ЧЕРНЫЙ СПИСОК ЗАВОДЧИКОВ СОБАК

[CHARISMA]

ЯнНик, А что такое допуск к дрессировке ?

[ЯнНик]

Допуск в разведение - ZTP, дрессировка - SchH, сдача без теста на ДТБС (с заключением из опредленного европейского ветцентра, естъ список аккредитации врачей) не допускается.

[CHARISMA]

ЯнНик, Это для всех служебников ? Просто я очень далека от этого, первый раз слышу...

[ЯнНик]

CHARISMA, нет, это "наше". Так вот прочтение РКФовскими ветеринарами не признается. Да, тест ZTP принимают ежегодно, толъко германские специалисты, в дни националки в М-ве.
У каждой породы подобные вещи регламентируются Международными породными клубами и националъным клубом той страны, откуда порода родом, у нас IDC и DV (доберман-ферейн германский).

[CHARISMA]

ЯнНик, Как всё сложно.. Ужас...
Ладно, всем спокойной ночи, я спать.)

[dushka]

Сообщение от yardly

Тем не менее, думаю, раз "механизм наследования неизвестен", то однозначно утверждать можно только то, что, "вероятно, имеет наследственную природу".

не могу не согласиться))

Сообщение от yardly

У такс и аммстаффов в России - это необходимо?

нет, не необходимо. у такс единственное проблемное место - позвоночник. но там, скорее, проблемы идут не от наследственных патологий, а от слабых мышц спины при удлинненом позвоночнике, если собаку кладут на диван вместо активной жизни с ней. тесты ничего не покажут в данном случае.
у стаффов та же история. я по собственной инициативе уже обследовала кобеля у кардиолога. ДТБС, думаю, так же сделать.

Сообщение от yardly

А если собак разрешено вязать, не проверяя, есть у них дисплазия или нет, это совершенно равноценно тому, чтобы вязать собак с дисплазией.

это называется казуистика. а мы тут о племенном разведении.

Сообщение от yardly

Ну и соответственно, раз тесты не нужны, много ли найдется владельцев, кто их делает, и заводчиков - которые требуют?

а какая разница много или мало? пусть каждый решает для себя. я вот, выводя своих собак в парк (не лес) днем, обязательно убираю за ними какашки в пакет и выбрасываю. при этом часто вижу на форумах дискуссию на эту тему - "а много ли таких, кто убирает? раз все не убирают, и я не буду!". мне должно это как то помешать в сборе испражнений?

[yardly]

Сообщение от ЯнНик

Надо все тесты делатъ и оформлятъ правилъно, с последующим исполъзованием - для допуска

у нас для допуска куда-либо никакие тесты не требуются.
А мне они нужны для того, чтобы знать... и использовать, при необходимости (если вдруг не все там в порядке окажется) при подборе кобеля, например (вот тогда и необходимость в его тестах резко повысится).
Да и статистику пора бы уже начать собирать, если я собираюсь заниматься разведением хоть в малейшей мере. Ведь то, что сейчас у эрделей со здоровьем более-менее благополучно, не значит, что так-же останется и через 20 лет тоже.

[yardly]

Сообщение от dushka

это называется казуистика. а мы тут о племенном разведении

это констатация факта - допуск в разведение собак, непроверенных по дисплазии, равнозначен допуску собак с дисплазией.
Поскольку ограничение по этому признаку отсутствует. Даже если собаке сделали соответствующий тест, ничто не мешает владельцам его "не светить". Да, в принципе, при такой ситуации, даже если они и не станут ничего скрывать - что помешает РКФ зарегистрировать помет от этой собаки?
А считать, что если больные собаки (среди используемых в разведении) не выявлены, значит их и нет - вот это и есть казуистика, ИМХО.

[yardly]

Сообщение от CHARISMA

yardly, Очень красивый парень. Будете себе девчонку оставлять ?

буду, но не от него (пока). Этот молоденький еще, неизвестно, что он давать будет...
Вязать я вот с кем хочу Stargus Dante in Tebross
Он топ-производитель 2007 и 2009 годов, если я правильно перевела (top-stud).

[ЯнНик]

Извините за возврат к теме, но вот еще информация.

Сообщение от CHARISMA

обследование - эхокардиография методом Доплера (доплерометрия)- позволяет диагностировать пороки сердца и определяет их степень, а так же позволяет выявить нарушения кровотока в любом участке сердца и сосудов.
Вам выдадут заключение, что сердце здоровое.
Делают в Москве.

Данно обследование малоэффективно. Более-менее признают метод Холтера (суточное обследование, тоже ближайшая аккредитованная клиника в Финляндии). Но и тут естъ разные вариации. Цитата из переводного материала по КМП.

"Интересная деталь:
1. тест хольтера не выказывает КМП. Он показывает нарушение в работе сердечной мышце, которое могло быть следствием нп. вируса.

2. если не найдена мутация, не значит, что собака не носитель КМП. Из 225 больных собак около 60 не имели этой мутации. Следовательно надо предполагать существование других мутаций ответственных за КМП."

[CHARISMA]

ЯнНик, Для того, что бы повязать мою суку мне вполне хватило тех тестов, которые я делала в России. Я сдавала собаке кровь на цистинурию и рецессивные окрасы ( владельцев кобеля интересовало несёт ли моя сука ген голубого окраса или нет ). Мне никто не сказал, что не доверяют моим тестам и не предложил пересдать их за границей.
Возможно, в другом питомнике было бы иначе - не знаю.
Я сильно сомневаюсь, что кто-то сейчас рванёт в Финку делать тесты. То обследование , о котором писала я, можно сделать в Москве. Но каждый волен решать для себя.

[CHARISMA]

yardly, Очень красивый мальчик !

[ЯнНик]

CHARISMA, воронежские доберманисты уже давно делают тесты в Финляндии
У нас с вами разные породы, разные нормативы и требования к разведению. У НКП и UKC yardly требования третъи. Категоричностъ вашего поста немного неуместна.

[CHARISMA]

Сообщение от ЯнНик

Категоричностъ вашего поста немного неуместна.

Яна, мой пост не категоричен .Читайте внимательно :

Сообщение от CHARISMA

Для того, что бы повязать мою суку

Сообщение от CHARISMA

Возможно, в другом питомнике было бы иначе - не знаю.

Сообщение от CHARISMA

Но каждый волен решать для себя.

[CHARISMA]

Сообщение от dushka

обязательно убираю за ними какашки

Всё... Я поняла, что нас с тобой роднит... )))

[dushka]

Сообщение от CHARISMA

Всё... Я поняла, что нас с тобой роднит... )))

оспидя... неужели это какашки?

[CHARISMA]

Сообщение от dushka

оспидя... неужели это какашки?

Что естественно, то не безобразно.....

[dushka]

CHARISMA, юная натуралистка))

[Газировка]

Ну не могу понять,как этим "заводчикам" своих щенков не жалко?Для большинства имеющих собак -болезнь щенка страшнее,чем болезнь собственных детей.А здесь -отдать заведомо больного,тянуть время,чтобы умер... П-Ц..Слов нет..

[CHARISMA]

Сообщение от Газировка

Ну не могу понять,как этим "заводчикам" своих щенков не жалко?Для большинства имеющих собак -болезнь щенка страшнее,чем болезнь собственных детей.А здесь -отдать заведомо больного,тянуть время,чтобы умер... П-Ц..Слов нет..

Это Вы о ком ?

[lubol65]

Сообщение от Газировка

Ну не могу понять,как этим "заводчикам" своих щенков не жалко?Для большинства имеющих собак -болезнь щенка страшнее,чем болезнь собственных детей.А здесь -отдать заведомо больного,тянуть время,чтобы умер... П-Ц..Слов нет..

Это где же у нас такие заводчики,которым собака дороже ребенка? У Вас дети есть? Я своих собак обожаю,но как бы сильно я их не любила,дети для меня дороже всего.

[CHARISMA]

lubol65, Люд, я думаю имелось ввиду, что человек может сказать, что у него болит, а собака нет. Кстати, когда у меня собаки болеют, я всегда думаю, лучше бы я болела, а не они, мне бы легче было.

[lubol65]

Сообщение от CHARISMA

lubol65, Люд, я думаю имелось ввиду, что человек может сказать, что у него болит, а собака нет. Кстати, когда у меня собаки болеют, я всегда думаю, лучше бы я болела, а не они, мне бы легче было.

Маш,я тоже самое, если не дай Бог кто то из моих приболел,я сто раз скажу-лучше бы я заболела,а мои собаньки были бы живы и здоровы, но чтоб собаки были дороже детей, это нет.

[CHARISMA]

Сообщение от lubol65

но чтоб собаки были дороже детей, это нет.

Люд, для большинства людей так же , как для тебя, ребёнок важнее. Но для кого-то нет. Это личное дело каждого, никто не в праве осуждать. В любви и привязанности нет правил, тут каждый решает для себя.
Например, у моей подруги не сложились отношения между её матерью и мужем. Она выбрала мужа. Для меня это дико. Чувства , которые я испытываю к родителям, не сопоставимы с чувствами к мужу. Мужей может быть хоть десяток, а мама с папой одни на всю жизнь. Но это мой выбор, и я свою подругу не осуждаю, а уважаю её мнение, так же, как она уважает моё, не смотря на то, что мы с ней мыслим противоположно...

[Tutsi]

lubol65, Привзли на Кинга ЧР. Когда заберешь и откуда?

[CHARISMA]

Сообщение от Tutsi

Привзли на Кинга ЧР. Когда заберешь и откуда?

Татьян, я Вам тогда с Людой деньги передам, ей всё равно ехать....

[lubol65]

Сообщение от CHARISMA

Люд, для большинства людей так же , как для тебя, ребёнок важнее. Но для кого-то нет. Это личное дело каждого, никто не в праве осуждать. В любви и привязанности нет правил, тут каждый решает для себя.
Например, у моей подруги не сложились отношения между её матерью и мужем. Она выбрала мужа. Для меня это дико. Чувства , которые я испытываю к родителям, не сопоставимы с чувствами к мужу. Мужей может быть хоть десяток, а мама с папой одни на всю жизнь. Но это мой выбор, и я свою подругу не осуждаю, а уважаю её мнение, так же, как она уважает моё, не смотря на то, что мы с ней мыслим противоположно...

Маш,мама,папа одни и на всегда,точно так же и дети.

[lubol65]

Сообщение от Tutsi

lubol65, Привзли на Кинга ЧР. Когда заберешь и откуда?

Танюш,пусть у тебя дома будет,а я на неделе доеду.

[CHARISMA]

Сообщение от lubol65

точно так же и дети.

Нет, папа и мама одни, а детей может быть несколько. Хотя любить ты их от этого меньше не будешь, естественно.

[Газировка]

Сообщение от lubol65

Это где же у нас такие заводчики,которым собака дороже ребенка? У Вас дети есть? Я своих собак обожаю,но как бы сильно я их не любила,дети для меня дороже всего.

У меня и дети и внуки и собаки.И дороги они мне одинаково.