Флудилка раздела

[DMDTFV]

TNT25, я вижу разницу между 40 и 60фпс. Думаю, между 50 и 70 она будет так же заметна.

[olegdjus]

Сообщение от TNT25

раз-два и все

FC4, WD, COF AW, последние игры - одна тенденция. Я об этом.

Сообщение от TNT25

Более того с практической стороны нет разницы между 50- и 60-70-ю фпс.

Оооочень неправильно, особенно, если у тебя монитор 60Гц

[punk_rat]

Сообщение от DMDTFV

я вижу разницу между 40 и 60фпс

Какое-то особенное зрение...

[olegdjus]

Сообщение от punk_rat

Какое-то особенное зрение...

Обычное зрение. Тем более, как я выше писал, на 60гц с всинк. Не, в некоторые игры можно и с 30фпс играть, где динамика не важна.Но шутеры с 30-40 фпс - нечто.

[DMDTFV]

punk_rat, хреновое зрение. Но дёргающееся изображение видно с любым зрением.
Просто быстро поводи камерой в требовательной игре - и ты тоже заметишь фризы на 40фпс и их отсутствие на 60фпс.

[TNT25]

Сообщение от DMDTFV

TNT25, я вижу разницу между 40 и 60фпс. Думаю, между 50 и 70 она будет так же заметна.

Простой опыт можно провести- убрать счетчик и дать на две картинки посмотреть. И попробуй тогда сказать где и сколько фпс. Все что больше 30 - играбельно, а остальное - для геймеров задротов важно, которых развели на топовые видюхи и никому не нужный i7.

[TNT25]

Сообщение от olegdjus

Не, в некоторые игры можно и с 30фпс играть

В любые можно и без каких-либо проблем, учите биологию с DMDTFV :-)))

[olegdjus]

TNT25, не неси чушь. При чем тут 25 кадров и игровой движок? А скрин тиринг? А вязкость мыши? Поиграй в любой шутер 30 фпс и поплюйся.
Я играл с 30фпс в 4к, в ведьмак 3 еще можно, а вот гта5 даже уже - как в паутине.
30фпс - отмаз тех, у кого видюха выше не может
Готов на косарь поспорить насчет отличить на глаз 30 и 60 фпс?)

[olegdjus]

Сообщение от TNT25

В любые можно и без каких-либо проблем, учите биологию с DMDTFV :-)))

Даже динамичный фильм обычный и 60 фпс посмотри. И пойми, в чем разница

[TNT25]

Сообщение от olegdjus

TNT25, не неси чушь. При чем тут 25 кадров и игровой движок? А скрин тиринг? А вязкость мыши? Поиграй в любой шутер 30 фпс и поплюйся.

Дружище, ну развели тебя на 970 гтх надо же как-то это оправдывать :-))) А чушку как раз ты и несешь. Прям жертва маркетинга.

Сообщение от olegdjus

Даже динамичный фильм обычный и 60 фпс посмотри. И пойми, в чем разница

Дружище, разницу между фильмом и игрой понимаешь?
В фильмах 24 фпс за глаза было, есть и будет :-)) А 60 - уже как ускоренная перемотка. :-)

[olegdjus]

Сообщение от TNT25

разницу между фильмом и игрой понимаешь?

В динамике разницы нет
Я согласен, что 30фпс на некоторых движках - норм и достаточно. Но играть в crysis 3, FC4, DL, GTA V, BF3/4 с 30 фпс невозможно. Ладно б это только в супервысоких разрешениях, но я на gtx760/770 и в fhd настройки снижал, чтоб комфортно играть. Тут дело каждого - или динамика игры, или вязкость. В ведьмака 3 можно и с 30фпс вполне играть) Особенно в 4к. Но говорить, что 30 и 60 фпс неразличимы - глупо.
И еще - скрин тиринг никто не отменял, если у тебя нет g-sync/freesync и моник 60Гц - то 30-40 фпс не катит, картинка будет рваться)
между 30-60-144 Гц главное отличие - динамика, отзывчивость управления.
Даже не с компом сравнивать если - поиграй в шутер на ps4 и pc. Я в bf4 играл - разница колоссальна.

[TNT25]

Сообщение от olegdjus

В динамике разницы нет
Я согласен, что 30фпс на некоторых движках - норм и достаточно. Но играть в crysis 3, FC4, DL, GTA V, BF3/4 с 30 фпс невозможно. Ладно б это только в супервысоких разрешениях, но я на gtx760/770 и в fhd настройки снижал, чтоб комфортно играть. Тут дело каждого - или динамика игры, или вязкость. В ведьмака 3 можно и с 30фпс вполне играть) Особенно в 4к. Но говорить, что 30 и 60 фпс неразличимы - глупо.
И еще - скрин тиринг никто не отменял, если у тебя нет g-sync/freesync и моник 60Гц - то 30-40 фпс не катит, картинка будет рваться)
между 30-60-144 Гц главное отличие - динамика, отзывчивость управления.
Даже не с компом сравнивать если - поиграй в шутер на ps4 и pc. Я в bf4 играл - разница колоссальна.

А здесь речь шла не о различимости - она есть, о достаточности. Все упирается уже в возможности глаза и мозга.

FC3 прошел на 25-30 кадров без проблем. С FC4 - тоже самое. Скорее у вас это уже самовнушение идет какое-то, раз не можете в них нормально играть с 30 фпс. Рваться также ничего не будет на жк даже с 60 Гц. Ни разу такого не замечал. Может еще ips монитор просто хороший.

Мозг человека фиксирует 24 кадра в сегудну, если частота кадров выше, что на сознательном уровне они не воспринимаются мозгом, а действуют уже на подсознание. Про эффект 25-го кадра наверняка знаешь

Вот кусочек тебе из статьи одной познавательной статьи на эту тему.

Просмотр ТВ осуществляется в помещении с не очень высокой освещенностью, и здесь также достаточно частоты полей 50 Гц. Но компьютер устанавливается в офисе, освещенность в котором в соответствии с санитарными нормами очень высокая. Плюс к тому для обеспечения достаточной контрастности картинки в условиях яркого внешнего освещения разработчики дисплеев были вынуждены увеличить в несколько раз по сравнению с телевизорами яркость трубок дисплея. И частота мерцаний 60 Гц (мы говорим только о 60, а не о 50, т.к. в настоящее время на отечественном рынке практически вся вычислительная техника основана на американской) для компьютерных дисплеев стало явно недостаточной. Но в любом случае частоты мерцаний более 100-120 Гц не требуется - это уже соответствует порогу быстродействия глаза в самых оптимальных условиях.

Все вышеизложенное касается ЭЛТ, в которых одновременно высвечивается только 1 пиксел, и необходимо успеть передать весь кадр, пока глаз не успел "забыть" самый первый пиксел. В ЖКИ весь кадр, передаваемый последовательно, выводится на экран сразу. Все пикселы высвечиваются одновременно, яркость не изменяется в течении всего времени кадра, а потом практически мгновенно кадр заменяется следующим. Пауза между кадрами составляет примерно 10% времени воспроизведения кадра, что значительно меньше инерционности глаза в любых условиях освещения. Грубо говоря, при частоте кадров 60 Гц "мерцания" в ЖКИ соответствуют мерцаниям ЭЛТ при частоте кадров в 600 Гц!!! Так что в собственно LCD-матрице даже при частоте 60 Гц мерцания отсутствуют полностью. И те мерцания, что иногда заметны в LCD-дисплеях, это мерцания подсветки монитора (питание лампы подсветки осуществляется переменным током, да и сами лампы подсветки газоразрядные, а сам газовый разряд незначительно флюктуирует).

Что касается плавности движения, то для нее 60 Гц также более, чем достаточно (в ЭЛТ ведь частоту кадров повышали не из соображений плавности движений, а из-за мерцаний). Это ведь в 2,5 раза (60/24) плавнее, чем дискретность движения в кино, а на "рваность" движений в кино (как, впрочем, и на мерцания) пока что-то никто не жаловался). И субъективный эффект скачков связан не с низкой частотой кадров, а со стробоскопическим эффектом при треморе глазного яблока (когда взгляд быстро перемещается по дискретной матрице, состоящей из отдельных пикселей), который дополнительно усугубляется мерцанием лампы подсветки и мерцанием внешнего освещения. При этом возникают оптические эффекты "мерцания" с частотой, равной разности частот, а не их значением. Т.е., независимо, какая частота мерцаний двух источников света (хоть сотни килогерц!!!), если сами частоты отличаются, напимер, на 1 Гц, то и мерцания будут видны с частотой 1 гц, независимо, мерцают ли источники с частотой 60 Гц или 600. Попробуйте быстро помахать рукой с растопыренными пальцами слева направо и обратно перед лампой (особенно люминисцентной), и вы сами увидите дискретность от стробоскопического эффекта. А ведь этой лампой освещен ваш дисплей!

Что касается требования к высокому fps в играх, это связано в основном не с тем, что нужно обеспечить плавность движений (ведь видеокарта независимо от fps передает кадры всегда с одной и той же частотой), а с точностью обработки событий: при низком fps из-за дискретности виртуального перемешения в некорректно написанной игре (если сначала формируется спрайт объекта, а потом определяются его координаты на экране, а не наоборот) можно пропустить момент попаданий: если положение объекта определяется на сформированной картинке, а не чисто математически, в одном кадре пуля еще не долетела до зомби, а в следующем - перелетела, и попадание не будет зафиксировано. Но такое бывает только у криворуких программистов, которые для упрощения контролируют положения объектов в сформированной картинке, а не заранее, до ее формирования. Так что высокие fps - это, скорее, маркетинговый ход производителей видеокарт, сговорившихся с производителями игрушек.

Да и помню в начале нулевых таких вопросов из-за фпс даже не было, всем хватало 25-30 кадров в секунду, кроме разве что фанатов кваки и КС.

[olegdjus]

Сообщение от TNT25

кроме разве что фанатов кваки и КС.

И анреал. Всё это - динамические игры, в которых важен отклик. Играть в гонки с 24-30 фпс - тоже пик идиотизма.
А вот в статье ты выделил не то, что надо:

ведь видеокарта независимо от fps передает кадры всегда с одной и той же частотой

.
Вдумайся в эту фразу. И пойми, что ты прислал
Да и в ней всё равно пишется:

а с точностью обработки событий: при низком fps из-за дискретности виртуального перемешения в некорректно написанной игре (если сначала формируется спрайт объекта, а потом определяются его координаты на экране, а не наоборот) можно пропустить момент попаданий: если положение объекта определяется на сформированной картинке, а не чисто математически, в одном кадре пуля еще не долетела до зомби, а в следующем - перелетела, и попадание не будет зафиксировано. Но такое бывает только у криворуких программистов, которые для упрощения контролируют положения объектов в сформированной картинке, а не заранее, до ее формирования.

Как в сетевой игре заранее это сделать?) Это как сетевой код раньше в BF4 - ты спрятался, а тебя убили через секунду.

Так что высокие fps - это, скорее, маркетинговый ход производителей видеокарт, сговорившихся с производителями игрушек.

Везде заговор. Бред же Можно просто делать так, чтобы и 24 фпс не было в игре.

[rj20119]

Вмешаюсь в спор
По-моему нужно быть слепым, чтобы не видеть разницы между 30 и 60fps и не осознать преимущество последнего значения. Ощущения от игры совсем иные: повышается плавность, отзывчивость, в игру становится просто приятнее играть. Лично я всегда жертвую качеством в угоду высокому фреймрейту. Для меня приятный fps начинается с ~50.

[olegdjus]

Сообщение от rj20119

Вмешаюсь в спор

Да спора и нет. На косарь не захотели спорить
Даже в 2004-2006 годах споры были по поводу высокого фпс. Сейчас в кинематограф вводят не просто так 24+фпс. Сейчас игровые движки рассчитаны на высокое количество кадров, и если их выдается всего 25-30, то тут, в зависимости от программистов, 2 пути.
Первый - снижается плавность, динамика игры, управление будто ватное. Играть неудобно, мозг это понимает. картинка не меняется
Второй - пропускается n количество кадров, динамика сильно не изменяется, но страдает качество (визуальное) игры.
Оба случая не особо приятны. Лучше всего - 58fps при 60гц монике)

[TNT25]

Сообщение от rj20119

Вмешаюсь в спор
По-моему нужно быть слепым, чтобы не видеть разницы между 30 и 60fps и не осознать преимущество последнего значения. Ощущения от игры совсем иные: повышается плавность, отзывчивость, в игру становится просто приятнее играть. Лично я всегда жертвую качеством в угоду высокому фреймрейту. Для меня приятный fps начинается с ~50.

Вы возьмите спокойную картинку когда персонаж идет по дороже в поле с 30 фпс и 60 фпс, где там разница будет? сможете определить на глаз без счетчика?

А в обычной жизни вам тоже плавности не хватает, всегда прыгаете, дергаетесь и бегаете?) Чтобы дотянуть до 50 фпс.

[TNT25]

Сообщение от olegdjus

Везде заговор. Бред же Можно просто делать так, чтобы и 24 фпс не было в игре.

Ну кто далек от экономики и маркетинга, для того конечно бред. Особенно для тех кто хорошо на удочку маркетологов попадается:-)
25 фпс - вот вам и плавность игры достаточная на уровне сознательного восприятия. Остальное -маркетинг и понты.
Впрочем, что поделать, ну не может современное поколение играть с 30 фпс, не в состоянии значит физически, регрессирует)) Им подавай уже альтернативную физику и понты, а не картинку, приближенную к реальности.
А про герцовку там все правильно расписано.

[olegdjus]

Сообщение от TNT25

Вы возьмите спокойную картинку когда персонаж идет по дороже в поле с 30 фпс и 60 фпс, где там разница будет? сможете определить на глаз без счетчика?

Я выше написал. Мне будет достаточно медленно повернуть мышку, чтоб понять fps<45, в 99% игр)

Сообщение от TNT25

А в обычной жизни вам тоже плавности не хватает, всегда прыгаете, дергаетесь и бегаете?) Чтобы дотянуть до 50 фпс.

Реальная жизнь выдает бесконечный фремрейт, из которых мы видим 24кадра, но осознаем всю бесконечность.
Игра выдает ограниченный фремрейт в зависимости от движка(вспоминаем LA.Noire с 30 фпс и GTA SA с 25 на старте, когда миллионы ругались и плевались), но от мощности вк зависит количество выдаваемых кадров. И, если игра расчитана на 60+фпс, а вк выдает 24 максимум, что мы имеем - или хуже графику, или ватное управление. В жизни ж ты не замедляешься по 24кадра в секунду.
Сравнивать управляемый визуальный процесс(видеоигра) с фильмом и реальной жизнью - оооочень глупо.

Сообщение от TNT25

ну не может современное поколение играть с 30 фпс

И в 2000 не могло в некоторые игры, что за бред?

Сообщение от TNT25

а не картинку, приближенную к реальности.

Ты это про 24кадра в секунду?
Ты вообще понимаешь разницу между выдаваемыми игрой 24 кадрами и теми 24 кадрами, что мы видим? Походу нет. Тебе для этого надо, чтобы в жизни всё делалось с 24 кадрами.
Думай, прежде чем писать, маркетолог блин

[olegdjus]

Ну и на раздумье

Человеческий мозг (частью которого являются глаза) подсознательно улавливает разницу в частоте обновления изображения до 300 Гц. Сознательно человек может отличить разницу в частоте обновления до 150 Гц. Вплоть до 80 Гц большинство людей после тренировки может определить по движущейся картинке на глаз эту частоту с точностью +/- 10 Гц. Выше 50 Гц находится зона психологического комфорта, в которой человек не испытывает раздражения от прерывистого движения.

24 к/с сделали в кинематографе не от хорошей жизни - это был компромисс между естественностью картинки и техническими ограничениями того времени, не позволявшими сделать высокочастотную сьёмку экономически приемлемой. Этим же моментом объясняется появление телевидения с чересстрочной развёрткой 50i (PAL) и 60i (NTSC) в 50-х гг. Сейчас, в эпоху цифровых методов, этого ограничения нет - вот вам и появление соответствующих источников сигнала, и аппаратов для их трансляции.

Все мы, смотря телевизор, без труда отличаем кино от выпуска новостей, замечая разницу в частоте кадров в кино (24p) и в видеозаписи (50-60i). Замечают-то все - только только не все понимают, в чём дело. А дело - именно в этом, а отнюдь не в чересстрочной и прогрессивной развёртке, как многие думают... )

А для игр высокая частота обновления критична - от неё зависит не только комфорт, но, зачастую, и возможность пройти тот или иной эпизод, полагаясь на свою реакцию, а не волю случая (особенно в Action-жанре и автогонках)

статья, тут наглядно видно
ну и сама наглядность

[TNT25]

Сообщение от olegdjus

Сравнивать управляемый визуальный процесс(видеоигра) с фильмом и реальной жизнью - оооочень глупо.

А факты есть? В реальной жизни визуальный процесс, что совсем неуправляемый? Игорь, ты хоть читай, что пишешь.

Сообщение от olegdjus

Ты это про 24кадра в секунду?
Ты вообще понимаешь разницу между выдаваемыми игрой 24 кадрами и теми 24 кадрами, что мы видим? Походу нет. Тебе для этого надо, чтобы в жизни всё делалось с 24 кадрами.
Думай, прежде чем писать, маркетолог блин

Прекрасно понимаю, писал выше, только вот ты, увы это понять не хочешь.
Ну а для всех жертв маркетинга просто необходим i7 и GTX980, иначе у них с 30 фпс все сразу плывет в играх и и из рук винтовки падают, да пули в противников не попадают. Такие вот геймеры пошли. :-)))

[Claster87]

Никто не подскажет, что у меня с ноутбуком?
Проц i5-3230M. Стояла Win 7 32bit. Запускал CPU-Z 1.74 32-ти битный, на закладке ТЕСТ выдавал для однопроцессорного потока 618, для многопроцессорного - 1193 балла. Поставили мне Win 7 64bit. Запускаю теперь CPU-Z 1.74 64 битную версию, показывает на закладке ТЕСТ для однопроцессорного потока 1274, для многопроцессорного - 409. Т.е. четыре логических процессора выдают в три раза меньше баллов чем одно.
Рядом стоит ноутбук на i5-2520M - там для однопроцессорного потока тот же CPU-Z показывает 1197, а для многопроцессорного - 2246.
Это глюк CPU-Z, или какие-то проблемы с производительностью моего i5-3230M?
Чем еще производительность процессора можно проверить, или объективно сравнить с другим i5-2520M?

[TNT25]

Сообщение от olegdjus

Ну и на раздумье

статья, тут наглядно видно

Статья интересная, но вот это:

В этой статье авторства Саймона Кука из Microsoft Xbox Advanced Technology Group мы постараемся объяснить, почему человеческому глазу приятнее более высокая скорость передачи кадров.

Уже как приговор.

Только речь шла не о том, что больший фпс плохо, а о том, что достаточно и меньшего фпс.

[TNT25]

Claster87, проверить - реальными приложениями.

[DMDTFV]

TNT25, ты на 1000 спорить будешь или зассал?))

[olegdjus]

Сообщение от TNT25

Только речь шла не о том, что больший фпс плохо, а о том, что достаточно и меньшего фпс.

На гифке видна разница 24 и 60 кадров. Из игры В ДИНАМИКЕ в секунду будет вырезано 36 кадров из 60.
Представь, что в жизни тебя сфоткали, когда ты бегал, с частотой 60 кадров в секунду. 36 кадров/с вырезали. За 15с ты пробежал 100м допустим. Потом склеили эти 24/с кадра в гифку. и 60/с кадров в гифку. И прогнали на повторе. Разницу почувствуешь? Или тоже нет?

Сообщение от TNT25

В реальной жизни визуальный процесс, что совсем неуправляемый?

Читал, что я пишу? Видимо нет. Сравнивать жизнь в миллиардами кадров в секунду и игры с ограниченным фремрейтом - бред.

Сообщение от TNT25

В этой статье авторства Саймона Кука из Microsoft Xbox Advanced Technology Group мы постараемся объяснить, почему человеческому глазу приятнее более высокая скорость передачи кадров.

Уже как приговор.

К слову, на xbox 30кс в хорошем случае. Смысл ему антипиарить свои системы?

Сообщение от TNT25

Игорь, ты хоть читай, что пишешь.

Спасибо, что не Акакий

[TNT25]

Сообщение от olegdjus

На гифке видна разница 24 и 60 кадров. Из игры В ДИНАМИКЕ в секунду будет вырезано 36 кадров из 60.
Представь, что в жизни тебя сфоткали, когда ты бегал, с частотой 60 кадров в секунду. 36 кадров/с вырезали. За 15с ты пробежал 100м допустим. Потом склеили эти 24/с кадра в гифку. и 60/с кадров в гифку. И прогнали на повторе. Разницу почувствуешь? Или тоже нет?

Сюрриалистический пример. :-))

Сообщение от olegdjus

Читал, что я пишу? Видимо нет. Сравнивать жизнь в миллиардами кадров в секунду и игры с ограниченным фремрейтом - бред.

Да ну, а твой глаз уже видит миллиард кадров в секунду? Нужно срочно на опыты его забрать. :-)))
А игры - это что такое вообще?

Сообщение от olegdjus

К слову, на xbox 30кс в хорошем случае. Смысл ему антипиарить свои системы?

И что им также хронически этих 20 к/с не хватает, все перед глазами расплывается, оружие не стреляет как надо, пули не попадают?))

Сообщение от olegdjus

Спасибо, что не Акакий

Так тебя здесь то Игорем, то Олегом называют. По нику вроде Олег. Так что лучше проясни ситуацию:-)

[TNT25]

Сообщение от DMDTFV

TNT25, ты на 1000 спорить будешь или зассал?))

С чего вдруг? Или мне кто-то мне уже спор предлагал?

А что ты там зассал - это уже сказать не могу ,тебе виднее :-)))

[DMDTFV]

TNT25, предлагали

Сообщение от olegdjus

30фпс - отмаз тех, у кого видюха выше не может
Готов на косарь поспорить насчет отличить на глаз 30 и 60 фпс?)

[TNT25]

Сообщение от DMDTFV

TNT25, предлагали

Так смысл спорить, если они отличаются. Я их тоже хорошо различаю. Только в отличие от Олега/Игоря у меня перед глазами при 30 фпс ничего не плывет и не дергается и никакого дискомфорта при таком фпс не испытывал :-))
Всеволод, разве позабыл о чем здесь речь вообще идет?) Глянь прошлую страницу.

[Mr.Savage74]

комрады, помогите оценить вот такое чудо) полностью рабочее, из минусов - уронили зарядник, лопнул корпус, перемотан изолентой. внешне на 4+. винда лицуха, родная. комплект - бук, зарядко. гарантиии нет.
https://market.yandex.ru/product/106...013&track=tabs