Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Как правильно бороться с ЖКХ |
|
Опции темы |
27.11.2013, 07:12 | #631 |
Форумец
Сообщений: 1,836
Регистрация: 16.03.2007
Не в сети |
Налоговая следит за уплатой налогов. А за соблюдением законов должна следить прокуратура.
|
27.11.2013, 09:31 | #632 | |
Banned
Сообщений: 2,539
Регистрация: 13.02.2012
Не в сети |
Цитата:
Допускаю , что меня убедили, дабы усыпить мою бдительность... Очень жаль , что я -не бухгалтер и не юрист.( Но факт остаётся фактом . Есть закон и его не выполняют никто и нигде. Спрашивается : ПОЧЕМУ? Если УК не воруют и не выводят деньги , что страшного в этом спец. счёте ??? Почему власть не наводит порядок , почему прокуратура молчит ( а в моём случае ещё и глаза закрывает , присылая глупые отписки)? |
|
27.11.2013, 09:51 | #633 | |
Вальяжный
Сообщений: 7,925
Регистрация: 21.06.2008
Возраст: 52
Не в сети |
panda12, пишите ещё раз в прокуратуру. И я напишу, только дождусь ответа из УК.
Ссылайтесь на Федеральный закон от 03.06.2009 N 103-ФЗ (ред. от 27.06.2011) "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами", а именно на ст.3 п.1, где черным по русскому написано: Цитата:
|
|
27.11.2013, 12:52 | #635 |
Вальяжный
Сообщений: 7,925
Регистрация: 21.06.2008
Возраст: 52
Не в сети |
Роман_Ф, разрешаю не плакать.
Собственно а какая проблема в ссылке? Выделил я, а это цитата из закона. Там же ссылка на текст того самого закона. Платежным агентом может выступать кто угодно, в нашем конкретном случае это тот, кто присылает квитанции и на чей счет вы переводите деньги. И раз легко отписаться, приведите достойную, по Вашему мнению, отписку. Какая даны выше из прокуратуры - это смех, а не отписка. Видимо, тот советник закон дальше второй статьи не счел нужным изучать. Подозреваю, что принудить можно обращением в суд, но тут уже нужно толкового юриста. Поскольку у нас не прецедентное право (каждый за себя), обычно такие заскоки заканчиваются пересчетом в пользу истца и последующей отгрузкой недовзятого с истца на остальных жильцов. |
27.11.2013, 13:34 | #637 | ||
Вальяжный
Сообщений: 7,925
Регистрация: 21.06.2008
Возраст: 52
Не в сети |
Роман_Ф, а при чем тут налоговая? Чую балобольство. Можно привести отписку мне в личку. Покамест читаю:
Цитата:
Цитата:
И ещё поинтересуюсь, видимо Роман_Ф обитает в структуре типа УК. Хотелось бы услышать, а чем так противен счет 40821? Тем, что оттуда воровать низя? Есть мнение, что для добропорядочной УК эти счета абсолютно монопенисуальны. |
||
27.11.2013, 13:51 | #639 |
Око мира
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009
Не в сети |
|
27.11.2013, 13:52 | #641 |
Banned
Сообщений: 2,539
Регистрация: 13.02.2012
Не в сети |
Роман_Ф, ты что не понял ? он не про тебя конкретно говорит. RSoftware правильно задаётся вопросом : если не воровать деньги , то в чём такие страхи по открытию спец.счёта 408...?
RSoftware , Роман у нас директор "лифтовой компании" . Не понятно , что ему не нравится лично этот спец счёт , как раз его права ничем этот спец. счёт не нарушает. )))))))))))))))))))))))) |
27.11.2013, 13:54 | #642 |
Вальяжный
Сообщений: 7,925
Регистрация: 21.06.2008
Возраст: 52
Не в сети |
Роман_Ф, а что - шапка горит? Я вроде никого конкретно не называл и не имел ввиду. Задал вопрос - чем противен счет 40821?
Привел один из вариантов ответа - оттуда воровать низя? Так ведь действительно низя. Если я на форуме напишу, что убивать низя, Вы тоже тут броситесь непопранную собственную честь защищать? Ответа конкретно про счет можно не ждать? Хотелось бы услышать всё-таки чем он плох для УК. А можно озвучить их вариант противодействия открытия данного счета? Ведь чем-то они должны обосновывать. Простого "не хочу" должно быть мало. PS. Специально для уязвленного Роман_Ф можно запупырить опрос "Верите ли Вы в Последний раз редактировалось RSoftware; 27.11.2013 в 14:21. |
27.11.2013, 14:02 | #643 |
Око мира
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009
Не в сети |
|
27.11.2013, 14:09 | #644 | ||||
Вальяжный
Сообщений: 7,925
Регистрация: 21.06.2008
Возраст: 52
Не в сети |
easy, а дальше в суд не пробовали? Просто интересно, почему в отписке ограничиваются статьёй, которая трактует НЕПОСРЕДСТВЕННЫЕ расчёты? Т.е. к ЖКХ отношения не имеющей вообще? А вот ст.3 п.1 игнорируется?
Цитата:
Цитата:
Но постойте... Ведь в законе-то всё написано. Читаем: Цитата:
Цитата:
|
||||
27.11.2013, 14:17 | #645 |
Око мира
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009
Не в сети |
|
27.11.2013, 14:27 | #646 | |
Вальяжный
Сообщений: 7,925
Регистрация: 21.06.2008
Возраст: 52
Не в сети |
easy, вестимо потому, что если у поставщика нет такого счета, то и УК (или вообще платежный агент, неважно кто) не сможет перечислять ему деньги. Ибо закон предписывает только со спецсчета на спецсчет переводить. Т.е. счет 40821ххххххх (классификатор) должен быть у обоих.
Вот, я же выше написал: Цитата:
А где честнейший-то? |
|
27.11.2013, 14:36 | #647 | |
Око мира
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009
Не в сети |
Цитата:
408-й был задуман, чтобы УК не удерживали у себя денег, уплаченных гражданами за поставленные этим самым гражданам ресурсы. Деньги исправно поступают, "что еще нужно для того, чтобы спокойно встретить старость?" (ц) |
|
27.11.2013, 14:46 | #648 | |
Вальяжный
Сообщений: 7,925
Регистрация: 21.06.2008
Возраст: 52
Не в сети |
Просто получается, что самому поставщику ресурсов я лично не плачу. Всегда через кого-то. Поэтому хотелось бы чтобы эти "кто-то" исправно переводил деньги вышестоящему поставщику. Вот и всё, собственно
Но в исполнении закона не заинтересован никто. Кроме нас, конечно. Вот всегда так: Цитата:
|
|
27.11.2013, 14:52 | #649 | |
Banned
Сообщений: 2,539
Регистрация: 13.02.2012
Не в сети |
Цитата:
А то что у кого-то УК не выводит деньги , и тот спит спокойно , это до тех пор пока его суд не обяжет второй раз заплатить за оплаченную услугу , тогда реальные счета могут показаться далеко нереальными. Я до вчерашнего дня была уверена , что у меня деньги идут на 408- прямо поставщику , пока не увидела разницу между открытым 408 и используемым 408 . (Ведь действительно получается , что его можно открыть , но не пользоваться им) |
|
27.11.2013, 14:56 | #650 |
Вальяжный
Сообщений: 7,925
Регистрация: 21.06.2008
Возраст: 52
Не в сети |
Поэтому храню все квитанции не менее трех лет. Что как бы и не смешно, с учетом того, что в последнее время с кассовой ленты надписи буквально испаряются. Как в фильме "Гений".
Кстати, а что слышно по делу о массовом банкротстве управляющих компаний Воронежа? Вроде там суд обязал-таки их выплатить долги. Как бы чего не вышло нехорошего, потому как долги повесят на вновь созданные УК, которые даже имя не поменяли, а только расчётный счёт. |
27.11.2013, 15:35 | #651 | |
Banned
Сообщений: 2,539
Регистрация: 13.02.2012
Не в сети |
Цитата:
Всё делалось втихаря , чтоб не было социального взрыва. Гордеева поставили в курс дела. Он вызвал мальчиков из ВКП на ковёр и сильно поругал. Никто не сел. |
|
30.11.2013, 20:44 | #652 |
Banned
Сообщений: 2,539
Регистрация: 13.02.2012
Не в сети |
В свете того , что модераторы постоянно затирают посты и уже целые темы ( как например: " Обращение депутата", " магниты")
повторяю пост http://law.vdolevke.ru/articles/read/453/ Как и сколько воруют управляющие компании ЖКХ За последние два года тарифы на ЖКХ, в среднем по стране, выросли более чем на 20%. Однако качество услуг, по-прежнему, оставляет желать лучшего. Одним из препятствий для развития цивилизованного рынка жилищно-коммунальных услуг является деятельность управляющих компаний, многие из которых наживаются на жителях. Специалисты «Юридического центра адвоката Олега Сухова», опираясь на судебную практику по спорам в ЖКХ, выявили основные схемы обмана. 1. Искусственное завышение себестоимости оказанных услуг Как правило, основным объектом махинаций становятся денежные потоки, сформированные из платы за содержание жилья. Поясним на примере небольшой управляющей компании «Строй-М» (название изменено), которая управляет тремя среднестатистическими многоквартирными домами на 1341 квартиру на востоке Москвы. Общая площадь зданий составляет 75,3 тыс. кв. м. Согласно обобщенным сведениям из единого платежного документа, в среднем с одной квартиры в месяц собирается порядка 600 рублей. Эти средства предназначены исключительно для оплаты услуг управляющей компании (зарплата специалистам, аренда, охрана, коммунальные платежи, расходы связи, услуги банка, офисные расходы и пр.). По официальной статистике, уровень собираемости платежей составляет около 85%. Таким образом, ежемесячно УК собирает с жителей около 800 тыс. руб., а в год – почти 10 млн руб. Между тем, согласно официальным сведениям о выполняемых работах и оказываемых услугах по содержанию и ремонту общего имущества, размещенным на официальном сайте УК, себестоимость оказанных ею услуг в 2012 году составила 7,7 млн рублей. Остальные денежные средства (почти 2,2 млн руб.) можно считать ее доходом. То есть, рентабельность бизнеса, который принято считать чуть ли не убыточным, превышает 20%! 2. Махинации с фондом оплаты капремонта В последние годы в рамках федеральной программы по капитальному ремонту жилья на реновацию выделяются существенные средства из бюджета. Кроме того, взносы на капремонт, как правило, регулярно вносят сами владельцы квартир. Однако регулярность перечисления платежей по этой статье расходов зачастую не связана с реальными потребностями зданий в капремонте, а накопленные деньги поступают в распоряжение управляющей компании. В случае с домами, которые находятся в управлении «Строй-М», размер взноса с каждой квартиры составляет 13,50 рублей на 1 кв. м. То есть, ежемесячно жители отчисляют на капремонт порядка 1 млн рублей (или более 12,2 млн руб. в год). Эта колоссальная сумма находится в распоряжении УК. И даже если дело и доходит до капремонта, то сметы на выполнение тех или иных работ завышаются аффилированными с руководителями УК подрядчиками. Выделенные в рамках федеральных и городских программ бюджетные средства банально «распиливаются», а жители получают ремонт, выполненный из самых дешевых и примитивных материалов неквалифицированными гастарбайтерами. 3. Манипуляции с оплатой услуг теплоснабжения Управляющие компании активно сопротивляются установке общедомовых устройств учёта тепла. Формальным поводом для этого служит высокая стоимость узлов коммерческого учёта тепла (УКУТа) - порядка 100-150 тыс. рублей. Однако, истинная мотивация управляющих компаний состоит в том, что в отсутствие УКУТов они начисляют жильцам плату за теплоснабжение согласно среднестатистическим нормативам (0,0033 Гкал/м2 в месяц), а с поставщиком энергоресурсов УК рассчитываются по факту потребления (на основании данных учета магистральных датчиков). Объем реально потребленных энергоресурсов в современном доме (с пластиковыми окнами, утепленными фасадами и пр.) в большинстве случаев в разы ниже нормативов советского образца. Не трудно догадаться, что возникающую в результате расхождений разницу УК кладут себе в карман. А жильцы фактически переплачивают за теплоснабжение в 2-4 раза. Именно это происходит в случае с УК «Строй-М». В среднем на одну квартиру, согласно данным единого расчетного документа, выставляется счет за тепло в размере 746 рублей. Умножив эту цифру на количество отапливаемых квартир (1341 шт.) получим денежный поток в размере более 1 млн рублей в месяц (или 12 млн рублей в год). Порядка 40-45% от этой суммы «оседает» в карманах руководителей управляющей компании! 4. «Игра в прятки» «Распространены случаи, когда частные управляющие компании, собрав с населения деньги за ЖКХ, не переводят их поставщикам коммунальных услуг, а распыляют по цепочке подставных фирм, а сами ликвидируются, - комментирует адвокат Олег Сухов. - Перед запуском процедуры «ликвидации», организация меняет юридический адрес (открывает его в другом регионе) - это позволяет избежать претензий потребителей и налоговых проверок, максимально усложняет процедуру взыскания долгов. Нередко на месте прежней управляющей компании создается «клон» - формально новая структура, которой передается хозяйство. В накладе остаются жители, добросовестно оплатившие коммунальные услуги, но оставшиеся, при этом, с накопленными многомиллионными долгами перед ресурсоснабжающими предприятиями. Сумма взаимных задолженностей между жителями, управляющими компаниями, ресурсоснабжающими организациями и поставщиками в Подмосковье составляет более 30 миллиардов рублей. Аналогичная, хотя и менее масштабная картина, складывается в регионах: в Волгограде долг управляющих компаний перед ресурсоснабжающими организациями превышает 3,5 млрд рублей, в Саратове задолженность УК оценивается в 1,8 млрд рублей». 5. Размещение жилищно-коммунальных платежей на депозите «Формально каждый из жителей вправе осуществлять оплату коммунальных услуг непосредственно поставщикам ресурсов, - говорит адвокат Олег Сухов. - Однако на практике такая схема расчетов, по целому ряду причин, применяется крайне редко. Не удивительно, что большинство управляющих компаний не удерживаются от соблазна распорядиться огромными деньгами по своему усмотрению. И, например, вместо того, чтобы оплатить услуги энергоснабжающих организаций, размещают собранные средства на депозитах. Если предположить, что ежеквартально управляющая организация аккумулирует у себя на счетах сумму в размере 10 млн рублей, то разместив ее на краткосрочном депозите «управдомы» смогут заработать до 200-300 тыс. рублей за 2-3 месяца. Если же в управлении находится не один, а несколько многоквартирных домов, чистая прибыль от незаконной операции может исчисляться миллионами рублей». |
30.11.2013, 21:01 | #653 |
Banned
Сообщений: 2,539
Регистрация: 13.02.2012
Не в сети |
RSoftware, статья к нашему разговору о спец. счёте. Мы- правы.
http://law.vdolevke.ru/discussions/read/644/ Как жильцам дома понять, что они платят за коммунальные услуги фальшивому платежному агенту? В Московском районе Санкт-Петербурга идут судебные разбирательства между жильцами дома по адресу: Московский пр., д.224 и ООО «Управляющая компания «Жилищный сервис». Компания обратилась в суд о принудительном взыскании задолженности по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги. Массовый отказ жильцов оплачивать квитанции (около 80% собственников за ЖКУ не платят) вызван недоверием к своей управляющей компании. По словам собственников, чьи интересы в суде защищают юристы Комиссии по недвижимости Общества потребителей СПб и ЛО, с декабря 2010 г. стали поступать «странные» счета-извещения об оплате за жилое помещение и коммунальные услуги. В качестве получателя платежей указана некая сторонняя организация (платежный агент) со схожим наименованием: ООО «УК Жилищный сервис», но с другим номером счета. «Это незаконно, - комментирует Александр Жуматий, консультант Комиссии по недвижимости Общества потребителей СПб и ЛО. - У платежного агента должен быть не расчетный, а спецсчет, с которого деньги должны уходить ресурсоснабжающим организациям целевым назначением. У ООО «УК Жилищный сервис» такого спецсчета нет. Следовательно, опасения жильцов по поводу того, что их деньги могут миновать ресурсоснабжающие организации, – справедливы. Сама форма протеста жильцов, конечно, незаконна, но оправданна. Ни одна из попыток собрать собрание и переизбрать УК не удалась». Чтобы защитить права собственников, юристы Комиссии по недвижимости разработали для жильцов дома встречный иск о признании незаконным представления новоиспеченным платежным агентом счетов-извещений об оплате за жилое помещение и коммунальные услуги. Скачать образец иска можно на сайте Комиссии по недвижимости в разделе «Полезные документы» (Для собственников жилья), пройдя по ссылке http://stroyproblem.net/laws Справка: Деятельность платежных агентов регулируется Федеральным законом 103-ФЗ «О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами» от 03 июня 2009г. (в ред. Федеральных законов от 28.11.2009 № 289-ФЗ, от 08.05.2010 № 83-ФЗ, от 27.06.2011 № 162-ФЗ). Согласно части 14 статьи 4 вышеуказанного Федерального закона 103-ФЗ «О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами» платежный агент при приеме платежей обязан использовать специальный банковский счет (счета) для осуществле-ния расчетов (в ред. Федерального закона от 27.06.2011 № 162-ФЗ). Согласно части 4 статьи 8 вышеуказанного Федерального закона 103-ФЗ прием платежей без зачисления принятых от физических лиц наличных денежных средств на специальный банковский счет, указанный в частях 14 и 15 статьи 4 Федерального закона 103-ФЗ, не допускаются». Пишите в областную прокуратуру , они переправят в налоговую инспекцию для проверки спец. счёта 408.. http://www.prokuratura-vrn.ru/main.php?m=17&page=14 Последний раз редактировалось panda12; 01.04.2014 в 18:57. |
09.12.2013, 13:20 | #654 |
Форумец
Сообщений: 2,093
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Потребителей коммунальных услуг освободят от обязанности оплачивать их, если управляющая компания не будет предоставлять сведения о своей работе в единую информационную систему, пишет "Российская газета" со ссылкой на внесенный в Госдуму законопроект.
Речь идет о едином интернет-портале ГИС "ЖКХ", на котором будет храниться вся информация о системе: паспорт каждого дома, тарифы на услуги, сведения об управляющих компаниях, ресурсоснабжающих организациях, а также отчеты об их работе. Ожидается, что система заработает в 2014г. Кроме того, каждый россиянин сможет посмотреть в личном кабинете на сайте льготы и детализацию своих счетов. Эти данные каждый месяц должна будет публиковать управляющая компания. На минувшей неделе премьер-министр России Дмитрий Медведев заявил в ходе ежегодной пресс-конференции, что предоплату за услуги ЖКХ введут лишь для должников, доля которых от общего числа не превышает 6%. При этом подавляющее большинство граждан оплачивают услуги ЖКХ вовремя. "Платить должны все", - подытожил премьер. По словам Д.Медведева, по итогам 2013г. рост тарифов ЖКХ не превысит 5,5%, при этом по итогам второго полугодия - 11,5%. "Это не значит, что в каких-то местах не произошел сбой, и с этим мы разбираемся. Но если взять общую ситуацию, она именно такая. Эти цифры такие, какие есть, и я за них отвечаю", - отметил Д.Медведев, говоря о состоятельности реформы о повышении тарифов ЖКХ. Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/09/12/2013/893593.shtml |
17.12.2013, 19:27 | #655 |
Форумец
Сообщений: 622
Регистрация: 05.10.2009
Возраст: 37
Не в сети |
Добрый день. Поясните пожалуйста кто знает, в чем смысл строки в договоре с УК "По актам выполненных работ Бульвар Пионеров, д...." по данной строке мы платим 3,42 руб за кв.м, с дома сумма в месяц набегает приличная!
|
22.01.2014, 11:43 | #657 |
Banned
Сообщений: 2,539
Регистрация: 13.02.2012
Не в сети |
RSoftware, в продолжении нашей темы о спец счёте 408... , который не позволяет УК и расчётным центрам уводить на лево деньги собственников , предназначенные для поставщиков.
После нашей с вами бесседы ( используя ваши выкладки и выкладки Скелета в шкафу) , я написала жалобу в городскую и областную прокуратуры. Как и следовало ожидать: мои жалобы были перенаправлены в налоговые инспекции -районную и областную . ( так как прокуратуры у нас теперь не подменяют ничью работу. прокуратура превращена в пустое место , благодаря бандитской политике сверху) . исполнение 103-ФЗ «О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами» от 03 июня 2009г. , о спец. счёте 408.. находится в компетенции НАЛОГОВОЙ ИНСПЕКЦИИ. Итак , налоговая инспекция обнаружила, что расчётный центр ИМЕЕТ спец. счёт 408 ... , НО НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ его , за что МУП МИВЦ получил административное наказание (ха-ха-ха). [IMG][/IMG] Не смотря на установленные нарушения и "наказания" , расчётный центр МУП МИВЦ плюёт на федеральный закон и налоговую инспекцию и продолжает работать с простым счётом 407.... [IMG][/IMG] RSoftware , какие ваши успехи , есть ли они? И как бороться с этой сраной системой , кроме вил , я не нахожу? Последний раз редактировалось panda12; 22.01.2014 в 12:00. |
24.01.2014, 09:15 | #659 |
Форумец
Сообщений: 15
Регистрация: 14.07.2009
Возраст: 37
Не в сети |
Цитата:
Ого за 2 ку сколько!!! |
24.01.2014, 10:52 | #660 |
Registered User
Сообщений: 27
Регистрация: 03.10.2013
Возраст: 39
Не в сети |
Алекс Ч: Спасибо Вам еще раз!благодаря Вашим советам в суде домоуправляющая компания заключила со мной мировое соглашение и обязалась выполнить мне ремонт(замену) стояков в квартире!!!!!!!СПАСИБО!
|