Россия vs СССР vol 3

[Красный]

Сообщение от Гудвин

А при чём здесь КВЖД и


?

Посмотрите на карту. Сколько километров до Владивостока от Читы по Транссибу, и сколько по КВЖД.

[Гудвин]

Сообщение от Красный

12 октября 1954 года правительство СССР и правительство КНР заключили соглашение о том, что советские воинские части выводятся из Порт-Артура. Вывод советских войск и передача сооружений правительству КНР были завершены в мае 1955 года.

И где противоречие? Ненадолго продлили, а потом, как и планировалось при тов. Сталине вывели.

[Гудвин]

Сообщение от Красный

Посмотрите на карту. Сколько километров до Владивостока от Читы по Транссибу, и сколько по КВЖД.

Ты что тупой? КВЖД передали в 52 году. Это войска вывели в 55.

[Balrog]

Сообщение от Гудвин

Ты что тупой?

Он большевик. Это альтернативная категория сознания. Может в других вопросах быть умным, но как дело касается СССР и Сталина - клин полный.
Причем стоит чуть вывернуть ситуацию без упоминания СССР - и будет с пеной у рта доказывать противоположное мнение. Помнится, местные большевички (включая Красного) в свое время пытались доказывать, что царь зря полез в Манчжурию, и Порт-Артур был России не нужен

[Красный]

Сообщение от Balrog

Он большевик. Это альтернативная категория сознания. Может в других вопросах быть умным, но как дело касается СССР и Сталина - клин полный.
Причем стоит чуть вывернуть ситуацию без упоминания СССР - и будет с пеной у рта доказывать противоположное мнение. Помнится, местные большевички (включая Красного) в свое время пытались доказывать, что царь зря полез в Манчжурию, и Порт-Артур был России не нужен

Я такого не доказывал. А что насчет того, что зря царь полез в Маньчжурию, так он туда полез тоже не от хорошей жизни. Маньчжурию Россия оккупировала в составе коалиции союзников по усмирению боксерского восстания в Китае, кою коалицию туда позвала Императрица Цы Си. А потом уже выговорили себе право постройки КВЖД, аренду Порт-Артура и Дальнего. А это незамерзающие порты, штука нужная.

Другое дело, что Порт Артур, Дальний и ЮМЖД слили в русско-японскую.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Sandy

Но при этом сложные операции на сердце были доступны исключительно за бугром.

С точностью до наоборот!! Любые сложнейшие операции доступны были именно только исключительно в СССР. На любом сердце, с пересадкой любого мозга и т.д. и т.п.

[Гудвин]

Сообщение от MaXiM Камеррер

с пересадкой любого мозга

В мемориз.

[Красный]

Сообщение от Гудвин

В мемориз.

Что касается пересадки сердца

3 декабря 1967 года в госпитале Кейптауна Кристиан Барнард произвел первую в мире удачную пересадку человеческого сердца. Сердце погибшей в автокатастрофе 25-летней Денизы Дарваль было пересажено 55-летнему Луису Вашканскому, страдавшему неизлечимым сердечным заболеванием. Несмотря на то что операция была проведена безукоризненно, Вашканский прожил лишь 18 дней (умер от двусторонней пневмонии).

Владимир Оноприев, в своих воспоминаниях написал следующее[1]:

В частности я узнал, каким благодарным учеником оказался Кристиан Бернард. Накануне той первой в мире операции по пересадке сердца он звонит Демихову через пол земного шара. Прилетев (уже после знаменитой операции) в очередной раз в Москву, оглядев ряды встречающих чиновников и воскликнул:
«Простите, но я не вижу здесь моего учителя, господина Демихова. Где он?»
Встречающие чиновники недоуменно переглянулись: а кто это? Слава Богу, кто-то вспомнил, пришлось выкручиваться: господин Демихов не приехал из-за чрезвычайной занятости в Институте скорой помощи им. Склифосовского. Гость тут же изъявил желание немедленно оправиться к нему. Пришлось вести. В полутемном холодном подвале, где размещалась лаборатория первого в СССР отдела трансплантологии органов, и нашёл Бернард своего учителя…

Как-то так...

[Красный]

Сообщение от Гудвин

В мемориз.

И еще как-то вот так

В СССР история кардиостимуляции ведет отсчет с 1960 года, когда академик А. Н. Бакулев обратился к ведущим конструкторам страны с предложением о разработке медицинских аппаратов. И тогда в конструкторском бюро точного машиностроения (КБТМ) — ведущем предприятии оборонной отрасли, возглавляемом А. Э. Нудельманом — начались первые разработки имплантируемых ЭКС (А. А. Рихтер, В. Е. Бельгов). В декабре 1961 года первый российский стимулятор, ЭКС-2 («Москит»), был имплантирован академиком А. Н. Бакулевым больной с полной атриовентрикулярной блокадой. ЭКС-2 был на вооружении врачей более 15 лет, спас жизнь тысячам больных и зарекомендовал себя как один из наиболее надежных и миниатюрных стимуляторов того периода в мире [источник не указан 831 день].

[Iozhin]

Красный, как сам?
Куда пропал?

[Красный]

на Западе это тоже было доступно - вопрос, за какие деньги?

[Sandy]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Любые сложнейшие операции доступны были именно только исключительно в СССР

Хотелось бы однако послушать мнения рядовых врачей на сей счет.
То что в Кремлевке было самое современное оборудование со всего мира - я в курсе.

[Гудвин]

Сообщение от Красный

на Западе это тоже было доступно - вопрос, за какие деньги?

Это?

Сообщение от MaXiM Камеррер

пересадкой любого мозга

[Красный]

Сообщение от Гудвин

Это?

Ладно, ржать-то. Имелась в виду, я так понимаю, пересадка костного мозга.

[Iozhin]

Красный, как Москва?

[Красный]

Сообщение от Sandy

Хотелось бы однако послушать мнения рядовых врачей на сей счет.
То что в Кремлевке было самое современное оборудование со всего мира - я в курсе.

В какой Кремлевке? В нашей областной - много чего было.

[Balrog]

[Balrog]

Потребление мяса (всего) в СССР в 1990 году составило 72 килограмма на человека.

Так незадолго до распада государства стране почти удалось достичь уровня потребления мяса стариками и старухами петрозаводской богадельни времён царь-голода*.

Правда, в петрозаводской богадельне была только говядина, а не вообще всё мясо, ну да ладно, не будем мелочиться.

Главное - почти догнали!

(*По сметному исчислению на 1892 год, призреваемому в богадельне полагалось 0,5 фунта говядины в день или более чем 74 килограмма в год. См. Журналы Олонецкого губернского Земского Собрания чрезвычайной сессии 11 июля 1891 года и очередной сессии 20 января 1892 года. - Петрозаводск, 1892)

Взято отсюда

[Spectator]

Сообщение от Sandy

у меня его нет, я бы и рад бы был если бы СССР действительно мог стать первым в мире - но факты и цифры говорят увы обратное.

факты говорят о том что СССР развалили.
цифры говорят о том что в ВЫБРАННЫХ самим СССР, а не патологоанатомам-любителям СССР несомненно достиг успеха. как, собственно, нет никаких причин почему бы он не смог это сделать.
вот и вся арифметика.

[grigor]

Сообщение от Balrog

Потребление мяса (всего) в СССР в 1990 году составило 72 килограмма на человека.

Это на каждого гражданина страны, включая детей и вегетарианцев?

[Balrog]

Сообщение от Spectator

факты говорят о том что СССР развалили

Факты говорят только о том, что СССР развалился. Несмотря на все усилия коммунистов.
Мало того, анализ комплекса фактов говорит о том, что разваливаться он начал с момента своего создания. Лишь война несколько отсрочила данный развал, еще некоторую отсрочку дало обнаружение Самотлорского месторождения.

Под комплексом фактов подразумеваются "успехи" СССР во всех отраслях человеческой жизни: от отношения к населению и его обеспечения, так и положение с управлением ресурсами, производством, сельским хозяйством и т.д. Несмотря на бодрые рапорты, плохо ВЕЗДЕ. Причем это "плохо" ярко видно во все годы, особенно становится заметно в 60е, о чем даже в политсовете ЦК идут непрекращающиеся дискуссии. При Брежневе эти проблемы усиливаются (пути решения так и не найдены), далее сдерживать их уже не представляется возможным.
Но вы - жертвы пропаганды - этого даже не то чтобы не видите - тщательно зажмуриваетесь, чтобы не увидеть. Посему ваши попытки отмыть черного быка достаточно смешны.

Сообщение от grigor

Это на каждого гражданина страны, включая детей и вегетарианцев?

Да. С костями, жиром, потрохами и приписками, согласно советской статистике: самой "честной" в мире
К вопросу о мясе и статистике: вообще анализ статистики производства мяса в СССР весьма интересен. Производство почему-то растёт намного быстрее, чем поголовье скота
Да и в самом поголовье не всё славно: именно советская статистика показывает странную и удивительную диспропорцию между численностью быков и коров - уникальный в мире случай вообще-то

[grigor]

Сообщение от Balrog

Да. С костями, жиром, потрохами и приписками, согласно советской статистике: самой "честной" в мире

Может вы не в курсе. но узбеки,туркмены и прочие грузины потребляли и потребляют мяса гораздо меньше россиян...не только из-за бедности, поэтому некорректно сравнивать показатели по всему СССР и России

[Balrog]

Сообщение от grigor

Может вы не в курсе. но узбеки,туркмены и прочие грузины потребляли и потребляют мяса гораздо меньше россиян...не только из-за бедности, поэтому некорректно сравнивать показатели по всему СССР и России

Может вы не в курсе, но дело всегда обстояло с точностью до наоборот.
В частности, среднее потребление по СССР оказывается ВЫШЕ, чем потребление по РСФСР.
И если посмотреть статистику грузинской, узбекской и прочих ССР - становится понятно, за счет каких республик

[grigor]

Сообщение от Balrog

если посмотреть статистику грузинской, узбекской и прочих ССР - становится понятно, за счет каких республик

А давайте посмотрим статистику по Узбекистану. например?
Насколько я видел собственными глазами, тамошний народ в основном употреблял плов и чуреки с чаем

[Афанасий]

Сообщение от grigor

Насколько я видел собственными глазами, тамошний народ в основном употреблял плов и чуреки с чаем

Так плов-то настоящий без баранины - ничтО)
А у чурека, есть близкий родственик - чебурек. Очень вкусно) И питательно.

[Schumi]

...завтрак состоит из одного молока или простокваши, обед — из супа и каши, на ужин предлагается доесть объедки от обеда. Забавно, рассматривая схему разделки быка, проследить, какие его части — 3-й, 4-й сорт — идут на суп прислуге. Вот суп для праздничного обеда: воловий рубец сварить, прибавить картофель и муку второго сорта. И все...

Выдержка из книги «Подарок молодым хозяйкам или средство к уменьшению расходов в домашнем хозяйстве»
В богадельню, видимо, надо было очередь отстоять или несколько конкурентов... убрать?

[grigor]

Сообщение от Афанасий

Так плов-то настоящий без баранины - ничтО)

Ещё бы!!!. но скока там баранины и скока риса?

Сообщение от Афанасий

А у чурека, есть близкий родственик - чебурек. Очень вкусно) И питательно.

Неа, не родня эти два похожих по звучанию продукта, чурек - просто пресная лепешка

[Balrog]

Сообщение от grigor

А давайте посмотрим статистику по Узбекистану. например?

Не нашел по советскому времени сходу, везде без разбивки по республикам
Впрочем может вы и правы - общий денежный товарооборот на душу населения по Узбекской ССР почти вдвое меньше, чем по РСФСР.
Но до революции "Азиатская Россия" потребляла несколько больше мяса на душу населения, нежели "Европейская".
Зато в процессе поиска нашел потребление с подграфой "без сала и субпродуктов" - оказалось, что в "мясе" предлагалось до 15% "сала и субпродуктов" (если для 1985 года потребление мяса составило 62кг/год, то "без субпродуктов" - лишь 54 кг/год)

Но еще раз повторюсь - чем больше копаешься в советской статистике, тем больше понимаешь, что это такая интересная статистика, что аж жуть

Сообщение от Schumi

В богадельню, видимо, надо было очередь отстоять или несколько конкурентов... убрать?

Ага, а когда видели армейские нормы (от 307г мяса/день в мирное время до почти 750г в военное) - то вообще вешались?
Просто тогда меньшее потребление считалось голоданием. Это лишь в советское время есть 1.5кг мяса в год стало считаться нормой

Сообщение от grigor

Ещё бы!!!. но скока там баранины и скока риса?

Ну, тут узбеки (может и туркмены - я их не различаю) в прошлом году на корпоративе варили "настоящий плов" - немало там баранины, я вам скажу! И вкуснятина - пальчики оближешь!

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Лидер это первый.

Верно.
И раньше я жил в стране, которая к этому шла.
Теперь я живу в стране, которая не имеет ни малейшего шанса. Которая в существующем виде обречена быть на задворках. С этим можно жить и существовать. Но как этому можно радоваться, я НИКАК не могу понять. Просто вот в упор.

[CLUBEN]

Доклад ЦСУ СССР, Института экономики Академии наук СССР и Института питания Академии медицинских наук СССР H.A. Булганину об уровне потребления основных продовольственных и промышленных товаров в СССР на душу населения.
http://istmat.info/node/18419