не хочет учиться, много и долго, годы, чтобы стать специалистом, то кто в этом виноват?
Условия существуют, вперед. А уравнивать человека, который может лишь неквалифицированные работы с специалистом, потратившим годы для достижения профессионализма, и постоянно прилагающим усилия, чтобы поддерживать уровень - это профанация. И приведет лишь к исчезновению специалистов - они переместятся туда, где их ценят. Дешевым же мигрантом их не заменить.
И да, большинство рядовых продавцов мороженного в нормальном капитализме - студенты вузов, подрабатывающие себе на жизнь. Т.е. будущие специалисты, ага.

Сообщение от Ближний Товарищ

Капитализм призван разделять и властвовать, а не уравнивать права людей. И те, у кого капитал - ровнее всех остальных.

Права-то как раз у всех одинаковые. Возможности разные, это да.
И вот дело нормального государства - это создать ровную поляну с законами, дающими любому возможность старта.
Достигается это в правовых гос-вах установлением законов (опять же, большинство избирателей суть наемные раборники) и их строгим выполнением, т.е.
- гос. поддержкой малоимущих в образовании;
- строгим контролируемум рынком труда;
- минимализацией коррупции, т.е. реально работающими законами для всех.

Ну а далее - каждый сам творец своего счастья. Кто-то корячится, учится годами, зарабатывает больше, создает свое дело. А кто-то, забив болт, на него работает.

[DrDmitry]

Сообщение от Wally

приведет лишь к исчезновению специалистов - они переместятся туда, где их ценят.

уже переместился

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

Ни одна страна не имеет все отрасли, да еще чтобы хорошо развиты были.

Хорошая отмаза. Я говорил о другом. Что все стратегические отрасли сконцентрированы в Азии.

Сообщение от Wally

лицензирование и т.д. - опять защита от демпингующих неквалифицированных мигрантов.

Дебилизирование. Что ещё придумают галстучки, чтобы увеличить степени идиотизации пространства?

Сообщение от Wally

Так что кол-во "буржуев" может быть очень большим

Вы поняли о чём я говорил, но пожелали затмить всё бессмысленным текстом. Начнём ещё сейчас делить всех на главных акционеров и второстепенных? ))))))
Ну, чтобы окончательно отойти от конкретики и запудрить мозги.

Сообщение от Wally

Социальное разделение присутствует всегда, ибо люди рождаются неравными - один может быть чемпионом мира по боксу, другой - нет, один Рахманинов, другой - нет и т.д.

)))))))
Вы опять всё притягиваете к разнообразию, а не к капитализации. Смешивая, смешивая... Молодец!

Сообщение от Wally

А вот условия для учебы создает гос-во.

Денег оно тоже даст на обучение?

Сообщение от Wally

Права-то как раз у всех одинаковые. Возможности разные, это да.

Ага ))))))

Сообщение от Wally

И вот дело нормального государства - это создать ровную поляну с законами, дающими любому возможность старта.

Вот, незадача.. Не получается ни у одного буржуйского государства создать такие условия. Хоть ты тресни!

Сообщение от Wally

Кто-то корячится, учится годами, зарабатывает больше, создает свое дело.

...и погибает в поглощении капиталов...

[Pioneer81]

Сообщение от Ближний Товарищ

Вы в "Макдоналдс" пробовали устроиться? Торговались с руководством? )))

А разве Макдоналдс это пример и предел мечтаний?! Нормальный специалист в своём деле при устройстве в приличную компанию всегда предъявляет в том числе и свои требования. Другое дело когда речь идет и низкоквалифицированном труде.... Ну тут как говориться "Suum cuique "

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

Хорошая отмаза. Я говорил о другом. Что все стратегические отрасли сконцентрированы в Азии.

Ну почему же все? Химическая, металлургическая, ядерная... список можно долго продолжать

Сообщение от Ближний Товарищ

Вы поняли о чём я говорил, но пожелали затмить всё бессмысленным текстом. Начнём ещё сейчас делить всех на главных акционеров и второстепенных? ))))))
Ну, чтобы окончательно отойти от конкретики и запудрить мозги.

Нет, я демонстрирую Вам, что не надо путать хозяев и руководителей. Это, зачастую, очень разные люди, особенно в больших компаниях.

Сообщение от Ближний Товарищ

Денег оно тоже даст на обучение?

В разных странах по разному, где обучение бесплатное, где бесплатное для своих (граждан), где своим дают деньги на обучение (беспроцентный кредит) и скидки. Хорошим ученикам, там, где обучение платное, практически везде дают скидки, вплоть но нуля.
Но выучиться у достойного и желающего всегда есть возможность. Даже из очень небогатых слоев - вот Билл Клинтон, кстати, тому пример, если что.

Сообщение от Ближний Товарищ

Вот, незадача.. Не получается ни у одного буржуйского государства создать такие условия. Хоть ты тресни!

Как раз таки у нормальных буржуйских государств это хорошо получется. Что и делает их экономику настолько эффективной и производительной. Примеров таких успешных недавних старт-апов пруд пруди.

Сообщение от Ближний Товарищ

...и погибает в поглощении капиталов...

Кого-то поглощают (при этом хозяин получает либо долю в поглотившем бизнесе, либо денежки от продажи своего), кто-то разоряется, а кто-то и сам растет и поглощает других - это жизнь. Кто-то дорастает до некоторой величины и останавливается, поскольку более не хочет. Иногда в таком небольшом виде фирмы существуют поколениями.

Сообщение от Ближний Товарищ

Дебилизирование. Что ещё придумают галстучки, чтобы увеличить степени идиотизации пространства?

Я предпочту, чтобы дом мне строил лицензированный застройщик, и использовал лицензированных специалистов, а не Равшана с Джумшудом. Чтобы было потом с кого спросить буде косяки повылезут, чтобы гарантия была на работу, лет хоть 10 например.
Аналогично и в других областях.

Почему-то никого не удивляет, что лечить должен лицензированный специалист, управлять самолетом лицензированный специалист, а вот проводку делать может кто угодно.

[DrDmitry]

Сообщение от Wally

Примеров таких успешных недавних старт-апов пруд пруди.

Да, Цукерберг, неплохо развел людишек: продал втридорога бумагу, а теперь она закономерно дешевеет и гномики на него злятся.