Легализация короткоствольного оружия

[Ыщккн]

RDS, докладаю. В начале 80-х, в ДК "Строитель" маааленького городка в КАЗССР, где я тогда жил, проходили показательные выступления по карате. Мой друг детства "заболел" этим делом и по крайней мере до конца 80-х усиленно тренировался. Отчего то ни единого раза не слышал от него чтобы кто-то пытался ему это запрещать. Во второй половине 80-х, в Воронежском монатжном техникуме активно и совершенно легально работала секция боевого самбо, т.е. ударно-бросково синтетики на всё ту же тему. Это только то что я лично знаю, и за что могу отвечать. О каких запретах вы говорите?

[Vitok]

Ыщккн, В США такие вещи происходят с "завидной" регулярностью
На самом деле вопрос очень спорный но всеже аргументов против мне кажется несколько побольше. Замете что данный закон стараются потолкнуть люди как либо связаные с продажей оружия. Небезизвестный нам г-н Вайцеховский тоже очень ратовал за этот закон. Почему то?

[roll74]

Сообщение от Ыщккн

вы нарушаете свободу других людей, у которых сам вид свобононосимого короткоствола вызывает желание не жить здесь, в этом месте.

Можт и мой вид вызывает желания не жить в этом месте. И что? Может меня напрягают сотовые компании и люди с сотовыми телефонами - источники радиоволн. А может напрягает музыка в маршрутках. И что? Если кого-то напрягает это ещё не покушение на его свободу.

Сообщение от Ыщккн

которые попадут под шальную пулю, буде случиться стрельба

бы бы бы... Это всё надуманные последствия, причем с такими низкими вероятностями. Предполагая возможные последствия и угрозы можно запретить всё. Автомобиль унес жизней побольше чем АКМ. Давайте запретим.
А в 90-е "в нашем городке" не творилось ничего из ряда вон выходящего. На улицах не шмаляли, свиста шальных пуль не было.

Сообщение от Ыщккн

"Свобода - это до конца осознанная ответственность".

Под рабство также подходит.

[roll74]

Сообщение от Ыщккн

Там где съехавший с катушек кореец перестрелял херн знает скока людей, и в результате мер предпринятых полицей по обезвреживанию (вот она польза короткоствола!) застрелисля сам. Ага.

Мог бы и без волыны делов наделать. Газовую плиту врубил на всю - и мандец всей общаге. Или порубить топором...жесть то какая. Дальше не буду по причинам, описанным в ветке "интернет-сажалки".

Сообщение от Ыщккн

О каких запретах вы говорите?

Хошь верь, хошь не верь, но запрет на карате был.

[Adept]

"Свобода - это до конца осознанная ответственность".

+1 пока мы сами не будем осознавать свою ответственность, будим жить рабами Государства.

[борух]

Сообщение от roll74

На улицах не шмаляли, свиста шальных пуль не было.

обалдеть.
как с неба свалился.

[Ыщккн]

Сообщение от roll74

Можт и мой вид вызывает желания не жить в этом месте. И что? Может меня напрягают сотовые компании и люди с сотовыми телефонами - источники радиоволн. А может напрягает музыка в маршрутках. И что? Если кого-то напрягает это ещё не покушение на его свободу.

Ага, где музыка, и где ствол. Не надо путать теплое с мягким.

Сообщение от roll74

бы бы бы... Это всё надуманные последствия, причем с такими низкими вероятностями. Предполагая возможные последствия и угрозы можно запретить всё. Автомобиль унес жизней побольше чем АКМ. Давайте запретим.

Насчет побольше. Вы считали? И потом, одно дело транспортное средство повышенной опасности, другое - оружие. Не впадайте в маразм. Давайте еще огнеметы всем выдадим, и по обяжем государство по паре гранат в день на человека отмусоливать, а то вдруг у кого-то кончаться будут? Как же нам в таком несвободном обществе -то?

Сообщение от roll74

А в 90-е "в нашем городке" не творилось ничего из ряда вон выходящего. На улицах не шмаляли, свиста шальных пуль не было.

Да ну? Если вам никого из близких не приходилось хоронить, то это не значит что смерти нет.

Сообщение от roll74

Под рабство также подходит.

Давайте определение рабства.

[Ыщккн]

Сообщение от roll74

Мог бы и без волыны делов наделать. Газовую плиту врубил на всю - и мандец всей общаге. Или порубить топором...жесть то какая. Дальше не буду по причинам, описанным в ветке "интернет-сажалки".

Ага, давайте я вам отвечу в вашем стиле? А там электроплита была! А с топором, кстати, надобно уметь обращаться. У нас то не каждый могет. И заметьте, единственная польза от ствола в том случае заключается в том, что он застрелился сам.

Сообщение от roll74

Хошь верь, хошь не верь, но запрет на карате был.

Да? Интересно, где я был в это время?

[roll74]

борух, может с 40-ми спутали . Или может есть статистика по смертям или увечьям от "шальных пуль девяностых"?

борух, Ыщккн, внукам своим расскажете про перестрелки времен перестройки. Как свистели пули и рвались гранаты. Мне не надо.

[RDS]

Сообщение от борух

это все ерунда! вон RDS точно знает как все было.

И в чем я не прав??? Этот мастер спорта ПОЛНОСТЬЮ!!!!!!!!! ОДИН В ОДИН!! Подтверждает мои слова!! Карате запретили за то, что в первую очередь ученик должен был изучить другую ИДЕАЛОГИЮ, что НЕДОПУСТИМО в тоталитарном государстве! А все отмазы про бандитизм.. хулиганов и т.д. это отмазы! В том числе и самого Мастера спорта!!! Вы обратили как он написал? "кто не изучил моральных принципов крате и ушел на улицу, стал бандитом и хулиганом..."!

[Geptar]

Хм, может буду не оригенален, но по поводу продажи любого оружия в нашей стране моё мнение (голосовал "за") укрепилось когда услышал в какой-то передаче : "...а вы представляете себе бандита , которому проблемно было достать оружие?...". Вот я например не представляю. При нынешнем положение дел (обрисую обстрактную, но думаю типичную ситуацию) если какого-то гражданини приловят пара (или более) граждан с противозаконными намериниями, да ещё в темном месте, то он практически 100% останется без всех своих ценных вещей и далеко не факт что с тем же состоянием здоровья. А если нападающие будут занть что отвечать им предется не перед судом (если гражданин решится пойти с этим в милицию, если милиция решится ловить бандитов, если поймает, если доведут дело до суда, да ещё неизвестно каких смогут бандиты укупить адвокатов, а закон у нас крутится в любую сторону и под любым углом), а предется ответить здесь и сейчас и своим здоровьем и жизнью, то они ещё ой как подумают (а если наше правосудие сподобится да сделает несколько прицидентов с полным оправданием защищавшегося в виду необходимой самообороны, то и мнение людей будет менятся, не мало здоровых и психически нормальных мужчим возмутся при необходимости за оружие для защиты себя и близких).
Были высказывание что разрешение короткоствольного оружия может привести к перестрелкам и жертвам среди случайных прохожих, но как-то не много слышал что б нападали (грабили и убивали) посредине центральных улиц, всё как то больше по подворотням да тёмным углам...
Ещё из "за" разрешение оружия: не думаю что стоит представлять короткоствольное оружие как средство истребления всех и вся, у него не высокое расстояние действия, и (должна быть) высокая останавливающая способность. А на расстояниях 1-5 метров и обычные предметы обихода крайне опасны (ножи, топоры, стаместки, куски арматуры и тд и тп), но если нож кухонный можно найти повсеместно ("самое распространенное оружие после автомата Калашникова") и отношение к нему как к обычной вещи (взял пырнул соседа , а то чего то помер...), то к оружию (спасибо воспитания) и отношение как к оружию, немало народу остановит один вид без применения (да и человек взявший в руки пистолет подсознательно будет понимать , что у него в руках оружие и оно создано для убийства; и психически здоровый и законопослушный гражданин попытается не доводить до стрельбы).
Итого что хотел сказать: оружие средство уравнения слабо с сильным, пока крименал объективно сильнее (вооруженнее) обычного человека, а так как грабят у нас редко высокоинтелектуальные люди то и стимул что б они этим не занимались должен быть простой - твердая уверенность, что за свои действия придётся отвечать своей жизнью!
Как замечание : конечно я не радую за продажу оружия всем кто захочет, моё мнение - 30 летний возростной ценз и обязательное медецинское обследование, плюс обязательные курсы по пользования оружием с экзаменами в конце.

PS высказал своё видение вопроса, в дискуссию вступать не намерен (моё мнение всёравно не изменится), если кому то будет невтерпёж отвечу на вопросы в ЛС.

[roll74]

Сообщение от Ыщккн

транспортное средство повышенной опасности

это что ещё такое?

Сообщение от Ыщккн

Насчет побольше. Вы считали?

Хочешь посчитать-посмотри дежурную часть. Там за день сколько в ДТП сколько обокрали, сколько убили. ДТП - вне конкуренции.

Сообщение от Ыщккн

Давайте еще огнеметы всем выдадим

Я где-то говорил про "выдавать всем"? Я лишь заметил, что право носить и владеть чем либо (Конституция) ограничено запретом (УК). Причем обоснованность этого запрета вызывает сомнения. Каждый день запретов становится всё больше. Сегодня, например, узнал, что за изображение серпа-молота можно пятерик схлопотать. Для меня этот вопрос важен именно с позиции "всё запретить - так спокойнее"

[RDS]

Сообщение от Ыщккн

Да? Интересно, где я был в это время?

Навреное еще под стьол пешком ходил...
В 1973 году в СССР в УК была внесена статья о запрете обучению и применению БОЕВЫХ приемов без оружия и в частности всей техники КАРАТЕ.
С этого момента в СССР было посажено несколько сотен "учителей" и несколько тысяч "учеников".
Как вы выразились в мааааленьком городке в КАЗССР... НИКАКИХ показательных выступлений КАРАТЕ небыло!!! Смею Вас уверить!!!! Могли быть слухи из толпы.. типа: "карате будут показывать... вон каратисты идут..." НО ОФИЦИАЛЬНО это было все что угодно но не КАРАТЕ!!!
Тогда все "школы" карате были закрыты и при ДОСААФ ставли появлятья различные секции, САМБО, Дзю-до и т.д. где вполне могли и преподавать Карате, но официально НИКТО нехотел сидеть!!!!

Если "Учитель" вдруг переходил кому-то дорогу, его легко можно было посадить!!!! Достаточно собрать комиссию по спорту прийти на его занятия и вынести вердикт: "Здесь преподают КАРАТЕ", все моментально арестовывали всех, кто там находился!!!


ЗЫ... ну это так для справки, что бы Вы знали.. а то брякните Карате было разрешено...

ЗЫ..ЗЫ... Документально подтвердить не могу ибо УК СССР 1973 года в консультант+ не входит...

[борух]

Сообщение от RDS

И в чем я не прав??? Этот мастер спорта ПОЛНОСТЬЮ!!!!!!!!! ОДИН В ОДИН!! Подтверждает мои слова!! Карате запретили за то, что в первую очередь ученик должен был изучить другую ИДЕАЛОГИЮ, что НЕДОПУСТИМО в тоталитарном государстве! А все отмазы про бандитизм.. хулиганов и т.д. это отмазы! В том числе и самого Мастера спорта!!! Вы обратили как он написал? "кто не изучил моральных принципов крате и ушел на улицу, стал бандитом и хулиганом..."!

бесполезно что-то объяснять

[Красный]

Сообщение от RDS

Навреное еще под стьол пешком ходил...
В 1973 году в СССР в УК была внесена статья о запрете обучению и применению БОЕВЫХ приемов без оружия и в частности всей техники КАРАТЕ.
С этого момента в СССР было посажено несколько сотен "учителей" и несколько тысяч "учеников".
Как вы выразились в мааааленьком городке в КАЗССР... НИКАКИХ показательных выступлений КАРАТЕ небыло!!! Смею Вас уверить!!!! Могли быть слухи из толпы.. типа: "карате будут показывать... вон каратисты идут..." НО ОФИЦИАЛЬНО это было все что угодно но не КАРАТЕ!!!
Тогда все "школы" карате были закрыты и при ДОСААФ ставли появлятья различные секции, САМБО, Дзю-до и т.д. где вполне могли и преподавать Карате, но официально НИКТО нехотел сидеть!!!!
Если "Учитель" вдруг переходил кому-то дорогу, его легко можно было посадить!!!! Достаточно собрать комиссию по спорту прийти на его занятия и вынести вердикт: "Здесь преподают КАРАТЕ", все моментально арестовывали всех, кто там находился!!!
ЗЫ... ну это так для справки, что бы Вы знали.. а то брякните Карате было разрешено...
ЗЫ..ЗЫ... Документально подтвердить не могу ибо УК СССР 1973 года в консультант+ не входит...

Вы немного ошибаетесь, хотя и не уверен. Занятия каратэ были запрещены везде, кроме как раз секций ДОСААФ. А в них разрешалось преподавать только очень усеченную технику, как-то так. Сажали за так называемое "боевое" каратэ.

[Vitok]

Хочу вставить пару слов в спор о каратэ. Оно действительно было под запретом, точнее его преподавание. В Воронеже этого можно было не заметить по той простой причине что серьезных преподавателей небыло( да собственно и нет) а подпольных шарлатанов было полно, после таких секций действительно мальчишки только и занимались тем как тресли деньги с ровестников. Но честно говоря kdbye. долю секций и сей час можно было бы закрыть из за некдышности преподавателей. но это ИМХО

[RDS]

Сообщение от Красный

Вы немного ошибаетесь, хотя и не уверен. Занятия каратэ были запрещены везде, кроме как раз секций ДОСААФ. А в них разрешалось преподавать только очень усеченную технику, как-то так. Сажали за так называемое "боевое" каратэ.

Ну да в 1984 году были введены "Правила обучению спортивному Каратэ"... однако до 1984 года карате приследовалось уголовно. А правила видимо ввели из-за того, что войска спецназа к тому времени применяли технику каратэи нужно было как-то узаконить это безобразие..

[Vitok]

В КоАП это административное правонарушение существовало до 199.. непомню какого года но примерно 6-7 пока не вышли изменения,
не дословно конечно "... за незаконное обучение каратэ..."

[RDS]

Но мы отвлеклись....
В 70-е годы, если бы в СССР был возможен подобный форум.. И на нем бы обсуждали вопрос разрешить/зепретить каратэ, то доводы стороны ратующей за запрет был-бы тот-же самый...

"ГОПник пойдет в секцию и научиться каратэ и потом будет еще сильнее и больше грабить людей!!!"

"Алкаш в пьяной драке применить карате и оторвет голову собутыльнику!!!"

"Даже владея карате, ты не станешь сильным! Если ты трус - это навсегда!!"

СМЕШНО?????
А ведь выглядит это так-же как наш спор!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А ведь сейчас никто не против разрешения карате!! И что-то преступников владеющих приемами не наблюдаеться....

Ну и т.д. А Вот насчет права любого гражданина заняться любым видом УБИЙСТВА без оружия (в том чиле и каратэ), уже как то никто не задумываеться! Это типа в порядке вещей! Человек волен заниматься чем угодно пока его занятие не мешает другим!!!!!!!!!

[RDS]

Сообщение от Vitok

В КоАП это административное правонарушение существовало до 199.. непомню какого года но примерно 6-7 пока не вышли изменения,
не дословно конечно "... за незаконное обучение каратэ..."

До 1 июля 2002 года!

Статья 177

Нарушение установленных правил открытия секций спортивного каратэ или набора в них граждан, либо обучение в секциях приемам, запрещенным спортивными правилами, а также самовольное, без разрешения соответствующих органов, обучение приемам каратэ -
влечет наложение штрафа в размере до пятидесяти рублей.


В этой статье главное: "спортивное каратэ" и "соответствующих органов". Т.е. все было очень и очень серьезно!!!

[Adept]

Не отвлекаемся от Сабжа, карате в другой теме.

[Vitok]

Я всеже считаю что пистолет эфективен как средство самозащиты в случае открытой угрозы (ну типа разборки) и защиты жилища или другой территории, в остальных случаях его применение сводится к элементарной мести или если хотите возмездия, что уже будет преступлением.
Поэтому полагаю что свободное ношение оружия все же разрешать не стоит, покрайне мере на первом этапе, пока народ не "наиграется" и поймет что это оружие а не пугач

[Garlic]

Сообщение от Vitok

Я всеже считаю что пистолет эфективен как средство самозащиты в случае открытой угрозы (ну типа разборки) и защиты жилища или другой территории, в остальных случаях его применение сводится к элементарной мести или если хотите возмездия, что уже будет преступлением.
Поэтому полагаю что свободное ношение оружия все же разрешать не стоит, покрайне мере на первом этапе, пока народ не "наиграется" и поймет что это оружие а не пугач

А тем временем гражданская травматика уже дошла до границы в 100Дж!!! Причем отношение к ней у владельцев естественно не как к серьезному оружию! конечно координально ничего не поменялось, она по-прежнему иеет незначительное ОД, зато теперь ей еще легче нанести тяжкий вред здоровью. В брюшную полость уже будут проникающие ранения, а извлечь из живот эту резинку ой как не просто!!!. В этом свете нормальный короткоствол не так уж и страшен.

[RDS]

Garlic, Просвятите про ОД и 100Дж...
Вообще меня учили, что пистолет обладает высоким ОД и предназначен в ближнем бою для самообороны официров. ПРиводился пример, что если на вас бросился бандит с кинжалом, то выстрел из АК его не остановит, пуля "прошьет" его насквозь, а он продолжет движение и ранет Вас.
Если же по нападающему выстрелить из ПМ, то как правило, он прекратит движение, а в некоторых случаях его отбразывает на 1-2 метра назад.

И что-же гражданская травматика не имеет большого останавливающего действия? Ведь если сравнить димаетры "пули" у ПМ и ОСЫ, то разница составит как минимум раза в 2, неуж то у ОСЫ при таких габаритах маленькое ОД???

[Zhelezniy_Felix]

пм имеет плохое останавливающее действие со слов одного мента которому приходилась стрелять по живым мишеням

[Garlic]

Сообщение от RDS

Garlic, Просвятите про ОД и 100Дж...
Вообще меня учили, что пистолет обладает высоким ОД и предназначен в ближнем бою для самообороны официров. ПРиводился пример, что если на вас бросился бандит с кинжалом, то выстрел из АК его не остановит, пуля "прошьет" его насквозь, а он продолжет движение и ранет Вас.
Если же по нападающему выстрелить из ПМ, то как правило, он прекратит движение, а в некоторых случаях его отбразывает на 1-2 метра назад.

И что-же гражданская травматика не имеет большого останавливающего действия? Ведь если сравнить димаетры "пули" у ПМ и ОСЫ, то разница составит как минимум раза в 2, неуж то у ОСЫ при таких габаритах маленькое ОД???

Я имел ввиду травматические пистолеты и ревоьверы нормального калибра. Энергия осиной пули и раньше была до120Дж, при этом травматика имела 25Дж энергию. ОД как вам известно зависит от массы, калибра и конструктивных особенностей пули. так вот масса резинового шарика 0,7гр. какое может быть тут ОД?!. При испытании старого травматического патрона я почувствовал только колючюю боль типа удара молотка по пальцу, которая спровоцировала тока выброс адреналина.
ПРо 100Дж. такую энергию сейчас выдает новый ПСМыч(МР-78-9ТМ) и Комарыч (МР-79-9ТМ), но радостного в этом ничего нет. возрастет лишь число случаев самообороны с печальным исходом в том числе и для стрелка...
Про ОСУ. Сейчас патроны на нее снова злые стали, но мне само устройство не нравится

[s3g]

Сообщение от Ыщккн

Эт ишо что. Вспомните недавний (этого года) случай в иханном кампусе. Там где съехавший с катушек кореец перестрелял херн знает скока людей, и в результате мер предпринятых полицей по обезвреживанию (вот она польза короткоствола!) застрелисля сам. Ага.

да. кстати, очень показательный пример.
Пример того, что безоружные правопослушные студенты, которые выполнили требования запрета на ношение оружия на территории университета стали легкой добычей маньяка, которому этот запрет не помешал пронести и воспользоваться оружием.
Трудно, конечно, представить студиосов таскающих в дополнение к книжкам еще и пистолеты, но вполне мог и "перестраховщик" быть поблизости от совершавшегося убийства - человек, который считает, что лучше таскать с собой всю жизнь пистолет, и он не пригодится, чем один раз оказаться без оружия в ситуации, где оно является единственным средством спасения жизни. Понятно, что времени сообразить, что это не шутка, было мало, и несколько человек погибли бы полюбому, но кое кто мог и не погибнуть в результате вмешательства вооруженного товарища.
Так что пример с корейцем лишь подтверждает безосновательность запрета на ношение оружия.
Кстати, если поискать, вполне можно найти примеры нападения маньяков с холодным оружием (читай - с ножом) на группы людей, и с довольно печальными последствиями для этой группы. В том числе в школах.

[Ыщккн]

Сообщение от RDS

Навреное еще под стьол пешком ходил...
В 1973 году в СССР в УК была внесена статья о запрете обучению и применению БОЕВЫХ приемов без оружия и в частности всей техники КАРАТЕ.

Статейку процитируйте из УК. И номерочек плиз. Аж интересно.

Сообщение от RDS

С этого момента в СССР было посажено несколько сотен "учителей" и несколько тысяч "учеников".

Сообщение от RDS

Как вы выразились в мааааленьком городке в КАЗССР... НИКАКИХ показательных выступлений КАРАТЕ небыло!!! Смею Вас уверить!!!! Могли быть слухи из толпы.. типа: "карате будут показывать... вон каратисты идут..." НО ОФИЦИАЛЬНО это было все что угодно но не КАРАТЕ!!!

Ага. Мне все приснилось. И вам из подвала виднее )))

Сообщение от RDS

Тогда все "школы" карате были закрыты и при ДОСААФ ставли появлятья различные секции, САМБО, Дзю-до и т.д. где вполне могли и преподавать Карате, но официально НИКТО нехотел сидеть!!!!

Спортивные секции САМБО и Дзю-до, были и до 80-х. При том, вовсе не при ДОСААФ, а при спортивных обществах. Пример, спортивная секция Дзю-до, при СО "Динамо", в ДЮСШ, на Энгельса.

Сообщение от RDS

Если "Учитель" вдруг переходил кому-то дорогу, его легко можно было посадить!!!! Достаточно собрать комиссию по спорту прийти на его занятия и вынести вердикт: "Здесь преподают КАРАТЕ", все моментально арестовывали всех, кто там находился!!!

Расстреливать и съедать не пытались?

Сообщение от RDS

ЗЫ... ну это так для справки, что бы Вы знали.. а то брякните Карате было разрешено...
ЗЫ..ЗЫ... Документально подтвердить не могу ибо УК СССР 1973 года в консультант+ не входит...

Собственно цена всему бла-бла-бла определяется по последней строчке.

[Ыщккн]

s3g, ага, "если бы у всех был короткоствол все сложилось бы иначе" (с)

[RDS]

Сообщение от Ыщккн

Ага. Мне все приснилось. И вам из подвала виднее )))

Однозначно виднее! повторяю! НИКАКИХ ПОКАЗАТЕЛЬНЫХ ВЫСТУПЛЕНИЙ КАРАТЭ вы видеть немогли!! Их НЕБЫЛО!!!
Могло быть все что угодно:
показательные выступления боксеров, матрешек-аккробатов и т.д. но слова КАРАТЭ в объявлении небыло!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А что там вам на ухо шептали, это дело десятое..

А насчет достоверности уголовного преследования, так прочитайте мои дальнейшие посты...
Цитату из Сборника Административных Правонарушений РСФСР от 1986 в редакции 2001 года и действовавшего до 2002 года, я приводил.

Там ссылка на "Правила открытия секций спортивного каратэ" от 1984 года.. самих правил уже в консультанте нет.
Так что найти сссылку на статью УК такой древности не представляеться возможным, а тратить время и идти в библиотеку на поиски истинны, которая и так всем известна несобираюсь!

Так что примите мир такой как он есть, а не таким каким вы его хотите видеть! Запрет на картэ в СССР был!!!