Гражданская война в Ливии

[ngani]

не кормите тролля

[Sandy]

ngani, самокритика это хорошо..

[BV]

Сообщение от Sandy

Это ты в СССР на собраниях посвященных вводу войск в Афганистан не присутствовал

неужели народ собирался по своей инициативе, или всё-таки были распоряжения "сверху" для разъяснения политической ситуации?

[Sandy]

Сообщение от Dart VipeR

неужели народ собирался по своей инициативе, или всё-таки были распоряжения "сверху" для разъяснения политической ситуации?

И так и этак.. Не надо недооценивать роль пропаганды
У нас в школе даже специальные политинформации были на тему "почему вы детки пойдете служить в Афган"
Вообще нынешнему поколению сложно видимо себе представить что каждый вторник школьники ЕМНИП с 4го по 10 класс всем классом полчаса были обязаны выслушивать специально установленные темы о текущем политическом и экономическом моменте основанные на вырезках из газет (причем никакой отсебятины не допускалось..)
Я уж не говоря о собраниях и линейках
Была бы у нас СЕЙЧАС такая же пропаганда на тему "США наш лучший друг" и тут на форумах звучали бы совсееем другие мысли

[BV]

Сообщение от Sandy

И так и этак.. Не надо недооценивать роль пропаганды

как это "и так и эдак"?
что, народ сам пропагандировал что-то?

[Sandy]

Сообщение от Dart VipeR

как это "и так и эдак"? что, народ сам пропагандировал что-то?

Сдаецца мне что 90% народа как и тогда так и сейчас глубоко по*** и на Афган и на Ливию

[BV]

Сообщение от Sandy

Сдаецца мне что 90% народа как и тогда так и сейчас глубоко по*** и на Афган и на Ливию

и на Россию, прошу заметить тоже

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

бла бла бла.. вот уже и ПРОПАГАНДА началась...
НЕТ отличий никаких.. в политике ВСЕГДА государства приходят на другие территории преследуя СВОИ цели - остальное всего лишь политическое прикрытие..
Так было и во Вьетнаме и в Анголе и в Афганистане и на Кубе.
А то что не мы а америкосы Ливию бомбят это согласен - обидно...

эта... если чо, то вот когда бомбили Югославию, то была отмазка "оне режут мирных косоваров", а вот с Ливией... это ведь даже отмазкой то назвать трудно... чот мне кажется что Сирийцев погасят на автомате, даже не отмазываясь... короче, ребят, эта победа сил добра над здравым смыслом нам всем ещё икнется по полной... вот попомните...

[Spectator]

Подборка фактов о Каддафи, хоть и не совсем по теме, но довольно любопытно
http://www.online812.ru/2011/03/24/022/pda.html

[ngani]

По информации из источника, основные сведения которого получали подтверждения.
http://putnik1.livejournal.com/1338487.html

Триполи зеленый. "Цивилизованные" СМИ об этом молчат, и будут молчать. У них официальная установка: война на исходе. Хуже того, уже начали рубить неугодных в социальных сетях. Независимых журналистов запугивают по-черному, взятых в плен (как Франклина Лэмба) ломают. Так что на данный момент лучший источник информации - мелкие случайные заметки на лентах, а также, - главное, - оценки (см. под катом) дорогой Лаймы, для которой многие из тех, о ком идет речь, не люди из бронзы, а живые, росшие на ее глазах мальчишки. Главным же критерием следует считать факт так и не случившегося переезда в Триполи из ставшего очень проблемным Бенгази (или Катара?) т.н. "ПНС". Вообще-то переезд был назначен на вчера, но ничего подобного не случилось и сегодня. А значит, ехать, - во всяком случае, пока, - некуда.

В целом, за ночь бойцы Хамиса и проснувшаяся (видимо, реакция на погромы) милиция комитетов практически вернула город под контроль законных властей. Хотя на окраинах бои идут, а ряд кварталов еще не зачищен. Потери десанта очень велики, причем цифры, названные "зелеными", совпадают с цифрами, озвученными "Советом". Аэропорт, к слову сказать, и не уходил. Прочие города по побережью, от Брега до Мисраты, - а также южные области, бывшие в руках лоялистов, в их руках и остаются. Все. Брать их "повстанцам" нечем, поскольку все их реальные силы переброшены на Триполи, где и застряли, понемногу иссякая в стычках, а из гор Нафуса подкрепление не подойдет в связи с появлением алжирцев. Те, правда, не стреляют, но сами ж понимаете.

Если кому-то интересно: участие в атаке не Триполи регулярных войск Катара и ОАЭ сомнений уже не вызывает, есть и пленные, и документы. Да и сами они начали давать интервью. То же самое с наемниками (список озвучен Мусой Ибрагимом). А вот насчет легионеров известно только, что они "участвуют в операции", но точных данных об участии в боестолкновениях пока нет.
...

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

если чо, то вот когда бомбили Югославию, то была отмазка "оне режут мирных косоваров", а вот с Ливией... это ведь даже отмазкой то назвать трудно... чот мне кажется что Сирийцев погасят на автомате, даже не отмазываясь... короче, ребят, эта победа сил добра над здравым смыслом нам всем ещё икнется по полной...

Ну кагбэ бомбят УЖЕ на отмазке с санкции СБ ООН.другое дело что начался этот маразм не вчера и не позавчера и даже не в Косово

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Dart VipeR

неужели народ собирался по своей инициативе, или всё-таки были распоряжения "сверху" для разъяснения политической ситуации?

С первым вариантом ни разу в жизни не сталкивался - все сходняки выли добровольно-принудительными, года до 89, по крайней мере.

[Vvrn]

Ну, шила в мешке не утаишь и прямое участие натовских военных в штурме уже признает праволиберная мейнстримовская пресса.

[ngani]

Цитата из "Зеленой книги" Каддафи, посвящённой основам политического устройства Джамахирии:

Политическая борьба, в результате которой побеждает, например, кандидат, набравший 51% голосов избирателей, приводит к установлению диктаторского орудия правления, облаченного в фальшивую тогу демократии, поскольку 49% избирателей оказываются под властью орудия правления, за которое они не голосовали, а которое было им навязано, а это и есть диктатура.
Политическая борьба такого рода нередко заканчивается победой того орудия правления, которое представляет меньшинство, что происходит в том случае, когда голоса распределяются между группой кандидатов, причем один из них получает голосов больше, чем каждый другой, отдельно взятый. Если же подытожить голоса, поданные за остальных кандидатов, то окажется, что они составляют подавляющее большинство, однако считается, что победил первый кандидат и победил, к тому же, законным демократическим путем! А на деле — налицо диктатура в фальшивом обличье демократии.
Таково истинное лицо существующих в сегодняшнем мире политических режимов. Не ясно ли, что все они фальсифицируют подлинную демократию и являются диктаторскими режимами.

Интересная книга, легко читается. Рекомендую ознакомиться.

[grigor]

Гражданская война в Ливии только начинается...передел собственности и власти еще впереди..имхо

[Vvrn]

Перепощу интересный пост Эль Мюрида:

Я думаю, что есть смысл взглянуть на события недавнего прошлого, которые возможно, дают ответ на вопрос - что произошло в Триполи в начале недели. И главное - почему.

Отложим в сторону сирийскую тему - я, к сожалению, оказался Кассандрой, чему категорически не рад, и предполагал, что коалиция будет обязана предпринимать титанические усилия в Ливии для высвобождения сил и средств для запуска сирийского сценария. И как Кассандра, оказался прав в выводах - но полностью лоханулся в причинах. Помимо безусловно важной задачи высвобождения ресурсов основной и вынужденной причиной резкой активизации коалиции на мой взгляд, стали события в Киренаике. А именно - убийство Абдель Фаттаха Юниса.

На мой взгляд, именно это убийство стало отправной точкой событий, которые и привели к полному и уже откровенно беспредельному нарушению всех норм, правил, мандатов и резолюций ООН. Я не думаю, что коалиция пошла бы на столь вопиющее их попрание, не имей перед собой абсолютно реальную возможность краха проекта "ПНС". Кроме того, думаю, что профессиональные военные смогут поправить меня, если я ошибаюсь, но для того, чтобы спланировать, подготовить и провести десантную операцию, требуется определенное время. От двух до трех недель. И это время удивительным образом имеет в качестве начальной точки именно то время, когда и был убит Юнис.

Судя по всему, это убийство было организовано и проведено вне поля зрения НАТО и ПНС. Видимо, ливийские исламисты, которые находились до этого в тени событий, решая свою вполне узкую задачу мести Юнису за события 90 годов, умудрились сознательно или непроизвольно запустить процесс развала всей конструкции ПНС. Более того - призрачная власть Переходного Совета на Востоке окончательно рухнула после этого убийства, так как племена Обейда и Валфалла фактически взяли под контроль Бенгази. Кстати говоря, имей Каддафи договоренности и союзнические отношения с племенами - мятеж можно было бы считать подавленным, так как собственно говоря, Киренаика для мятежников уже потеряна. У ПНС нет ни малейшего влияния среди амазигов. У них осталась только Мисурата - куда ПНС и бежал.

Абсолютно нет никакой информации о событиях в Бреге и Рас-Лануфе - но если правда то, что они взяты - скорее всего, они взяты таким же образом, как и Триполи - выброской десантов и высадкой НАТОвских сил. Вероятно, именно поэтому НАТО не может бросить на Триполи достаточно людей - их просто нет. Приходится решать огромное число задач по всему побережью. Я думаю, что беспрецедентная кампания по фальсификации событий в Триполи имела еще одну причину - наглухо прикрыть любую информацию из других мест. Из Бреги, Рас-Лануфа, Себхи. Во всех этих городах, как я понимаю, сейчас оперируют спецподразделения САС, Иностранного Легиона, германской ГСГ. Возможно, и американцы.

Говоря иначе, сегодня в Ливии отчетливо формируется ситуация Сомали - на единой территории возникают анклавы. Бенгази и Киренаика становится ареной кровопролитных боев между бедуинскими кланами Востока и Ливийской Аль-Кайедой. Берберский треугольник становится ареной борьбы между Алжиром и амазигами. В условиях развала центральной власти в Триполи Алжир более не может рисковать своей собственной безопасностью и берет под контроль это ливийское Гуляй-поле. Мисурата и прилегающие к ней небольшие территории становятся опорной базой для бежавшего из Бенгази ПНС. Безопасность официально признанного нового "правительства" Ливии гарантируют лишь НАТОвские наемники. Триполи стал ареной боевых действий между колониальными войсками интервентов и ливийским правительством Каддафи.

Убийство Юниса таким образом запустило процесс сомализации страны - и есть все шансы, что этот процесс перескочил точку невозврата. При этом само по себе убийство стало полной неожиданностью для НАТО - и оно было вынуждено буквально в течение двух недель разворачивать беспрецедентную наземную спецоперацию под прикрытием информационной. Если это так - то НАТОвцам можно только аплодировать. Они справились весьма и весьма недурно - учитывая цейтнот во времени.

Выводы

Теперь Киренаика прочно уходит из-под контроля НАТО, ПНС и правительства Каддафи. Она превращается в автономную территорию. Зону племен - как в Пакистане. Единственный шанс для Киренаики не рухнуть в тотальный хаос - это если Вафалла, Обейда и Харуба - наиболее влиятельные кланы Востока - сумеют сломить бандитов из Дерна, которые во время мятежа, судя по всему, сумели перегруппироваться, получить армейское вооружение (возможно, и ОМП), а главное - наладить приток исламистов со всего Ближнего Востока. Фактически создав протообразование своего Халифата. И если бедуины не сумеют дезинтегрировать этот Халифат - Киренаика будет полыхать десятилетия.

Ситуация в Мисурате целиком и полностью зависит от исхода боев в Триполи. У ПНС,в сущности, больше нет мобилизационной базы - Мисурата истощена боями, Бенгази потерян. Говоря иначе - гопота на тачанках, будучи постепенно истреблена, исчезнет как класс. И у ПНС не останется никого, кроме наемников. Которым нужно платить. Уже очевидно, что в таком раскладе нефтяные ресурсы Киренаики для ПНС потеряны. Ими будут овладевать ЧВК, представляющие интересы западных корпораций, сепаратно договариваться с племенами о прокачке нефти через их территории - и ПНС в этих условиях не при делах. Платить наемникам ПНС нечем - и если ООН срочно не разморозит арестованные счета - будет плохо. Наёмники - ребята простые. Утром - деньги, вечером - стулья. Можно иначе, но деньги - вперед. Они не любят накапливать задолженность по зарплате.

Пока с прогнозами, думаю есть смысл заканчивать - так как без понимания того, чем закончится борьба за Триполи - а главное - что будет с правительством Каддафи - общая обстановка в Ливии становится абсолютно непонятной.

Но нарисованная мной выше картина, думаю, весьма близка к реальности. Хотя, конечно, подлежит в будущем корректировке.

[Random]

анализ фактов по участию сил НАТО в оккупации Ливии со ссылками на западные влиятельные СМИ.
http://www.regnum.ru/news/polit/1439070.html

[Слай]

Сообщение от Sandy

Есть у меня подозрение что все кто ноют по поводу беспредела США ноют не по поводу БЕСПРЕДЕЛА как такового а исключительно потому что НЕ МЫ беспределим

+1.

Сообщение от Sandy

Внимание вапрос - чем же тогда мы отличаемся от хамоватых америкосов?

Свой/чужой.

Сообщение от Sandy

Все верно, потому мне интересно а если бы Россия Ливию решила захватить кто нибудь ныл бы по этому поводу?

Либерасты.

[dr_rain]

Кстати сейчас попытался найти через яндекс изображение флага Ливии. Безрезультатно. все изображения стерты есть только изображения старого флага.

[BV]

Сообщение от Слай

+1.

А чувства несправедливости по отношению к чему-то, поиска правды, совести в конце концов у людей не может уже быть - так что ли?

ЗЫ и ещё - Каддафи связывал экономическое будущее с Россией и Китаем, выводя свои активы из США, пытался соскочить с долларовой иглы. Сейчас его страну уничтожают при молчаливом согласии нашего правительства. Любому идиоту по-моему ясно, что война в Ливии это удар по нашему экономическому и политическому положению и согласие с агрессией НАТО делает нас только слабее при любых раскладах.
У меня вопрос: наше, российское правительство - оно вообще чьё? Где находятся счета, имущество нашего правительства, где учатся дети нашего правительства?
Потому как ничем иным кроме продажности представителей нашего правительства я это объяснить не могу.

[sein8]

Сообщение от dr_rain

Кстати сейчас попытался найти через яндекс изображение флага Ливии. Безрезультатно. все изображения стерты есть только изображения старого флага.

http://images.yandex.ru/yandsearch?t...B8&stype=image ???

Сообщение от Dart VipeR

ЗЫ и ещё - Каддафи связывал экономическое будущее с Россией и Китаем, выводя свои активы из США, пытался соскочить с долларовой иглы.

Вот про что и речь. Если бы наши эксплуатировали ливийский народ-получается, это было бы нормально. Ну и при чем здесь чувство справедливости ?

Сообщение от Dart VipeR

У меня вопрос: наше, российское правительство - оно вообще чьё? Где находятся счета, имущество нашего правительства, где учатся дети нашего правительства?
Потому как ничем иным кроме продажности представителей нашего правительства я это объяснить не могу.

Китайские коммунисты тоже продались Западу? У Москвы и Пекина абсолютно одинаковая позиция.

[BV]

Сообщение от sein8

Китайские коммунисты тоже продались Западу? У Москвы и Пекина абсолютно одинаковая позиция.

т.е. Россия с Китаем сидит на долларовой игле как наркоманы и правительства бороться за жизнь и благополучие своих стран не хотят, верно?

[sein8]

Сообщение от Dart VipeR

т.е. Россия с Китаем сидит на долларовой игле как наркоманы и правительства бороться за жизнь и благополучие своих стран не хотят, верно?

С такой наукой как макроэкономика знаком ? Если не знаком, то какой смысл задавать эти вопросы ?

[BV]

Сообщение от sein8

С такой наукой как макроэкономика знаком ? Если не знаком, то какой смысл задавать эти вопросы ?

а какой смысл упоминать страшное слово "макроэкономика"?
если есть что ответить - с удовольствием выслушаю, а заумные слова тут и так все знают

[sein8]

Сообщение от Dart VipeR

а какой смысл упоминать страшное слово "макроэкономика"?
если есть что ответить - с удовольствием выслушаю, а заумные слова тут и так все знают

А смысл тут очень прямой. Чтобы рассуждать о каких-либо вещах, надо хотя бы обладать базовыми знаниями в данной области.
Тем более сейчас эти знания очень легко получить.
Ну вот хотя бы. http://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=1688

[BV]

Сообщение от sein8

Чтобы рассуждать о каких-либо вещах, надо хотя бы обладать базовыми знаниями в данной области.
Тем более сейчас эти знания очень легко получить.

ну раз выступаешь как знаток макроэкономики и говоришь, что эти знания легко получить - мож объяснишь в двух словах свою позицию, а то кроме страшных слов и ссылок на торренты такое впечатление тебе сказать больше нечего

[sein8]

Сообщение от Dart VipeR

ну раз выступаешь как знаток макроэкономики и говоришь, что эти знания легко получить - мож объяснишь в двух словах свою позицию, а то кроме страшных слов и ссылок на торренты такое впечатление тебе сказать больше нечего

Моя позиция очень проста-особой альтернативы нынешнему экономическому развитию, проводимому действующей властью, в обозримом будущем нет. ИМХО.

Теперь твоя очередь. Ты ж в экономике теперь силён, и можешь обосновано по пунктам в пух и прах разделать теперешнюю экономическую политику властей, предложив свою истино верную альтернативу.

[BV]

Сообщение от sein8

Моя позиция очень проста-особой альтернативы нынешнему экономическому развитию, проводимому действующей властью, в обозримом будущем нет. ИМХО.

эта нынешняя позиция действуюей власти зовётся в животном мире позой покорности - лапки кверху, сиськи набок
так что либо учи позу, либо выбирай тех, кто сможет выстоять

Сообщение от sein8

Теперь твоя очередь. Ты ж в экономике теперь силён, и можешь обосновано по пунктам в пух и прах разделать теперешнюю экономическую политику властей, предложив свою истино верную альтернативу.

я больше скажу - даже те, кто у власти в экономике не сильней тебя или меня и ничего, это не мешает им руководить страной.
Только я думаю, что во главе страны нужны патриоты, а не те крысы, которые покупают недвижимость за границей, хранят деньги в иностранных банках и учат детей в стане врага, являясь по сути заложниками своих капиталов и рабами своих врагов, готовыми на любые уступки хозяевам.

[DrDmitry]

Сообщение от sein8

Моя позиция очень проста-особой альтернативы нынешнему экономическому развитию, проводимому действующей властью, в обозримом будущем нет. ИМХО.

какое страшное беспросветное будущее вы рисуете!!..

[Recluse]

Сообщение от sein8

Моя позиция очень проста-особой альтернативы нынешнему экономическому развитию, проводимому действующей властью, в обозримом будущем нет.

А как вариант вложение нефтедолларов в первую очередь в инфраструктуру, с/х машиностроение и собственно с/х. Политика развития малых городов а ля наукаграды и с/х общины. Программы разукрупнения больших городов (запрет строительства и демонтаж жилья) дабы не плодить иждивенцев.