Вступление России в ВТО: за и против

[Auk]

Сообщение от vinhester

Своего с пашен уж точно не будет стопудово, тут в этом мнений уж все едины.

Краснодар и Ставрополь скорее всего могут выжить. Там климат другой.
А про нашу зону некоторые просто смеются в ответ на слова "выращиваем зерновые".

[Xenon]

Сообщение от Auk

А про нашу зону некоторые просто смеются в ответ на слова "выращиваем зерновые".

Что смешного? Если у нас зона рискованного земледелия и могут быть траблы с выращиванием абрикосов, винограда и помидоров. то это не значит, что зерновые расти не будут.

[Молоток]

Сообщение от Auk

Видимо я неясно выразился: например, в воронежской области нет нефти. Вот Никель будет разрабатываться. А все остальное сдохнет: с/х, авиастроение (есть оно сейчас?), машиностроение (уже нет), легкая промышленность. Пищевая, ритейл будут нужны, но ровно настолько, насколько будет спрос. А он определятся тем, какие предприятия будут существовать и будут способны выплачивать заработную плату.
Или Вы полагаете, что все остальные буду что-то кому-то продавать ? За какие деньги ?

Я про то, что если ты делаешь самолеты, пусть это будут самолеты, а не летающие гробы.
Нынешние собственники предприятий не могут организовать производство нормальных самолетов (к примеру), так что, убиваться на этих самолетах ради их блага?
А если воронежцы такие умные, каковыми они себя считают, то почему инвесторы не захотят получать с их мозгов прибыль? Мне очень интересно ваше мнение, почему?

[Auk]

Сообщение от Молоток

Я про то, что если ты делаешь самолеты, пусть это будут самолеты, а не летающие гробы.
Нынешние собственники предприятий не могут организовать производство нормальных самолетов (к примеру), так что, убиваться на этих самолетах ради их блага?
А если воронежцы такие умные, каковыми они себя считают, то почему инвесторы не захотят получать с их мозгов прибыль? Мне очень интересно ваше мнение, почему?

Это те самые намерения. Которые благие. С этими самолетами или без них - в ВТО всё это население "не эффективно". Без ВТО есть шанс. С ним - исчезающе небольшой.
А какими умными себя считают воронежцы ? я - не в курсе.
Что касается инвестиций, то все довольно не сложно: есть знакомые, которые общались с потенциальными инвесторами. Без бабла ("на лапу"), короче, в регион входа нет. Говорят, пойдем в Белгород, в Липецк (хоть и там не мёд). Даже в Тамбов. Но в не Воронеж. Вообще кроме денег речи ни о чем не ведут.

[vinhester]

Сообщение от Молоток

А если воронежцы такие умные, каковыми они себя считают, то почему инвесторы не захотят получать с их мозгов прибыль? Мне очень интересно ваше мнение, почему?

Инвесторы люди умные и инвестируют в самолеты своих стран, они как ни странно думают о будуще и детях.
М-да еще инвестируют в сырьевые ресурсы стран, где его для этих самых заводов самолетов.

Молоток, Как предпочитаешь зарабатвать, вкладывая деньги в бизнес конкурента
типа он лучше производит нахрен мне мое производство.
Буду жить на дивиденты конкурента, он прокормит всегда.
Или как там в известной поговорке отдай все дяде , а сам подайся в ..ляди.

Или-же в известном эпосе, тебе корешки а мне вершки...))

[Молоток]

vinhester, У меня был старый Опель в инструкции по ремонту к которому было написано.
- В вашей модели может стоять генератор немецкой фирмы ..., итальятнской фирми..., французкой фирмы ... -
А почему в том списке не может стоять воронежматьвашуэлектро?

Сообщение от Auk

Что касается инвестиций, то все довольно не сложно: есть знакомые, которые общались с потенциальными инвесторами. Без бабла ("на лапу"), короче, в регион входа нет. Говорят, пойдем в Белгород, в Липецк (хоть и там не мёд). Даже в Тамбов. Но в не Воронеж. Вообще кроме денег речи ни о чем не ведут.

Вооот. А как вы думаете, почему наши властьпридержащие заняты набиванием своих карманов, а не развитием экономики? Да потому, что давление на власть это часть работы работающих. Сами по себе чиновники хорошо работать не станут.
А поскольку нашим работникам выполнять эту часть работы лениво, то им и место среди чурбанов гастарбайтеров.
Все по честному.

[Auk]

Сообщение от Xenon

Что смешного? Если у нас зона рискованного земледелия и могут быть траблы с выращиванием абрикосов, винограда и помидоров. то это не значит, что зерновые расти не будут.

Оказалось не так и просто найти динамику урожайности по регионам.
На сайте Минсельхоза черт ногу сломит.

За 2011 год урожайность:

- ставропольский край 38,7 ц/га http://www.rg.ru/2011/08/22/reg-kuban/zerno.html
- краснодарский 57 ц/га http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=75922
- воронежская область 23 ц/га http://www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=76332
конечно соотношение может и разниться, но в среднем за ряд лет не в нашу пользу. при этом затраты на 1 га в среднем сопоставимы.

при чем тут бананы ?

[Молоток]

Auk, Та статистика ложь. Когда засуха, а когда дожди урожай убивают.
Надо хотя б за десять лет статистику смотреть.

[Auk]

Сообщение от Молоток

Auk, Та статистика ложь. Когда засуха, а когда дожди урожай убивают.
Надо хотя б за десять лет статистику смотреть.

"есть ложь, есть правда". а это - статистика.
я про то и писАл, что динамика нужна.
но сразу не попалась, хотя была где-то.

все равно - не в нашу пользу.

Сообщение от Молоток

А почему в том списке не может стоять воронежматьвашуэлектро?

а зачем им это будет нужно ?
им важнее СВОИ товары на этот рынок сбыть. Загрузить мощности. зачем строить новые ? роста не ожидается.

Сообщение от Молоток

А поскольку нашим работникам выполнять эту часть работы лениво, то им и место среди чурбанов гастарбайтеров.
Все по честному.

тезис "пусть мне будет хуже" - я оспорить не готов.
Накажем.

[vinhester]

Сообщение от Молоток

У меня был старый Опель в инструкции по ремонту к которому было написано.
- В вашей модели может стоять генератор немецкой фирмы ..., итальятнской фирми..., французкой фирмы ... -
А почему в том списке не может стоять воронежматьвашуэлектро?

Молоток, Есть у меня ботинки , в них подходят шнурки любые, немецкой фирмы ..., итальятнской фирмы..., французкой фирмы ... -
но на нем написано произвидены он в России.
Инстукций не было , а потому там ничего не написано.
Думаю мысль понятна.

[Слай]

Сообщение от Sart

Российские. Ваши - не местные?

Таки пошлины для российских товаров должны снимать госслужащие других стран.

Сообщение от Sart

Я сказал, что закупали не только при коммунистах. Видимо, ты не понял - и дальше пошла путаница в споре.

Ок.
Молоток, +1.

[Молоток]

Сообщение от Auk

а зачем им это будет нужно ?
им важнее СВОИ товары на этот рынок сбыть. Загрузить мощности. зачем строить новые ? роста не ожидается.

Кому им? У нас своего капитала вывозят стока, что хватило бы занять всех выпуском конкурентоспособных товаров.

[Риверфул]

Кто пишет законы, тот и вывозит.
Значит, они не заинтересованы в конкурентоспособности отечественного производителя.

[Auk]

Сообщение от Молоток

Кому им? У нас своего капитала вывозят стока, что хватило бы занять всех выпуском конкурентоспособных товаров.

А без ВТО - где они суперрентабельные производства на эти замечательные капиталы ? Сейчас же им раскрутиться даже легче.

[Слай]

Сообщение от Молоток

Кому им? У нас своего капитала вывозят стока, что хватило бы занять всех выпуском конкурентоспособных товаров.

Капитал есть, рабочих нет.

[Auk]

Сообщение от Слай

Капитал есть, рабочих нет.

Они появятся с вступлением в ВТО ?

[Молоток]

Сообщение от Auk

А без ВТО - где они суперрентабельные производства на эти замечательные капиталы ? Сейчас же им раскрутиться даже легче.

Вот и я о том. Разжирели в тепличных условиях, работать всем лениво.

[Auk]

Сообщение от Молоток

Вот и я о том. Разжирели в тепличных условиях, работать всем лениво.

а к кому в этом смысле, Вы предполагаете, стоит предъявить претензии ?
Я имею в виду - рабочим/правительству/предпринимателям/масонской ложе/... ?

[Слай]

Сообщение от Auk

Они появятся с вступлением в ВТО ?

Именно.
........

[Auk]

Сообщение от Слай

Именно.
........

как ?
...

[Слай]

Сообщение от Auk

как ?

В результате осознания, что работать по советски уже не получится.

[Молоток]

Сообщение от Auk

а к кому в этом смысле, Вы предполагаете, стоит предъявить претензии ?
Я имею в виду - рабочим/правительству/предпринимателям/масонской ложе/... ?

К чему претензии? Просто надо жить и работать в реальном мире.
"Жаль, что в грезы нельзя убежать навсегда" (с)

[Spectator]

Сообщение от Слай

В результате осознания, что работать по советски уже не получится.

Это как - по советски? Не так ли, как мой дед учился по ускоренному курсу? Когда стране срочно понадобились специалисты и объявили программу обучения за три года, с полным перечнем обычной пятилетней.
Рассказывал, что у него волосы выпадали. Видимо от безделья.

[Auk]

Сообщение от Слай

В результате осознания, что работать по советски уже не получится.

Я не то, чтобы не согласен.
Но механизм все же не раскрыт.
Мы уже давно не СССР, а в рынке. С кучей либеральных руководителей.

Сообщение от Spectator

Это как - по советски? Не так ли, как мой дед учился по ускоренному курсу? Когда стране срочно понадобились специалисты и объявили программу обучения за три года, с полным перечнем обычной пятилетней.
Рассказывал, что у него волосы выпадали. Видимо от безделья.

А мне кажется, что Шевченко прав, выделяя в истории СССР несколько периодов, которые сильно не похожи друг наа друга. Вот 80е годы тоже был СССР, но я не вижу никаких причин выставлять их в качестве идеала. Собственно именно тогда начало формироваться то, что мы имеем сегодня.

[Слай]

Сообщение от Spectator

Это как - по советски?

Синонимы: спустя рукава и на отъе отстань.

Сообщение от Auk

Но механизм все же не раскрыт.

Ленивые колдыри будут без особого сожаления отправляться вон.

Сообщение от Auk

Мы уже давно не СССР, а в рынке. С кучей либеральных руководителей.

И такими пошлинами.

[Auk]

Сообщение от Слай

Ленивые колдыри будут без особого сожаления отправляться вон.

Честно говоря, не часто встречался с такими фактами, чтобы ленивых колдырей держали.

Сообщение от Слай

И такими пошлинами.

кстати, я вот еще и считаю, что эти пошлины - по сути налог (и когда речь идет о налоговой нагрузке, то о пошлинах забывают).
Но пошлины же устанавливает именно исполнительная власть. У нас плохая власть ?
Или это быдло народ виноват ?

[Spectator]

Сообщение от Слай

Синонимы: спустя рукава и на отъе отстань.

Так работали ДАЛЕКО не все и не всегда.

[Слай]

Сообщение от Auk

Но пошлины же устанавливает именно исполнительная власть. У нас плохая власть ?
Или это быдло народ виноват ?

С одной стороны власть, т.к. создала тепличные условия. С другой - народ, т.к. может работать только в тепличных условиях.

Сообщение от Spectator

Так работали ДАЛЕКО не все и не всегда.

Про 10% я уже писал.

[Gorilla]

Сообщение от Молоток

Нынешние собственники предприятий не могут организовать производство нормальных самолетов (к примеру), так что, убиваться на этих самолетах ради их блага?

Нет, конечно. Но чего то других собственников всё нет и нет, получается завод окончательно развалится и хрен с ним? Где тогда народ будет получать зарплату?

Сообщение от Слай

Капитал есть, рабочих нет.

На рабочих жаловаться - это вообще смешно. На поточном производстве от рабочего ничего не зависит, он дополнение к станку и чертежу. Как в анекдоте "могу копать, могу не копать". Плохая продукция означает плохую технологию и организацию.

[TAPX]

Таджикский суд отпустил российского и эстонского летчиков
http://top.rbc.ru/society/22/11/2011/626241.shtml

Глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко выдвинул идею полного запрета на въезд в РФ рабочих из Таджикистана, объяснив это высокой заболеваемостью мигрантов.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/22/11/2011/626241.shtml

пока Онищенко у нас есть, мы можем запретить импорт любого товара, и миграцию то же ))) так, по-видимому, будут заменять пошлины. найдут к чему прикопаться, а уж Гена все это обоснует железно )))))))))