Совкосрач

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Сталин входил в состав Наркомата Обороны и несомненно участвовал в обсуждении и КАЖДОМ совещании. А вовсе не врывался в дверь ВНЕЗАПНО провидя что нужен именно гусеничный танк

Сообщение от Sandy

из другой темы

http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=847287&page=3
Sandy, Отписал там на примере самолетов, что Сталин очень даже вникал в дела, вплоть до непосредственного управления в технических решениях.
Это не байки , а факты их много.

Сообщение от Sandy

По результа там испытаний было рекомендовано доработать

Вспомни кто резолюций давал, часто внегласно.....)))..особо в 1938г да еще в таком направлений , в общем не впадай в полемику.
Лень ковырять источники , да и зачем написано в книге все верно на оснований анализа всех фактов.

[<Jazz>]

Сообщение от vinhester

примере самолетов, что Сталин очень даже вникал в дела, вплоть до непосредственного управления в технических решениях.

угу, п главным критерием были личные отношения, потому великолепные поликарповские истребители оказались в жопе...

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Отписал там на примере самолетов, что Сталин очень даже вникал в дела, вплоть до непосредственного управления в технических решениях.
Это не байки , а факты их много.

да в курсе я что он ВНИКАЛ, я именно про это пишу. Были конкретные совещания Наркомата Обороны где он и куча других людей ВНИКАЛИ и принимали решения. и это была ОБЫЧНАЯ РАБОТА.
А у тебя байка про что?
Идет совещание у наркома промышленности где дууумают что же им за танк сдеееелать по Т-34 и БАХ ВНЕЗАПНО залетает Сталин и рубит с плеча "ДЕЛАТЬ Т-34"
Ну это ж БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.
Не было такого и не могло быть. Конкретно это - байка недобросовестного журналиста который видимо вообще не в курсе как разрабатывался Т-34 в СССР.

Сообщение от vinhester

Вспомни кто резолюций давал, часто внегласно.....)))..особо в 1938г да еще в таком направлений , в общем не впадай в полемику.

все решения ВСЕГДА принимались коллегиально. Об этом кстати и все совкодрочеры кричат
Другое дело что голос Сталина конешно весомый (между прочим если ты не в курсе ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ на совещаниях по Т-34 был Молотов, такие дела.. да..)

Сообщение от vinhester

написано в книге все верно на оснований анализа всех фактов

В твоей книге написан БРЕД который к реальности отношение имеет на 5% максимум, пор крайней мере в области конкретного танка.

Сообщение от vinhester

Лень ковырять источники

а ты поковыряй..

Сообщение от <Jazz>

главным критерием были личные отношения

неправда, главным критерием была всесторонняя оценка (и этому куча свидетельств), другое дело что Грабин и Яковлев гораздо ЭФФЕКТИВНЕЕ пиарили свои пушки и самолеты
Ну не мог же Сталин ВО ВСЕМ разбираться досконально.

Сообщение от <Jazz>

великолепные поликарповские истребители

По ТТХ ЛАГГ был таки на уровне Яков, но ЕМНИП Яки стоили дещевле
ЗЫ:Поскольку ИСХОДНАЯ байка в другой теме - то вот ссылка
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...9&postcount=62
ну для интересующихся о чем речь.
Если не хватает исторических фактов приведенных выше, я могу ее по пунктам разложить и показать что такого не могло быть

[vinhester]

Сообщение от Sandy

а ты поковыряй..

Обьясню в советской системе нет конкурирующих фирм раз ( соцсоревнования), и порой отдельная область вообще монопольна.
Любой инженер из совка ( да просто дипломник) тебе раскажет, что что-бы сделать вывод о перспективности проекта и экономической целесобразности заставляли считать альтернативный проект ( ну не было фирм конкурентов с конечной ценой ), а но оснований разницы выводились решения.
Вот тебе и

Сообщение от Sandy

есть исторический ФАКТ что танки А-20 и А-32 запланированы на совещании Наркомата Обороны в мае 1938

Знать надо тонкости эти и все, а военке там с этим все строго было вплоть давали ТТХ на альтернативный проект , и надо не надо считать обязан.

[Sandy]

vinhester, бла бла бла.. конкретно по байке
отсюда
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...9&postcount=62
разбор устроить?
или просто сразу признаешь что байка журналиста
ЗЫ:АЛЬТЕРНАТИВНОСТЬ там совсем ни при чем если ты не в курсе...

[<Jazz>]

Сообщение от Sandy

По ТТХ ЛАГГ был таки на уровне Яков, но ЕМНИП Яки стоили дещевле
ЗЫ:Поскольку ИСХОДНАЯ байка в другой теме - то вот ссылка

ты эта... не умничай дюже))) какой отношение имеет лакированный гарантированный гроб к поликарпову?

[vinhester]

Сообщение от Sandy

разбор устроить?

Как понял , уже твои высказывания были ...))

Sandy, Уже достаточно изучил твою политику, если выгодно ты сейчас весь проект Т-34 здесь начьнешь рисовать, если нет то как обычно тема сведется непосредствено к отвественности Висарионыча , ужо наблюдал и не раз.

Зы .Давай в твитере у Соловьева спросим где он факты брал...)))

[Sandy]

Сообщение от <Jazz>

ты эта... не умничай дюже))) какой отношение имеет лакированный гарантированный гроб к поликарпову?

ну это в качестве примера равноценного истребителя который пропиарен хуже Яков (даже наоборот отрицательно), а по качеству такой же.
Поликарпов по большому счету ничего не успел к большой войне, ну разве что кроме МиГ-3 который отобрали. И-16 таки был староват.

Сообщение от vinhester

Давай в твитере у Соловьева спросим где он факты брал.

спроси.. думаю будешь удивлен.

Сообщение от vinhester

Уже достаточно изучил твою политику, если выгодно ты сейчас весь проект Т-34 здесь начьнешь рисовать, если нет то как обычно тема сведется непосредствено к отвественности Висарионыча , ужо наблюдал и не раз.

я за историческую достоверность
если не было такого заседания в 1939 (да и не могло быть ибо все было решено еще в 1938)то значит это байка

[<Jazz>]

Сообщение от Sandy

Поликарпов по большому счету ничего не успел к большой войне

или всё же успел?)) http://www.airpages.ru/ru/i-185.shtml эта машина превосходила всех конкурентов...

[Sandy]

<Jazz>, я знал что ты этот самолет вспомнишь он слишком спорный чтобы считаться однозначным успехом. Ну это примерно как с Т-43 который в серию не пустили в принципе не потому что плохой а потому что надо было полностью производство останавливать и переоборудовать.

[Vadag]

Сообщение от RUR

Значит Вы все неудачи связываете с отсутствием спортсооружений в постсоветской России. Это не совсем так. Во первых далеко не все сооружения остались за пределами РФ.

Ок. Покажите мне санно-бобслейную трассу, трамплин (желательно 2 шт. - 90 и 120 м.), горно-лыжную трассу длиной хотя бы в километр и конькобежный ледовый дворец на территории РФ (последний - до 2004 года).

Сообщение от RUR

Во вторых российские спортсмены
продолжали УТС на этих объектах.

Вы чуете разницу между "провести сборы" и "жить рядом с объектом, тренируясь круглый год"?

Сообщение от RUR

Керлинг относительно новый олимпийский вид, и вообще для занятий этим видом
достаточно хоккейной площадки.

Для занятий конькобежными видами спорта достаточно залитой дорожки на открытом воздухе. А для занятий футболом ровного поля, мяча из тряпок и четыре камня, обозначающих ворота. Только олимпийских чемпионов сейчас на них не вырастишь. Вы думаете, что в перерыве между тренировками хоккеистов, фигуристов и заливкой льда можно вырастить олимпийских чемпионов по керлингу??? У меня для вас плохие новости...

Сообщение от RUR

И держимся багодаря той базе знаний, тем тренерам(которые в основном были подготовлены в СССР).

Ага, конечно. Новых тренеров нет, старые тренируют молодежь, щас умрут и ващеее.. Плавали, знаем. Это из серии просираемой российской экономики.

Сообщение от RUR

Что у нас с спортивной медициной вы в курсе?

Да. Учимся выигрывать без допинга, потому что Щас дюже начали за этим следить. Напомнить, почему не так давно поменяли все весовые категории в тяжелой атлетике?

Сообщение от RUR

Что у нас с детскоюношеским спортом?

Да, знаю. На хоккей школоту хрен запишешь.

Сообщение от RUR

На прошлой зимней олимпиаде мы были в ж..е, плюс к этому опозорились балаганом в представительстве. За такое при союзе больше не выпустили бы за границу да ещё по шапке дали чтоб другим неповадно.

Ага, ага. Плавали, ЗНАЕМ. Пик карьеры у спортсмена когда наступает??? в 25 лет (+/-). Когда начали заниматься спортом те, которые защищали наши цвета на олимпиаде в Калгари? А теперь расскажите мне, откуда в 90-е годы у родителей тех спортсменов могли быть деньги на клюшки, коньки и костюмы ??? Этим спортсменам и их родителям памятник надо ставить, за то, что они защищали честь страны и что даже медали завоевывали. В 90-х тоже, видимо, Путин виноват.
Как это ни грустно говорить, но наше поколение, которое должно сейчас приносить львиную долю медалей в копилку, потеряно для спорта высоких достижений. Особенно для дорогостоящих зимних. Но развал тренерской школы и т.п. к этому отношения не имеет.

Сообщение от RUR

Что в Германии?

Ну как что... По вашим же ссылкам.
Летние олимпийские игры:
Барселона - 82 медали(33 золотых)
Атланта - 65 (20)
Сидней - 56 (13)
Афины - 49 (13)
Пекин - 41 (16)
Расскажите мне, как в Германии разваливают детско-юношеский спорт на протяжении 20 лет, как там остались тренера еще со времен ГДР и ФРГ и прочую туфту, которую вы гоните про РФ.

Сообщение от vinhester

Это не байки , а факты их много.

Как раз то, что вы привели - это байки. А вот ФАКТЫ:

Заседание пятое

(16 апреля 1940 г., вечернее)

КУЛИК (председательствующий). Слово имеет тов. Рычагов.
РЫЧАГОВ (комкор, командующий ВВС 9-й армии)

Я докладывать буду за ВВС 9-й армии. Действовать начали мы на ухтинском направлении. Финны это почувствовали, примерно, с 25 декабря, когда начали прибывать полки. У нас на ухтинском направлении было максимум 25-30 самолетов. Причины этого. Во-первых, на этом направлении был всего один аэродром шириной в 150 м и длиной 800 м. На этот аэродром посадили мы до 40 самолетов различных назначений вместе с самолетами ГВФ. Летать оттуда все сразу не могли. Если бы они все сразу взлетели, то на посадку потребовалось бы колоссальное количество времени. Причем еще один факт, который тормозил эту работу, кроме этого аэродрома на расстоянии 200 км нельзя было посадить нигде ни одного самолета. Значит, если на эту полосу прилетит самолет с простреленным шасси, то он будет вынужден сесть, как у нас в авиации выражаются, на "пузо". Если он сядет на это пузо, остальные корабли, которые находятся в воздухе, не найдут себе места для посадки и они будут разбиты вне аэродрома.

СТАЛИН. А на спину?

РЫЧАГОВ. На спину сесть тоже нельзя, так как кругом леса и горы, страшно нехорошая местность.

http://lib.rus.ec/b/224008/read
Вникатель и управлятель в одном лице, блин. Прям как наши двое бадминтонистов на комбайнах. Тока эти советов комбайнерам и спортсменам не дают.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

я за историческую достоверность
если не было такого заседания в 1939 (да и не могло быть ибо все было решено еще в 1938)то значит это байка

Сообщение от Sandy

А у тебя байка про что?
Идет совещание у наркома промышленности где дууумают что же им за танк сдеееелать по Т-34 и БАХ ВНЕЗАПНО залетает Сталин и рубит с плеча "ДЕЛАТЬ Т-34"
Ну это ж БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.
Не было такого и не могло быть. Конкретно это - байка недобросовестного журналиста который видимо вообще не в курсе как разрабатывался Т-34 в СССР.

Вот тебе еще байка http://ihatelolclan.ucoz.ru/forum/6-36-1 возможно в цифре года ошибка, а так все

Человек целеноправлено собирал информацию.

04 мая 1938 года в Москве состоялось расширенное заседание Комитета Обороны СССР

Вел заседание В.И.Молотов, присутствовали И.В.Сталин, К.Е.Ворошилов, другие государственные и военные руководители, представители оборонной промышленности, а также командиры-танкисты, недавно вернувшиеся из Испании. Собравшимся был представлен проект легкого колесно-гусеничного танка А-20, разработанный на Харьковском паровозостроительном заводе имени Коминтерна (ХПЗ). В ходе его обсуждения завязалась дискуссия о целесообразности применения на танках колесно-гусеничного движителя.

Выступившие в прениях участники боев в Испании, в частности А.А.Ветров и Д.Г.Павлов (на тот момент начальник АБТУ), высказали диаметрально противоположные точки зрения по этому вопросу. При этом противники колесно-гусеничного движителя, оказавшиеся в меньшинстве, ссылались на якобы печальный опыт применения танков БТ-5 в Испании, что не совсем понятно, так как опыт этот имел весьма ограниченный характер - в Испанию было отправлено всего 50 танков БТ-5.

Несостоятельными выглядели и ссылки на очень низкую надежность ходовой части: в сентябре 1937 года "бетешки", например, выдвигаясь на Арагонский фронт, совершили 500-км марш по шоссе на колесах без существенных поломок. Кстати, полтора года спустя, уже в Монголии, БТ-7 6-й танковой бригады совершили 800-км марш к Халхин-Голу на гусеницах, и тоже почти без поломок.

Суть противоречий, скорее всего, состояла в другом: насколько вообще нужна боевому танку ходовая часть в двух ипостасях?

Ведь колесный движитель использовался в основном для совершения маршей на высоких скоростях по хорошим дорогам, а такая возможность выпадала достаточно редко. Стоило ли ради этого усложнять конструкцию ходовой части танка? И если у БТ-7 такое усложнение было еще сравнительно небольшим, то у А-20, имевшего привод на три пары опорных катков, -уже весьма существенным. Наверняка, имели место и другие причины: производственные, эксплуатационные и политические - если начальство за колесно-гусеничный движитель, то зачем лезть на рожон?

В итоге, и не без влияния позиции И.В.Сталина, неожиданно для многих поддержавших "гусеничников", КБ ХПЗ поручили разработать проект чисто гусеничного танка, по массе и всем прочим тактико-техническим характеристикам (разумеется, за исключением ходовой части) аналогичного А-20. После изготовления опытных образцов и проведения сравнительных испытаний предполагалось принять окончательное решение в пользу того или иного варианта машины.

Сообщение от Vadag

Заседание пятое

(16 апреля 1940 г., вечернее)

КУЛИК (председательствующий). Слово имеет тов. Рычагов.
РЫЧАГОВ (комкор, командующий ВВС 9-й армии)

Я докладывать буду за ВВС 9-й армии. Действовать начали мы на ухтинском направлении. Финны это почувствовали, примерно, с 25 декабря, когда начали прибывать полки. У нас на ухтинском направлении было максимум 25-30 самолетов. Причины этого. Во-первых, на этом направлении был всего один аэродром шириной в 150 м и длиной 800 м. На этот аэродром посадили мы до 40 самолетов различных назначений вместе с самолетами ГВФ. Летать оттуда все сразу не могли. Если бы они все сразу взлетели, то на посадку потребовалось бы колоссальное количество времени. Причем еще один факт, который тормозил эту работу, кроме этого аэродрома на расстоянии 200 км нельзя было посадить нигде ни одного самолета. Значит, если на эту полосу прилетит самолет с простреленным шасси, то он будет вынужден сесть, как у нас в авиации выражаются, на "пузо". Если он сядет на это пузо, остальные корабли, которые находятся в воздухе, не найдут себе места для посадки и они будут разбиты вне аэродрома.

СТАЛИН. А на спину?

РЫЧАГОВ. На спину сесть тоже нельзя, так как кругом леса и горы, страшно нехорошая местность.

Давай продолжу

РЫЧАГОВ. На спину сесть тоже нельзя, так как кругом леса и горы, страшно нехорошая местность. Причем подготовка данного театра действий до полярного круга от Петрозаводска, примерно, километров на 400 не была достаточно проведена, там не было ни одного аэродрома. Был один аэродром Подъужемье и тот непригодный.

Сообщение от Vadag

Вникатель и управлятель в одном лице, блин

Вот хоть разберись для начала о чем речь там велась , в терминах вникатель...))))

("капот") - опрокидывание самолета на спину или на нос через передние колеса. Различают полный и неполный "капот". Капотирование самолета возможно только у самолета с передним главным шасси, в случае, когда инерционная сила, возникшая от сильного торможения или удара колесами о препятствие и приложенная в центр тяжести, создаст момент относительно точки касания пневматика или оси колес большей величины, чем момент, создаваемый весом самолета и отрицательной подъемной силой горизонтального оперения относительно той же точки или оси.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

А то и еще б больше времени было. И семью бы ты мог содержать.

При совке ординатор тоже, мягко говоря, жировать не мог: минималка, которую, к примеру, уборщица в школе получала, составляла 80 рублей, а ординатор получал 55-60.

Сообщение от vinhester

Присмотрись там есть и масло под названием черная икра по 50-т....))

Неееее, уж белковую-то с натуральной я не спутаю!

Сообщение от vinhester

Отписал там на примере самолетов, что Сталин очень даже вникал в дела, вплоть до непосредственного управления в технических решениях.

Это говорит лишь либо о невысокой квалификации авиаинженеров, либо об отсутствии доверия к ним со стороны Сталина, что, кагбе, тоже заставляет задуматься.

Сообщение от <Jazz>

главным критерием были личные отношения

Само собой.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Вот тебе еще байка

а теперь ВНИМАТЕЛЬНО сравниваем твою ПРЕДЫДУЩУЮ байку, СРАВНИВАЕМ и замечаем что ты НАКОНЕЦ ТО стал приводить не журналистские байки
И кстати непонятно зачем ты приводишь длиннющие цитаты которые фактически ДОСЛОВНО подтверждают МОИ тезисы УЖЕ перечисленные вот тут
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=631
Чукча вообще не читатель? Ну тогда звиняйте
Как вывод - получается что предыдущая байка была по меньшей мере недостоверной.
Никаких ВНЕЗАПНЫХ ВРЫВАНИЙ в 1939 году не было и быть не могло. Никаких СУДЬБОНОСНЫХ решений по чертежам не было ибо все было решено в 1938, как ты НАКОНЕЦ ТО сам доковырялся.
И решалось все это как я уже привел ВЫШЕ на уровне Наркомата Обороны.
Так что БОЛЬШОЙ ПРЕВЕД Соловьеву
Теперь тебе осталось только признать что слажал в предыдущей байке поверив журналисту и не вникая в то что там было фактически.

[RUR]

Ок. Покажите мне санно-бобслейную трассу, трамплин (желательно 2 шт. - 90 и 120 м.), горно-лыжную трассу длиной хотя бы в километр и конькобежный ледовый дворец на территории РФ (последний - до 2004 года).

Погуглили бы что ли . Строились трамплины, другое дело что по нынешним меркам они устарели. Я не в курсе о крытых конькобежных дворцах, могу предположить что в них не было необходимости в то время.

Вообще-то, экспериментальная бобслейная трасса появилась в СССР еще в 1981 г. в Башкирии, под городом Мелеузом на горе Туганак, где достаточно успешно развивался санный спорт. Именно здесь состоялись первые всесоюзные соревнования и тренировки национальной сборной. Однако построенная отечественными специалистами наобум, эта трасса не выдерживала никакой критики — была опасной, неровной, с большими перепадами скоростей. Первый опыт строительства настоящей бобслейной трассы наши специалисты получили в Сигулде — ее строили югославы по немецкому проекту. В течение непростых 1990-х гг. в России о подобных проектах не задумывались.
http://www.youtube.com/watch?v=rxUuj...ayer_embedded#!
В Красноярске первые трамплины были построены в 1939. Первое участие красноярских спортсменов в чемпионате СССР состоялось в 1940. Чемпионат проходил в Красноярске.

В 1952 на Николаевской сопке в окрестностях Красноярска усилиями тренера Л. Безрукова были построены тренировочные трамплины на 20 и 30 м.

В 1969 новое поколение прыгунов возрождают комплекс трамплинов на Николаевской сопке. К 1974 здесь построен 70-метровый трамплин и проведены соревнования IV зимней Спартакиады народов РСФСР.
На красноярских трамплинах проводились крупнейшие в СССР и России соревно-вания V и VI зимних Спартакиад народов СССР 1982 и 1986, чемпионаты СССР по полетам на лыжах, Всесоюзный турнир на призы маршала В.К. Харченко.

Из 4 трамплинов (20, 40, 70, 90 м) осталось только два (70 и 90 м), 20-ти метровый демонтирован, 40-а метровый находится в полусгнившем состоянии. Кроме этих сооружений на территории имеются две судейские и еще одна площадка для слежения за прыжками

http://img04.urban3p.ru/up/o/12038/gallery/219306.jpg
http://tramplin.perm.ru/perm_reg_hills/rus/list.htm

Трамплин на Воробьевых находится в более-менее в приличном состоянии, но морально устарел. Возраст вышки - 56 лет. Длина - 72 метра, что по современным стандартам мало.

Вы чуете разницу между "провести сборы" и "жить рядом с объектом, тренируясь круглый год"?

Я вижу разницу между массовым ф/спортом, детскоюношеским, спортом высоких достижений. Начинать заниматься можно рядом с домом, под руководством тренера, на простом ненавороченом инвентаре, потом в случае успеха идут выше. И сборы проводятся уже не рядом с домом а там где условия для спортивного мастерства и ивентарь соответсвуют.
К сожалению Вы её не видите. Сложно понять что такое современные стандарты? Или понять что кёрлинг это новый олимпийский вид спорта? И далее продолжить логическую цепочку - а может быть поэтому не строили, может быть упор был сделан на другие виды?

Для занятий конькобежными видами спорта достаточно залитой дорожки на открытом воздухе. А для занятий футболом ровного поля, мяча из тряпок и четыре камня, обозначающих ворота. Только олимпийских чемпионов сейчас на них не вырастишь. Вы думаете, что в перерыве между тренировками хоккеистов, фигуристов и заливкой льда можно вырастить олимпийских чемпионов по керлингу??? У меня для вас плохие новости...

Вы непроницательны))) другой на вашем месте давно бы догадался, что разговаривает с знающим человеком. Конечно нужен инвентарь, форма, сборы, питание, врачи, тренеры, массажисты. Ещё раз-поймите разницу между любительским и профессиональным спортом. Чтобы стать профессионалом надо начать любителем. Чтобы подготовить мастера необходимо много любителей, чтобы подготовить чемпиона олимпийских игр нужно много мастеров. Так понятно?

Ага, конечно. Новых тренеров нет, старые тренируют молодежь, щас умрут и ващеее.. Плавали, знаем. Это из серии просираемой российской экономики.

Почему нет? Есть и это та школа -советская. Не надо забывать, о том что есть профессионалы высокого класса с богатым опытом – знаниями и есть начинающие.
Есть те которые и рады бы работать в этой сфере, но доход не устроит. Есть попросту невостребованные, на которых кстати были затрачены госсредства. Есть такие области
Где просто невозможно поставить всё только на рыночные условия, к ним относится и спорт. Это только так кажется что деньги будут потрачены впустую, на самом деле это приносит пользу государству. Но вот несчастье –табачным и алкогольным компаниям убыток)

Да. Учимся выигрывать без допинга, потому что Щас дюже начали за этим следить. Напомнить, почему не так давно поменяли все весовые категории в тяжелой атлетике?

Ой да не смешите Вы меня. Спортивная медицина это не только и не столько допинг, как вам кажется. В самом деле, Вы хотя бы подготовились прежде чем писать. (

Ага, ага. Плавали, ЗНАЕМ. Пик карьеры у спортсмена когда наступает??? в 25 лет (+/-). Когда начали заниматься спортом те, которые защищали наши цвета на олимпиаде в Калгари? А теперь расскажите мне, откуда в 90-е годы у родителей тех спортсменов могли быть деньги на клюшки, коньки и костюмы ??? Этим спортсменам и их родителям памятник надо ставить, за то, что они защищали честь страны и что даже медали завоевывали. В 90-х тоже, видимо, Путин виноват.
Как это ни грустно говорить, но наше поколение, которое должно сейчас приносить львиную долю медалей в копилку, потеряно для спорта высоких достижений. Особенно для дорогостоящих зимних. Но развал тренерской школы и т.п. к этому отношения не имеет.

Пик карьеры зависит от вида спорта в первую очередь и во вторую от организма/желания. Спортинвентарь, спортсооружения, подготовку тренеров в 90 Вам оплатило так нелюбимое советское государство. Сколько стоит например штанга? Я уж молчу о скутерах(водномоторных), парашютном спорте…Ведь это было доступно любому школьнику и совершенно бесплатно(формально). Стремление к здоровому образу жизни всегда плюс. А то что завоёвывали медали, это скорее благодаря воле, а не вопреки СССР. Вот и я о том же что потеряное отчасти поколение.

Ну как что... По вашим же ссылкам.
Летние олимпийские игры:
Барселона - 82 медали(33 золотых)
Атланта - 65 (20)
Сидней - 56 (13)
Афины - 49 (13)
Пекин - 41 (16)
Расскажите мне, как в Германии разваливают детско-юношеский спорт на протяжении 20 лет, как там остались тренера еще со времен ГДР и ФРГ и прочую туфту, которую вы гоните про РФ.

Вам ведь писал что не похерили они свои наработки. ГДР ксати дала на гора медалей объединённой Германии. Как ни странно была социалистической.
P/S Поменьше руководствуйтесь эмоциями и побольше фактами, дабы не выглядеть дилетантом

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Вот хоть разберись для начала о чем речь там велась , в терминах вникатель...))))

Ага-ага. Расскажи мне про способ аварийной посадки с капотированием

Сообщение от RUR

Я не в курсе о крытых конькобежных дворцах, могу предположить что в них не было необходимости в то время.

В "то время" - это начало 70-х, не позже. Про "не в курсе" - не было на территории РСФСР НИ ОДНОГО.

Сообщение от RUR

Начинать заниматься можно рядом с домом, под руководством тренера, на простом ненавороченом инвентаре, потом в случае успеха идут выше. И сборы проводятся уже не рядом с домом а там где условия для спортивного мастерства и ивентарь соответсвуют.

Ага. Например, чтобы подготовиться к сезону, тому же "прыгуну" надо совершить 1000 (!!!) прыжков. Это НЕ считая физподготовки, работы над ошибками и пр. Сколько должны длиться такие сборы?

Сообщение от RUR

Или понять что кёрлинг это новый олимпийский вид спорта? И далее продолжить логическую цепочку - а может быть поэтому не строили, может быть упор был сделан на другие виды?

Про кёрлинг я понимаю, что в СССР его не было. Я вам и говорил про это. И на примере кёрлинга видно, как у нас "просирают спорт". Женщины УЖЕ на первых ролях в Европе, мужчины пробились в сильнейшую группу.

Сообщение от RUR

Ещё раз-поймите разницу между любительским и профессиональным спортом. Чтобы стать профессионалом надо начать любителем. Чтобы подготовить мастера необходимо много любителей, чтобы подготовить чемпиона олимпийских игр нужно много мастеров. Так понятно?

Это вы не понимаете. Если условий для прокачки любителей до мастеров и мастеров до олимпийских чемпионов не будет, то олимпийских чемпионов никогда не вырастет. Так понятнее???

Сообщение от RUR

Ой да не смешите Вы меня. Спортивная медицина это не только и не столько допинг, как вам кажется. В самом деле, Вы хотя бы подготовились прежде чем писать.

Я вас не смешу, подготовленный вы наш. Что такое спортивная медицина, я прекрасно знаю. Только вот что вы хотели сказать, когда про нее упоминали, не совсем понятно. Шо, тоже развалена?

Сообщение от RUR

Вам ведь писал что не похерили они свои наработки.

Как так. Только что вы рассказывали, как РФ похерила наработки СССР, опираясь на количество медалей на олимпиядах, а у Германии похеренность наработок вы отрицаете, несмотря на то, что картина с медалями на олимпиядах у них еще плачевнее. Как так???

[Красный]

Сообщение от Vadag

Про кёрлинг я понимаю, что в СССР его не было. Я вам и говорил про это. И на примере кёрлинга видно, как у нас "просирают спорт". Женщины УЖЕ на первых ролях в Европе, мужчины пробились в сильнейшую группу.

Vadag, а что такое этот кёрлинг, рассказали бы уже людям. А то народ, может быть, и не в курсе - что это за вид спорта такой

[RUR]

Сообщение от Vadag

Я вас не смешу, подготовленный вы наш. Что такое спортивная медицина, я прекрасно знаю. Только вот что вы хотели сказать, когда про нее упоминали, не совсем понятно. Шо, тоже развалена?

Задал вопрос: вы в курсе в каком состоянии?
Ну и расскажите нам, что такое спортивная медицина, что такое научные исследования в области спорта (даю подсказку -есть НИИ спорта). Что такое спортивная фармацевтика.
Впрочем не утруждайте себя поисковиком,

На днях гостем редакции «Советского спорта» был заведующий кафедрой спортивной медицины, директор НИИ спортивной медицины Российского государственного университета физкультуры, спорта и туризма, д.м.н., профессор Андрей Смоленский. В беседе с нашими корреспондентами Андрей Вадимович заявил, что в России не готовят спортивных врачей, посетовал на незавидный статус врача в спортивном клубе, а также напрямую связал прорыв сборной Китая с успехами тамошней медицины.
К олимпийским неудачам российских спортсменов в Ванкувере добавились разговоры о несоответствии некоторых врачей сборных команд занимаемым должностям. К Сочи-2014 мы успеем подготовить новых специалистов, чтобы хотя бы залатать дыры в сборных командах?
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/380393

Сообщение от Vadag

Ага. Например, чтобы подготовиться к сезону, тому же "прыгуну" надо совершить 1000 (!!!) прыжков. Это НЕ считая физподготовки, работы над ошибками и пр. Сколько должны длиться такие сборы?

Они для начала должны быть и не раз в год и не только в сборной РФ и ии. Много чего. И шоб вы знали
работа над ошибками в спорте это-техника.

Как так. Только что вы рассказывали, как РФ похерила наработки СССР, опираясь на количество медалей на олимпиядах, а у Германии похеренность наработок вы отрицаете, несмотря на то, что картина с медалями на олимпиядах у них еще плачевнее. Как так???

Смотрите внимательно Германию, Вам ссылка для этого дана.

A Map of Winter Olympic Medals

Сообщение от Vadag

Это вы не понимаете. Если условий для прокачки любителей до мастеров и мастеров до олимпийских чемпионов не будет, то олимпийских чемпионов никогда не вырастет. Так понятнее???

Да мне понятно. Что по вашему условия для прокачки? Что-то я отстал от современных веяний в спорте. Откуда термин? Из руководства по ремонту автомобиля?

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Ага-ага. Расскажи мне про способ аварийной посадки с капотированием

Вот так http://www.youtube.com/watch?v=hmgLD...eature=related

В то время достаточно часто применяли, особо процветало когда Попанинцев со льдины спасали.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Никаких ВНЕЗАПНЫХ ВРЫВАНИЙ в 1939 году не было и быть не могло

Некоторые были

В Серпухове колонну встретил зам. наркома среднего машиностроения (в 1939 году все танковые заводы были переданы из Наркомоборонпрома в Наркомсредмаш) А.А.Горегляд. Исправный танк прибыл в Москву, а точнее на завод №37, находившийся в тогда еще подмосковном Черкизове. В течение нескольких дней, пока ждали отставшую машину, на завод продолжалось настоящее паломничество: представители НТК ГАБТУ, ВАММ им.Сталина, Генерального штаба РККА - всем было интересно взглянуть на новинку. В эти дни М.И.Кошкину стало плохо, поднялась температура - во время пробега он серьезно простудился.

В ночь на 17 марта обе "тридцатьчетверки" прибыли на Ивановскую площадь Кремля. Кроме М.И.Кошкина в Кремль допустили только двоих сотрудников завода №183. Танк №1 вел Н.Ф. Носик, а №2 - И.Г.Битенский (по другим данным - В.Дюканов). Рядом с ними на месте стрелка располагались сотрудники НКВД.


Утром к танкам подошла большая группа партийных и государственных деятелей- И.В.Сталин, В.М.Молотов, М.И.Калинин, Л.П.Берия, К.Е.Ворошилов и другие. Начальник ГАБТУ Д.Г.Павлов отдал рапорт. Затем слово взял М.И.Кошкин. Несмотря на принятые лекарства, он не мог сдержать душившего его кашля, чем вызвал недовольные взгляды И.В.Сталина и Л.П.Берии. После доклада и осмотра танки разъехались: один - к Спасским, другой - к Троицким воротам. Не доезжая до ворот, они круто развернулись и понеслись навстречу друг другу, эффектно высекая искры из брусчатки. Проделав несколько кругов с поворотами в разные стороны, танки по команде остановились на прежнем месте. Новые машины понравились вождю, и он распорядился, чтобы заводу №183 была оказана необходимая помощь по устранению имевшихся у А-34 недостатков, на которые ему настойчиво указывали замнаркома обороны Г.И.Кулик и Д.Г.Павлов. Причем последний смело сказал Сталину: "Мы дорого заплатим за выпуск недостаточно боеспособных машин".

http://gym6.narod.ru/5/61/proto.htm

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Некоторые были

Внимание ВАПРОС - какое это имеет отношение к первоначальной байке?
ЗЫ:Уже наконец то боле мене начал грамотные цитаты приводить .. прогресс

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Внимание ВАПРОС - какое это имеет отношение к первоначальной байке?

Sandy, Какая байка ?
Клонишь все в сторону отчетов, что там не так ?
Разговор такой по всей видимости был в мае 1938, не могу чет в сети найти стенграммы.
А так просто в статье с некоторым эмоциональным уклоном написано и со своим видением процесса, автор пологает что Сталин коренным образом повлиял на ход этой историй.
Да вон и по послелней сцылке видно Кулик и Павлов упорствовали и сильно., что лишь потверждает.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Vadag, а что такое этот кёрлинг, рассказали бы уже людям. А то народ, может быть, и не в курсе - что это за вид спорта такой

Гугль в помощь!
Мне, кстати, ндравиццо: неторопливый такой, но волнительный. Под пивандрий хорошо смотриццо.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Какая байка ?

вот эта самая
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...9&postcount=62

Сообщение от vinhester

Разговор такой по всей видимости был в мае 1938, не могу чет в сети найти стенграммы.
А так просто в статье с некоторым эмоциональным уклоном написано и со своим видением процесса

ага ага.. и во первых не в казино а в рулетку и не выиграл а проиграл и не 20 000 а сто рублей..
чушь автор написал - чушь полнейшую...
иди уже Свирина что ли почитай... Барятинского...
А то я ж тоже портянки начну цитировать

[RUR]

Вот оказывается и участки давали и материалы по низкой цене, правда не везде. Архитектура сталинская очень даже симпатишная. Не то что при Хруще, всё заскорузлое, серое, беcформенное.(

КРАТКИЙ КУРС ИСТОРИИ СТРОИТЕЛЬСТВА В СССР

- В Советском Союзе в конце 1920-х – в 1930-х гг. произошла резкая индустриализация страны. В течение 15 лет строилось по 2 тысячи предприятий в год. В деревнях жило 85 – 89% населения страны. И оттуда были взяты миллионы рабочих, которых надо было где-то поселить. А вот этого советская власть не делала. За счет чего и произошла мгновенная индустриализация страны. Строительство промышленных предприятий велось интенсивно, а жилье – по остаточному принципу. Население как-то с пониманием к этому относилось, тем более что была полностью развязана инициатива.
Масса жилых домов строилась так называемым хозяйственным способом: на профсоюзном собрании решили построить жилой дом в свободное от работы время. Рабочим выделялся участок, проект, материалы. Трехэтажные, пятиэтажные, двухэтажные деревянные. Кроме того, любой гражданин, которому негде было жить или он маялся в коммуналке в городе, мог явиться в райисполком, и ему немедленно выделяли участок, давали порубочный билет, материалы по низкой цене – конечно, не в Зеленогорске, а в Мге, Тосно, Колпине, Металлострое.

http://www.online812.ru/2011/10/07/013/

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Гугль в помощь!
Мне, кстати, ндравиццо: неторопливый такой, но волнительный. Под пивандрий хорошо смотриццо.

Да я -то в курсе, Дембель. Просто восхищение тем, что наши - первые в кёрлинге... сравнимо с тем, что наши первые - в домино. Тогда как другие берут первенство по шахматам.

[Vadag]

Сообщение от RUR

Смотрите внимательно Германию, Вам ссылка для этого дана.

Про вторую ссылку вы уже забыли? Или не в курсе, что Барселона, Атланта, Сидней, Афины и Пекин - столицы ЛЕТНИХ олимпиад?

Сообщение от RUR

Задал вопрос: вы в курсе в каком состоянии?
Ну и расскажите нам, что такое спортивная медицина, что такое научные исследования в области спорта (даю подсказку -есть НИИ спорта). Что такое спортивная фармацевтика.
Впрочем не утруждайте себя поисковиком

Прочел. В контексте сабжа ничего не изменилось.

Сообщение от RUR

И шоб вы знали
работа над ошибками в спорте это-техника.

Спасибо, Кэп

Сообщение от RUR

Что по вашему условия для прокачки? Что-то я отстал от современных веяний в спорте. Откуда термин? Из руководства по ремонту автомобиля?

Жжете напалмом))
Для особо непонятливых на конкретном примере. Чтобы единицы из мастеров доросли до олимпийских чемпионов, надо, чтобы все эти мастера занимались в условиях, максимально приближенных к боевым, иначе чемпионская техника у единиц из этой массы так и не появится. На открытом катке не вырастешь до олимпийского чемпиона в конькобежном спорте, хоть усрись. И на трамплинах К-70 тоже.

Сообщение от vinhester

Вот так http://www.youtube.com/watch?v=hmgLD...eature=related

Я что-то не увидел посадки на спину

[Витя]

Красный, только потом у некоторых шахматистов планка падает. Новерное "от чрезмерного напряжения умственных и физических сил, направленных на благо народа".

[vinhester]

Сообщение от Sandy

иди уже Свирина что ли почитай... Барятинского...

Немного о Багрятинском и его творчестве

То, что я сказал, основывается на личном опыте. Возможно все другие книги Барятинского это результат его личных исследований (в чем я сильно сомневаюсь), но его книга «Танковые асы Гитлера» содержит ворованный материал. Почему ворованный? Да потому, что передрал и не указав источник, соответственно выдает написанное(украденное) за личное творчество.
А теперь немного подробней. В вышеуказанной книге, есть раздел, посвященный небезызвестному Михаэлю Виттманну, соответственно описываются сражения в которых он участвовал. Самое известное, это бой в Вильер-Бокаж. Итак, для начала автор дает описание этого боя взятое у Куровски и текст рапорта Дитриха с описанием боя , затем следует рассуждение автора о достоверности описания боя в различных источниках. После чего, цитата «Автор, к своему стыду, должен признаться, что и сам поступил подобным образом в своей «Энциклопедии Тигра». Тем более необходимо предпринять попытку разобраться и ответить на множество вопросов, возникающих при внимательном прочтении «канонических» описаний этого боя» (С). Ну а затем идет описание боя содранного с нашей статьи, которая была размещена в Интернете. Где-то, что-то было откинуто за ненадобность, что-то пересказано близко к тексту, плюс несколько вставок с бредовыми мыслями автора. В общем, до боли знакомый текст, со всеми ошибками и косяками которые были в нашей статье, плюс карта, которую мы нарисовали буквально на коленке и разместили у себя. Очень позабавило в тексте высказывание Барятинского о других авторах описывающих этот бой: « Что тут скажешь-«компот» в голову у Куровски, да и не только у него одного» (С)

Это сражение, условно делится на две фазы, утреннюю вылазку Виттманна и дневную атаку немцев на город. В своей статье мы не успели разместить описание второй фазы боя. Соответственно это нашло прямое отражение в тексте книги Барятинского. Если на описание тактической обстановки и первой фазы боя у него ушло 32 страницы, то на описание второй фазы, в которой событий было не меньше, было потрачено всего 9 !!! строк
Размещая свою статью в сети, мы были готовы к тому, что она будет использоваться другими авторами при описании этого боя. И вначале были приятно удивлены тем, что наша работа фигурирует в книге «ведущего историка бронетехники», но на поверку это оказалось банальное воровство, поскольку в источниках, которые он использовал в своей книге, о нас ни слова. Зачем упоминать двух парней из всемирной паутины, лучше просто их кинуть, а результат их исследований присвоить себе. Очень удивительно, уж кому, а Барятинскому, регулярно издающего книги должны быть известны правила хорошего тона.
Лично для меня, теперь между Барятинским и Васильченко никакой разницы, но последний хоть дает полный список источников, использованных для своих книг.

Авторитет, что скажешь...)))

[Vadag]

Сообщение от Красный

Да я -то в курсе, Дембель. Просто восхищение тем, что наши - первые в кёрлинге... сравнимо с тем, что наши первые - в домино. Тогда как другие берут первенство по шахматам.

Это к чему такие понты?