Передача в собственность религиозной организации государственного и муниципального имущества

[Recluse]

Сообщение от zaratustra2

Высчитаете , что церковь, а точнее ее руководители, должна нести мораль в общество? Мне показалось, что большинство участников дискуссии за светское государство. И в этом ключе государство должно иметь институты пропаганды своей морали.

Ну, «Моральное министерство» с православным, мусульманским, буддийским и т. п. отделениями звучит неплохо, чтобы зарплата как у учителей и все доходы в государственную казну. А если серьёзно как могут сосуществовать под одной крышей две разнонаправленные структуры. Государство как форма угнетения и религия призывающая любить окружающих. Либо одна, либо другая структура начнут разлагаться, так как потеряют «доверие» своих членов.

Сообщение от zaratustra2

А болезнь церкви - так это ей на пользу.

Одно из двух, но не похоже, что Церковь извлекла уроки, «слишком далека она от народа» (c).

Сообщение от zaratustra2

Или преобразуются из общественной церкви в закрытый орденский институт по типу тамплиеров, а вам оставят добивать отбросы. И волки сыты и пастух не пострадал.

Создадут подвижники и убьют карьеристы, беда всех закрытых структур, оторванных от природного естественного отбора. Вопрос что они успеют сотворить в своём фанатизме.

[Sandy]

Сообщение от gr

чего только игровые автоматы стоят

вапрос - ВЫ играете?

[ZSky]

gr,

Ну и что что сливают. Да большинство поведется и будет верить в сказки про "100 миллионов расстреляных" и что победа в ВОВ (да и сама ВОВ) это "милость Божья", но у кого мог не атрофировался от просмотра дурдома 2 и прочего идиотизма, фильтровать способен. Я вот сейчас стараюсь исторические и аналитические передачи вообще не смотреть, ибо 99% сплошная чернуха и бред. Но есть напрмер такая вещь как история государства российского Карамзина, где ещё более или менее непредвзято просто исторические факты излагаются, а вывод уж сам можешь делать.

[Teddybear]

Сообщение от Recluse

А если серьёзно как могут сосуществовать под одной крышей две разнонаправленные структуры. Государство как форма угнетения и религия призывающая любить окружающих.

Еще как могут.. Вспомните хотя бы "Всяка власть от бога...".

[Sandy]

Сообщение от ZSky

есть напрмер такая вещь как история государства российского Карамзина, где ещё более или менее непредвзято просто исторические факты излагаются

есть мнение что у Карамзина очень многие факты передернуты в угоду Романовым

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ZSky

Но есть напрмер такая вещь как история государства российского Карамзина, где ещё более или менее непредвзято просто исторические факты излагаются, а вывод уж сам можешь делать.

Ну для тех у кого мозг не атрофировался: можно включить воображение и задать пару вопросов перед прочтением Карамзина.

История государства - это история его правителей. Следовательно, кто должен был в первую очередь прочитать эту писанину? Правильно - правитель (точнее правительница)
Если правитель видит, что про его деда написали , что он был трус и предатель - то правитель вряд ли разрешит выпустить в свет такую историю. Значит, Карамзин правды не написал - 100%.
Далее, коммунисты я думаю тожа руку приложили к редактированию сего манускрипта- естественно с уклоном : все цари сволочи.

Короче, у Карамзина - фэнтези, а не история. Для сравнения неплохо и Татищева почитать, чтобы понять, что разобрацо в этой истории невозможно.

[Recluse]

Сообщение от Teddybear

Еще как могут.. Вспомните хотя бы "Всяка власть от бога...".

Вот об этом я и говорю, церковь легла под государство, а потом удивляется, что её призывам к любви некто не верит.

[Teddybear]

Сообщение от Recluse

церковь легла под государство, а потом удивляется, что её призывам к любви некто не верит.

Религии, по крайней мере авраамические, изначально были инструментом манипуляции массами.

[ZSky]

zaratustra2, Sandy,

Ну не знаю, не знаю. По ТВ показывают адаптированную под современный язык версию с цитатами из оригинала, я попадал на 3-4 передчи там излагалось так, что по поводу предвзятости особо не докапаешься. Возможно историки хорошо подредактировали. А так вон в сети есть в свободном доступе и Карамзин, и Татищев, и Ключевский, и Ключевский, и Соловьев и т.п. Мне лично Ключевского было проще воспринимать, т.к. практически на современном языке написано и довольно подробно. По Карамзину больше историю Руси изучал, там чуть ли не в форме летописей - голову сломаешь.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Recluse

Вот об этом я и говорю, церковь легла под государство, а потом удивляется, что её призывам к любви некто не верит.

Не церковь, а определенные личности в церкви легли под других определенных личностей в государстве.

[Слай]

Сообщение от ZSky

Но есть напрмер такая вещь как история государства российского Карамзина, где ещё более или менее непредвзято просто исторические факты излагаются, а вывод уж сам можешь делать.

Походу первый "специалист" назвавший историю Карамзина не предвзятой.

[БалаганOFF]

Слай,а история может быть не предвзятой?

[Слай]

Науку имеете ввиду или процесс развития природы и общества?

[БалаганOFF]

я бы выслушал версии в обоих направлениях

[Слай]

Наука сама по себе не предвзята, пока не проходит через мясорубку идеологии.
Что касается процесса, то человеческий субъективизм играет свою роль.

[gr]

Сообщение от Sandy

вапрос - ВЫ играете?

не активно на фьючерсах и металических счетах, т.е. скорее инвестор, чем игрок.

Сообщение от ZSky

что победа в ВОВ (да и сама ВОВ) это "милость Божья"

данное высказывание адрессовано сугубо христианской аудитории и опирается на христианские выкладки типа: "всё от Бога". Высказывание не носит не политического, не тем более военного характера, а скорее относиться к общему пониманию вещей в плане того , что нечего унывать в подобных ситуациях, а наоборот, собраться силами и достойно преодолеть испытание. - помоему нормально.

[БалаганOFF]

Сообщение от Слай

Наука сама по себе не предвзята, пока не проходит через мясорубку идеологии.
Что касается процесса, то человеческий субъективизм играет свою роль.

ну собственно вот и вся песня, как ни крути, получится предвзятость, хотя намерения изначально самые добрые и чистые.

[Recluse]

Сообщение от Teddybear

Религии, по крайней мере авраамические, изначально были инструментом манипуляции массами.

Ну, изначально, думается, у некой личности, стремившейся реформировать межличностные отношения, рождается учение, а уж во что оно трансформируется, кто и как его будет использовать, тайна сия велика есть. Может через пару тройку тысячелетий возникнет религия с Че Геварой в главной роли, а калашников как религиозный символ, вот она будущая слава России .

[Recluse]

Сообщение от zaratustra2

Не церковь, а определенные личности в церкви легли под других определенных личностей в государстве.

Я идеалист и не верю, что в здоровой организации такое может произойти.

[ZSky]

Походу первый "специалист" назвавший историю Карамзина не предвзятой.

Когда ж вы читать научитесь? Было по-русски написано "более или менее" и имелась ввиде телеверсия, которая представляет из себя существенно обработанного Карамзина. Впрочем, кому я объясняю...

[Слай]

Сообщение от ZSky

Было по-русски написано "более или менее" и имелась ввиде телеверсия, которая представляет из себя существенно обработанного Карамзина. Впрочем, кому я объясняю...

Хоть сколько труды Карамзина обрабатывай напильником от направленности всё-равно никуда не деться, даже более менее.
Вам же она представляется непредвзятой по описанным выше причинам.

[Vadag]

А меж тем Депутаты Государственной Думы пообещали патриарху Кириллу согласовывать с церковью законотворческую деятельность. Порадовал один комментарий:

ООО"РПЦ"-торговая контора по продаже водки и табака. Ничего святогог в ней нет и быть не может. Поэтому ходить в эти "храмы стакана"-себя и веру не уважать. Молитесь дома, а не в церквях, где при входе-ларек. Я полагаю, что нормальные люди верить в такого Христа не станут. Христос Долларовый, блин

Вот как-то такое отношение к РПЦ и у меня...

З.Ы. Вот думаю, мож статью в отдельную тему вынести? Интересная статья)

[za_ra_2_st_ra]

[QUOTE=Vadag;8913085]
Вот как-то такое отношение к РПЦ и у меня...
[QUOTE]


Ну мОлитесь дома и молИтесь. Ничего в этом плохого нет. А можете денег потратить и построить свой личный храм. Заведете в нем личного священника - он будет точно выполнять ваши требования, а не будет, вы его уволите. Ну типа как личный юрист, психотеапевт. Надо эту идейку РПЦ подкинуть - подготовка священников для личных храмов. Мне кажецо должен быть спрос. Как думаете?

[Vadag]

zaratustra2, думаю, с такими тенденциями в обществе, скоро будут востребованы специалисты юридическо-богословских наук. Вот там церковь как раз развернется!! Саму статью прочли?

[Gasss]

Пару слов напишу - а где же здесь соблюдение конституционных норм и равенства перед законом? Бля, такая лаже наше теперешнее государство - еще немного начнем книги жечь и пошлину платить. Еще детей побольше рожать, чтобы рабы неуменьшались.

[Материалист]

Сообщение от Слай

Одно время под звёздами хоронили.

Это неграмотность, или обычная христианская недобросовесность? Под звездами хоронили коммунистов. А коммунисты были всякие. И верующие тоже.

[Sandy]

Сообщение от gr

не активно на фьючерсах и металических счетах

так вот из-за чьево животново инстинкта наживы кризис...

[Слай]

Сообщение от Материалист

Это неграмотность, или обычная христианская недобросовесность? Под звездами хоронили коммунистов. А коммунисты были всякие. И верующие тоже.

Скорее попытка выпендриться перед РК КПСС. А до верующих коммунистов, да Вы что - низя.

[gr]

Сообщение от Sandy

так вот из-за чьево животново инстинкта наживы кризис...

это не я сделал курс рубля "плавающим"

[Recluse]

Сообщение от Vadag

Саму статью прочли?

«Дума – не место для дискуссий» - Грызлову лавры Черномырдина спать не дают .