Анатолий Вассерман о религии

[Молоток]

Сообщение от OldFinn

Боженька накажет? Насчёт самоконтроля это на зону к рецедивистам маньякам убийцам и насилиникам. У них там, чем больше ходок, тем больше церковных куполов наколото. Черезвычайно верующие люди, а если на зону попадается атеист, то его там загнобят.

По кругу ходим. Продолжайте обманывать себя.

[Петер]

Сообщение от Молоток

Экстраполяция, это про Вас. )
У верующих другие методы по обретению самоконтроля. )

Тогда сидите и не вякайте. Контролируйте свой пуп. Уж больно далеко расходятся у вас дела со словами.

[Молоток]

Сообщение от Петер

Тогда сидите и не вякайте. Контролируйте свой пуп. Уж больно далеко расходятся у вас дела со словами.

Не говори, что мне делать, и я не скажу, куда тебе идти. (с)

[chervyachok]

Сообщение от Молоток

У атеистов этого нет, они живут как дрессированные животгые и как только теряют из вида палку хозяина, сразу пускаются во все тяжкие и самоуничтожаются.

Кто же хозяин у атеистов?

[OldFinn]

Сообщение от Молоток

По кругу ходим.

Сиделый что ли? Скока зону топтал?

[Молоток]

Сообщение от chervyachok

Кто же хозяин у атеистов?

Скотский рефлекс. Или тот, кто им умело манипулирует.

[OldFinn]

Сообщение от Молоток

кто им умело манипулирует.

У атеистов Божка нет, некому манипулировать, бояться некого, не накого надеяться, только на самого себя.
Хотя, однажды видел, как Бог помог.
Одна набожная женщина, пыталась забрать у жадноватого, хамоватого фермера, положенное ей за пользование земельным паем, за 2 года. Фермер упёрся, на него не действовало даже то, что это якобы для монастыря. Тогда она не долго думая, широким жестом окрестила его лоб, и произнесла: батюшка тебя простит! Фермер вытаращив глаза, с перепугу отдал зерно за 3 года. Естественно в никакой манастырь она это всё не повезла.
Для Православного наипать - святое дело. Вся религия на брехне построена. И таких прохиндеев - легионы.

[chervyachok]

Сообщение от Молоток

Скотский рефлекс. Или тот, кто им умело манипулирует.

Сколько знаю атеистов, никаких скотских рефлексов у них нет. Управлять нечем.

[Wally]

Сообщение от Петер

Целью человека и человечества в целом это выжить как виду.

Уже давно главным врагом человека и человечества является он сам.
И вот тут и приходит религия и учит как надо жить и относится к другим людям. Такой моральный ограничитель, моральный закон внутри нас.

Атеистические учения пока на этом поприще выстипили не просто плохо, а ужасно, приведя к вырождению человека и окружающей среды, не говоря о массовых смертях.

[Spectator]

Сообщение от Wally

Уже давно главным врагом человека и человечества является он сам.

кости тебе не жали, в то время когда было не так?

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Уже давно главным врагом человека и человечества является он сам.
И вот тут и приходит религия и учит как надо жить и относится к другим людям. Такой моральный ограничитель, моральный закон внутри нас.

Первое утверждение философская чушь, а второе - голимая ложь. "Моральный закон внутри вас" прямо толкает на убийства и беззаконие: вспомним религиозные войны, самые длительные и кровавые. Инквизиция...

Атеистические учения пока на этом поприще выстипили не просто плохо, а ужасно, приведя к вырождению человека и окружающей среды, не говоря о массовых смертях.

Ну да, ну да.

[Wally]

Сообщение от Петер

Первое утверждение философская чушь, а второе - голимая ложь. "Моральный закон внутри вас" прямо толкает на убийства и беззаконие: вспомним религиозные войны, самые длительные и кровавые. Инквизиция...

Реально релизиозных войн было раз-два и обчелся, в остальных религия была лишь поводом, оправданием для вполне земных страстей.

Но даже и без этого замечания 20й атеистический век по количеству военных жертв и прочих убиенных оставил все остальные далеко позади.

Сообщение от Петер

Ну да, ну да.

Именно. Национал-социалисты были вполне себе атеистами, мало ли что писали ради пропаганды. А при этом массово преследовали различных священников

[chervyachok]

Сообщение от Wally

Но даже и без этого замечания 20й атеистический век по количеству военных жертв и прочих убиенных оставил все остальные далеко позади.

Разве это связано с атеизмом? А не с развитием ли техники и науки? Если бы во времена Крестовых Походов были атомные бомбы, верующие всех бы взорвали

Сообщение от Wally

Именно. Национал-социалисты были вполне себе атеистами, мало ли что писали ради пропаганды. А при этом массово преследовали различных священников

Ну конечно, были атеистами, преследовавшими священников и тут же увешались религиозными надписями. Вам самому не смешно?

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Реально релизиозных войн было раз-два и обчелся, в остальных религия была лишь поводом, оправданием для вполне земных страстей.

Религия сама по себе пустой звук. Физическими носителями религии являются люди, со своим набором "вполне земных страстей". А религия служит очень удобным оправданием для любой мерзости. Поэтому двуличие так называемых верующих мне отвратительнее вдвойне.
Наверняка и среди верующих встречаются вполне приличные люди. Но мало.

Но даже и без этого замечания 20й атеистический век по количеству военных жертв и прочих убиенных оставил все остальные далеко позади.

Причем с ножами, ружьями, пулеметами в войнах участвовали верующие в Христа, Яхве, Аллаха и прочая, прочая...

Именно. Национал-социалисты были вполне себе атеистами, мало ли что писали ради пропаганды. А при этом массово преследовали различных священников

А как же это:

Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства… фактически, наше движение — христианское. Адольф Гитлер. Речь в Пассау, 27 октября 1928[2]

А то, что слова расходятся с делами, так это мы можем наблюдать и на примере м-ра Гундяева...

[Wally]

Сообщение от chervyachok

Разве это связано с атеизмом? А не с развитием ли техники и науки? Если бы во времена Крестовых Походов были атомные бомбы, верующие всех бы взорвали

Но взорвали-то все-таки неверующие.
Впрочем, основную массу уничтожали вполне себе по старинке.
Вплоть до забивания мотыгами.

Сообщение от chervyachok

Ну конечно, были атеистами, преследовавшими священников и тут же увешались религиозными надписями. Вам самому не смешно?

Нет, не смешно.
На долларе тоже написано - в Бога мы веруем.
И это при том, что служить Богу и мамонне одновременно невозможно.
Мало ли что где написано.

Сообщение от Петер

А как же это:
Цитата:
Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства… фактически, наше движение — христианское. Адольф Гитлер. Речь в Пассау, 27 октября 1928[2]

А это политика перед выборами в рейхстаг, привлечение консерваторов. После 1933 года такими заявлениями не баловались.

Я сожалею, что Вы маловато знаете по вопросу, наверняка даже термин кирхенкампф Вам незнаком.
Жаль также, что Вы "язЫков не знаете" даже хоть на уровне, чтобы прочитать статью в Вики, на русском нет, только вот на английском могу предложить
http://en.wikipedia.org/wiki/Kirchenkampf

Однако многие историки считают, что цель Гитлера и наци в кирхенкампфе было полное уничтожение церквей, возможно с замещением какой либо псевдо-языческой "магией"

Между прочим в Дахау с конца 30х годов были спецбараки для священнослужителей,

[Петер]

Сообщение от Wally

А это политика перед выборами в рейхстаг, привлечение консерваторов. После 1933 года такими заявлениями не баловались.

Не имеет значения. Если отвлечься от темы: вот Вы ненавидите большевиков за каждый день пребывания их у власти, хотя проводимый ими курс менялся во времени довольно значительно. Позвольте уж и мне считать Адольфа "добрым христианином"

[Wally]

Сообщение от Петер

Не имеет значения. Если отвлечься от темы: вот Вы ненавидите большевиков за каждый день пребывания их у власти, хотя проводимый ими курс менялся во времени довольно значительно. Позвольте уж и мне считать Адольфа "добрым христианином"

Еще какое значение имеет.
В немалой части я ненавижу большевичков за их ложь, за то что обещали одно, а когда укрепились у власти, то сделали совсем другое.

Так наци по сути аналогичны. До выборов обещали что угодно, а укрепившись у власти запрещали деятельность церквей, сажали священников в Дахау и много еще чего

[Vadag]

Сообщение от Wally

Реально релизиозных войн было раз-два и обчелся, в остальных религия была лишь поводом, оправданием для вполне земных страстей.

Ну не надо уподобляться всяким материалистам и рассказывать, что "то были неправильные верующие" и "папа ничего не знал, в курию пробрались враги". Если поход против неверных является приемлемым для общества поводом, то это религиозная война, какие бы реальные цели она не преследовала.

Сообщение от chervyachok

А не с развитием ли техники и науки? Если бы во времена Крестовых Походов были атомные бомбы, верующие всех бы взорвали

Наци с окончательным решением еврейского вопроса, большевички в борьбе с классовыми врагами, красные кхмеры, хунвейбины с культурной революцией и корейские чучхеисты обошлись без атомных бомб и прочих прелестей прогресса.
Для массовых казней супероружие не требуется. Достаточно пули в висок или даже ножа в горле.

[-=Женек=-]

Wally,
Вот объясните мне конечную идею ваших обвинений атеистов в кровавости? Вы хотите сказать, что раз атеизм привел к таким войнам и стольким жертвам, то это опровергает его как идеологию?

[Петер]

Сообщение от -=Женек=-

Wally,
Вот объясните мне конечную идею ваших обвинений атеистов в кровавости? Вы хотите сказать, что раз атеизм привел к таким войнам и стольким жертвам, то это опровергает его как идеологию?

С какого будуна и когда атеизм стал идеологией?

[Молоток]

Сообщение от Петер

С какого будуна и когда атеизм стал идеологией?

А как же? Идеология превосходства. Типа, атеисты глупые, а мы умные.
Вообще, пытаться оценивать учение по людям, это все равно, что сказать:
- Математика никчемная наука потому, что у Перельмана перхоть и он в носу ковыряется -

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Еще какое значение имеет.
В немалой части я ненавижу большевичков за их ложь, за то что обещали одно, а когда укрепились у власти, то сделали совсем другое.

Так в религии ложь от первого слова до последнего.
И попов высмеивают вот уже не одну сотню лет, и отнюдь не за их честность.

Так наци по сути аналогичны. До выборов обещали что угодно, а укрепившись у власти запрещали деятельность церквей, сажали священников в Дахау и много еще чего

Как там с обещаниями загробной жизни?

[Wally]

Сообщение от Петер

Так в религии ложь от первого слова до последнего.

Вижу Ваше голословное заявление.
Докажите.

Сообщение от Петер

Как там с обещаниями загробной жизни?

А что, были рекламации? Кому-то не дали?

[Wally]

Сообщение от -=Женек=-

Вот объясните мне конечную идею ваших обвинений атеистов в кровавости? Вы хотите сказать, что раз атеизм привел к таким войнам и стольким жертвам, то это опровергает его как идеологию?

По крайней мере демонстрирует его ущербность, если он приводит к таким последствиям

[Wally]

Сообщение от Vadag

Ну не надо уподобляться всяким материалистам и рассказывать, что "то были неправильные верующие" и "папа ничего не знал, в курию пробрались враги". Если поход против неверных является приемлемым для общества поводом, то это религиозная война, какие бы реальные цели она не преследовала.

Крестовые походы - это конечно религиозная война.
А вот реконкиста - уже далеко не вся религиозная война.
Аналогично и многие противотурецкие войны

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Wally

Уже давно главным врагом человека и человечества является он сам.

+1000000000000000000000000000!!!!!!!!!!!!

Аплодирую стоя. Именно так.

Сообщение от Петер

Первое утверждение философская чушь

Чистой воды истина. Человек - сам себе враг, начиная алкоголем и беспорядочными половыми связями и заканчивая оружием массового поражения.

Сообщение от Wally

20й атеистический век по количеству военных жертв и прочих убиенных оставил все остальные далеко позади.

Тоже нельзя не согласиться.

Сообщение от chervyachok

Разве это связано с атеизмом? А не с развитием ли техники и науки?

Это связано, как раз, с природой человека, который, несмотря на достижения науки и техники, так и остался "злой бесхвостой обезьяной", эгоистичной, завистливой, трусливой и жадной.

[-=Женек=-]

Wally,

По крайней мере демонстрирует его ущербность, если он приводит к таким последствиям

Псмотрите сколько народу ширяется синтетическими наркотиками. А может химия тоже ущербная наука? Здесь вы говорите ущербная, в другом месте с легкой руки чуть-чуть измените формулировку и химия станет лженаукой.
Может я немного утрирую, но налицо сплошная подмена понятий. Не спорю, может быть какая-то часть зла и связана с атеизмом, но лженаукой атеизм от этого не становится, суть мироздания не меняется. Он в худшем случае "вредный", но никак не "ущербный".





Чёрный Дембель,

так и остался "злой бесхвостой обезьяной", эгоистичной, завистливой, трусливой и жадной.

...только ставшей религиозной )))

[Vadag]

Сообщение от Wally

Крестовые походы - это конечно религиозная война.
А вот реконкиста - уже далеко не вся религиозная война.
Аналогично и многие противотурецкие войны

Крестовые походы тоже преследовали несколько целей одновременно. Одна из основных: занять чем-нибудь, желательно подальше от Европы, орду безземельных бандитов благородных кровей.
Не надо делить войны на "труЪ" и "не труЪ". Практически каждая война преследует сразу несколько целей, и потому смотреть, чего же там больше, бессмысленно. Но если народ режет сарацинов или коммунистов под одобрение и даже призывы к этому папы, то это именно религиозная война.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от -=Женек=-

только ставшей религиозной )))

Увы, увы... Несмотря на то, что христианство, казалось бы, несёт исключительно гуманистические идеи, на деле, как всегда, оно частенько попадало в лапы таких адептов, что становилось оружием массового поражения. И это ещё раз доказывает тот простой факт, что проповедуемые высокие гуманистические идеи - неважно, на какой идеологической основе они рождаются - не есть доказательство качественного изменения человеческой природы. Гильотины французского просвещённого века, хлор, циклон-Б, газовые камеры и атомные бомбы архигуманного и обожаемого некоторыми цивилизованного западного общества тому порукой.

[Wally]

Сообщение от -=Женек=-

А может химия тоже ущербная наука?

Химия как наука о природе вне морали

Сообщение от -=Женек=-

но лженаукой атеизм от этого не становится, суть мироздания не меняется. Он в худшем случае "вредный", но никак не "ущербный".

Атеизм не является ни лже ни вообще наукой, но мировоззрением