За кого вы были бы в 1917 году?

[Sigurd]

Сообщение от Vadag

Во-вторых, там каких только идей не было помимо монархии и республики. Тот же Колчак почему далеко не заглядывал, а остановился на победе над красными и установлении законности и порядка

посему "мухи отдельно, котлеты отдельно"

[Vadag]

Сообщение от Sigurd

посему "мухи отдельно, котлеты отдельно"

Так я о чем и говорю. Было бы белое движение не сборной солянкой мух, котлет и прочих пчел, а действительно единым целым, можно было бы их одной строчкой. Но нет. Потому я бы еще посильнее подробил бы.

[Византиец]

Сообщение от Vadag

Так я о чем и говорю. Было бы белое движение не сборной солянкой мух, котлет и прочих пчел, а действительно единым целым, можно было бы их одной строчкой. Но нет. Потому я бы еще посильнее подробил бы.

Главное централизация власти. Вот солянка долго и не прожила.

[Афанасий]

" А вы за красных или за большевиков" (с)
Лучше провести такой опрос)

[Красный]

Сообщение от Vadag

Так я о чем и говорю. Было бы белое движение не сборной солянкой мух, котлет и прочих пчел, а действительно единым целым, можно было бы их одной строчкой. Но нет. Потому я бы еще посильнее подробил бы.

Например, такое дробление

Итого, за белых, в том числе

За Англию
За Францию
За Англию и Францию
За Японию
За США

[Sigurd]

Красный, а как же эмиры разные: Бухарское ханство, Хивинское ханство; Энвер-паша, Ибрагим-бек, Усман Ходжаев, Муэтдин-бек и прочие басмачи

По официальной версии, басмачество как организованная сила было ликвидировано по всей Средней Азии в 1931—1932 гг., хотя отдельные бои и столкновения продолжались вплоть до 1938 года.

[Красный]

Сообщение от Sigurd

Красный, а как же эмиры разные: Бухарское ханство, Хивинское ханство; Энвер-паша, Ибрагим-бек, Усман Ходжаев, Муэтдин-бек и прочие басмачи

А это все - сфера английских интересов была, как и Азербайджан. Эмир бухарский Саид Алимхан, кстати, слился довольно быстро. Изначально он пытался воевать совместно с Ибрагим-беком, но в 1921 году их армию разбили, и он ушел в Афган, и больше не воевал. В Хиве вообще власть захватили туркмены, Джунаид-хан - тот воевал при поддержке Англии до 1931 года.
Муэтдин-бек.. Может, Маддамин-бек? Тот вообще чистый бандит, перешел даже на сторону Советской власти. Разве что Энвер, младотурок, действовал не в интересах Англии, даже пытался что-то там организовать с Германией, против Англии.
Что касается Усмана Ходжаева - не припомню что-то..
Кстати, еще можно вспомнить и Кокандскую Автономию, Иргаша, в частности. Тот, например, пытался восстановить Кокандское ханство, и белых из Коканда вовсе выгонял - за то, что русские.
Но тут еще дело в том, что басмачи с белым движением имели очень ограниченные связи, и грызлись между собой за английские деньги и поставки.
Ну, и, конечно, Средняя Азия помнила события 1916 года, когда в нарушение царских обещаний среднеазиатов начали призывать в армию и принуждать к оборонным работам. Дошло до вооруженного восстания.

[Праведник]

Сообщение от Чёрный Дембель

Цитата:




"Любит наш народ
Всякое говно..."




(С)

Кого цитировал?
Или сам себя, великого?

А так согласен,царю (как и нынешним) просто с народом не повезло, факт!
Вот еслиб не народ, тогда бы зажили!

[Sigurd]

Красный, в порядке оффтопа, мну таки думает нах не нужна была эта Среднеазия

Усман Ходжаев (Усман Хаджа Пулатходжаев) — активный участник революции в Бухаре 1920. Родился в г. Бухаре в 1890 г. в купеческой семье. Получил образование в Турции. В 1913 году возвращается из Стамбула в Бухару. Являлся одним из лидеров движения джадидизма, а затем младобухарскоой партии. После мартовских событий 1918 г. в Бухаре в эмигрирует в Ташкент (неудачная попытка младобухарцев в союзе с туркестанскими большевиками свергнуть эмира). В Ташкенте Усман Ходжаев сближается с левыми эсерами, после чего организует левоэсеровскую группу младобухарской партии. В сентябре 1918 г. участвует в работе Бухарской коммунистической партии.
Накануне свержения бухарского эмира в 1920 г. Усман Ходжаев в составе «Центрального Туркестанского бюро партии младобухарцев-революционеров», созданного Ф. Ходжаевым.
После свержения эмира в Бухаре Усман Ходжаев на важных государственных постах в Бухарской народной социалистической республике. Занимал пост народного назира (министра) финансов. В январе 1921 г. назначается на пост назира государственного контроля БНСР. На II съезде Советов БНСР (август, 1921 г.) Усман Ходжаев избирается председателем ЦИКа Советов республики.
В декабре 1921 г. Усман Ходжаев отправляется в Восточную Бухару (Душанбе). Тут он неожиданно переходит на сторону басмачей, которые возглавлялись известным турецким политиком Энвер-пашой. Позже Усман Ходжаев эмигрирует в Афганистан, где становиться одним из лидеров эмигрантов в Кабуле. До конца активно поддерживал басмаческое движение в Бухаре.

(С)Педивикия

[Красный]

Сообщение от Sigurd

Красный, в порядке оффтопа, мну таки думает нах не нужна была эта Среднеазия
(С)Педивикия

А, так Ходжаев - это подручный Энвера.
Sigurd, насчет "нах не нужна" - у меня мнение такое - нам ли разбрасываться тем, что деды собирали?
А так, исторически - "нах" она была нужна - тогда шла взаимная экспансия в Азии между Российской и Британской Империями. Средняя Азия = хлопок. Да и полезных ископаемых там, как впоследствии выяснилось, немало. Плюс - выход к Каспию (Туркмения). А в Каспии тоже много чего интересного есть. Другой вопрос, что у англичан после первой мировой просто сил не хватило оккупировать Среднюю Азию, хватило только на Азербайджан (нефть). Дальше суди сам - нужна она была или нет.

[Ыщккн]

Сообщение от Snat4

За пролетариат! Вместе с матросами пошёл-бы штурмовать Зимний, вместе с Шолоховым гонял-бы беляков в ЦЧР, Чапаеву подтаскивал-бы патроны к пулемёту!

А вместе с Анкой чтобы делал? )))

Сообщение от Sigurd

Vadag, Белое движение после 18.07.18 о восстановлении монархии не думали (кроме самых упоротых) была идея республики

Более того, в этом самом белом движении было полно таки народу, который хотел чтобы власть Советам, но что бы без большевиков, т.е. всё то же самое но главный чтоп вот лично Вася Пупкин, а не какой то там Троцкий. Я уже не говорю об светоче, который Лавр Георгиевич, сначала царя с трона спихивать, потом ему Керенский не по шерсти, а уж большевики то - совсем мимо кассы. Один, понимаешь, Д'Артаньян на свете - который в зеркале, ага...

[Sigurd]

Красный, это всё правильно, тока в результате просрали все полимеры и часть оренбуржья

[Vadag]

Сообщение от Красный

Итого, за белых, в том числе

За Англию
За Францию
За Англию и Францию
За Японию
За США

Тогда переименовать большевиков в немцев А вообще, по теме интервенции я бы на вашем месте не заикался, да.

Сообщение от Ыщккн

Более того, в этом самом белом движении было полно таки народу, который хотел чтобы власть Советам, но что бы без большевиков,

Ага, эсеры назывались. Я бы их тоже отдельно вынес.

[Красный]

Сообщение от Sigurd

Красный, это всё правильно, тока в результате просрали все полимеры и часть оренбуржья

Ну, так можно обвинить Александра I в том, что в 1939 году финская война началась. Это же он Выборгскую губернию присоединил к Финляндии.

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

Ага, эсеры назывались. Я бы их тоже отдельно вынес.

Там вообще социалистов было много всяких и разных... Как по мне, так все они друг друга стоили, прожектеры хреновы...

[Красный]

Сообщение от Vadag

Тогда переименовать большевиков в немцев А вообще, по теме интервенции я бы на вашем месте не заикался, да.

Только почему-то народ этого - не увидел. И почему-то, в отличие от белых, большевики не пользовались немецкими поставками оружия. И, почему-то, заключив Брестский мир - через несколько месяцев денонсировали его.

[Sigurd]

Красный, давай ты годную тему создашь, а мы её обслюнявим заново?

[Wally]

Сообщение от Красный

И, почему-то, заключив Брестский мир - через несколько месяцев денонсировали его.

Его денонсировал версальский договор.

[lyaoway]

Сообщение от Wally

Его денонсировал версальский договор.

Точнее, Компьенское перемирие

[Красный]

Сообщение от Wally

Его денонсировал версальский договор.

Компьенское перемирие содержало лишь ТРЕБОВАНИЕ к Германии о денонсации Брестского мира и освобождении территорий по нему полученных, для того , чтобы эти территории перешли к союзникам. А вот фактически денонсирован Брестский Мир был ВЦИК - 13 ноября 1918 года.

[Wally]

Сообщение от Красный

Компьенское перемирие содержало лишь ТРЕБОВАНИЕ к Германии о денонсации Брестского мира и освобождении территорий по нему полученных, для того , чтобы эти территории перешли к союзникам. А вот фактически денонсирован Брестский Мир был ВЦИК - 13 ноября 1918 года.

Денонсация договоров была условием перемирия.
Соответственно, согласие Германии на перемирие автоматически и означало денонсацию... 11 ноября, когда оно было подписано.
Ну а Совдепия подсуетилась, 13 ноября тоже заявила, когда договор в принципе уже был не действующим.

[Красный]

Сообщение от Wally

Денонсация договоров была условием перемирия.
Соответственно, согласие Германии на перемирие автоматически и означало денонсацию... 11 ноября, когда оно было подписано.
Ну а Совдепия подсуетилась, 13 ноября тоже заявила, когда договор в принципе уже был не действующим.

Wally, а Вы таки большой пошляк. Ну, нельзя же так-то уж передергивать

Денонса***769;ция, денонсирование (от фр. d***233;noncer — «расторгать») — надлежащим образом оформленный отказ государства от заключённого им международного договора. Отличается от иных способов расторжения международных договорных обязательств тем, что право на денонсацию должно быть предусмотрено в самом договоре и осуществляется в строго установленном договором порядке (например, может предусматриваться обязательное уведомление о готовящейся денонсации за определённый период времени). Несоблюдение этого порядка является основанием для оспаривания действительности денонсации[1].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...86%D0%B8%D1%8F

Никакой автоматической денонсации нет и быть не может. В том-то и дело, что тут - кто не успел - тот опоздал. Хотели союзнички поживиться русской землей за счет того, чтобы по Компьенскому перемирию выставить оттуда Германию, ан не вышло. Ленин первым успел.

[Ыщккн]

Сообщение от Sigurd

Красный, давай ты годную тему создашь, а мы её обслюнявим заново?

а где здесь "годная тема"? сама постановка вопроса наводит на мысль что автор изучал историю строго по комиксам...

[Retall]

Ни за кого. Слишком уж все тогда мрачно было и сделали тоже непонятно что.

[lyaoway]

Если бы у белых были стоящие идеология и программа вывода страны из глубокой .опы...стоящие того, чтобы за них умереть - пошел бы к ним...а так - ну нуфиг эти разборки, смотался бы в Парагвай

[Vadag]

Сообщение от Красный

Только почему-то народ этого - не увидел.

Кто чего не увидел? Обещанных земли и фабрик и мира без аннексий и контрибуций? Кто бы спорил

[Красный]

Сообщение от Vadag

Кто чего не увидел? Обещанных земли и фабрик и мира без аннексий и контрибуций? Кто бы спорил

Землю, Vadag, как раз увидели. Коллективизация началась намного позже.

[Sigurd]

Сообщение от Красный

Землю, Vadag, как раз увидели.

ага
изнутри

[Красный]

Сообщение от Sigurd

ага
изнутри

Sigurd, да ладно. По Декрету о земле крестьяне получали наделы. В 1921 году ввели продналог вместо продразверстки, с чего начался период НЭПа. А решение о коллективизации было принято аж в 1927 году, и то - это был только курс на коллективизацию.

[Ыщккн]

Сообщение от Красный

Sigurd, да ладно. По Декрету о земле крестьяне получали наделы. В 1921 году ввели продналог вместо продразверстки, с чего начался период НЭПа. А решение о коллективизации было принято аж в 1927 году, и то - это был только курс на коллективизацию.

Кстати, ещё про артели и потребсоюзы не плохо бы упомянуть... рвануть так скать шаблончиков...