Если бы не было В.И. ЛЕНИНА ?

[superoldman]

Сообщение от Reader

Не нравятся законы? Иди в политику и т.д. по тексту выше.

Не нравятся законы, которые охраняются всей мощью госсистемы, идите под дубинки.требуйте изменения законов...

[FLOKS]

Сообщение от Ближний Товарищ

Основная её функция - показуха,

Давайте с вами вспомним историю минувших военных конфликтов . ЧЕЧНЯ 1993 г. : Сколько погибло молоденьких солдат в той кровавой мясорубки ? Очень много . Не обученных , не обстрелянных и даже тех, кто только вчера принял присягу . А всё почему ? Да потому, что весь эшелон командного состава, тогдашней России , был коррумпирован полностью ( я и сегодняшние времена не исключаю ) .Понёс ли за это месиво, кто-то ответственность ? Глупый вопрос - не кто ! Применимой военной тактики -НЕ БЫЛО . Всё что могли делали, это были пржде всего бойцы спецназа , ГРУ , морпехи и ряд офицеров прошедших ранее Авганистан . Мы проиграли ту войну , по причине массового предательства , как военного руководства в Москве , так и самого Ельцина , не способным управлять страной .
ЧЕЧНЯ 1999 г.: Здесь было всё по-другому , включая и военную стратегию , которая заключалась даже в элементарном - взятием в кольцо населённый пункт, который был захвачен боевиками ...
ВОЙНА С ГРУЗИЕЙ ( миротворческая операция ) : вообще показала на что способен русский солдат . Если учесть , что грузины обучались военными инструкторами НАТО , а наши солдаты "по обычной показательной системе" , то результат превзошёл все ожидания . Сыграл обычный человеческий фактор , на фоне русского духа .
СЕГОДНЯ , в армии стали гораздо больше уделять время стрельбищам и военному ремеслу , чем строевым подготовкам .
И давайте всё же, вы не будете гнабить нашу армию , в которой порядку всё же не хватает , хотя бы ради уважения к тем , кто охраняет целостность государства, и в частности вас , что бы с утра могли спокойно выпить чашечку кофе , сесть за комп , и прикрывшись логином Ближний Товарищ , начали обсерать её же ...

[Vadag]

Сообщение от Ближний Товарищ

Правы те, кто опирается на этот закон? )))

Это закон какой страны вы процитировали?

[Sandy]

Сообщение от Ближний Товарищ

Армия не сделала НИЧЕГО, чтобы предотвратить антизаконные действия.

А это ничего что армия у нас за законом не следит и следить НЕ ОБЯЗАНА этим вообще то МВД занимается.

Сообщение от Ближний Товарищ

На Россию льются тонны глобалистического дерьма, включая ювеналку. Армия, при этом, ничего не делает

Армия должна срочно долбануть ядерными ракетами по столицам мировых держав или что?
ЗЫ:А уж ювеналка чем помешала вообще нипанятна..

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Vadag

Это закон какой страны вы процитировали?

Той, где прав тот, кто опирается на закон, а не где право народного большинства и морально-этических норм.

Сообщение от Sandy

А это ничего что армия у нас за законом не следит и следить НЕ ОБЯЗАНА

Меня радуют местные тролли )))))

Сообщение от Sandy

ЗЫ:А уж ювеналка чем помешала вообще нипанятна..

Заведите детей и езжайте в Америку, поймёте.

[Reader]

Сообщение от Recluse

Какие собственно меры, он кроме расстрелов на фронте собственно ничего не предложил, ну если ещё с учётом предложений добавленных Филоненко, расстрелы в тылу. Не очень содержательная программа.

Как показала большевистская практика, меры вполне себе действенные. Именно меры, а не политическая программа, коей у Корнилова и не было.

Сообщение от Recluse

Вы верите, что Антанта согласилась бы гробить своих солдат в ходе наступлений, позволив русским не вести активных боевых действий?

Каких таких наступлений? На Западном фронте установилось равновесие, сдвинуть которое ни одной из сторон под силу не было. Выход из войны России позволил немцам перебросить на Запад, ЕМНИП 280 дивизий и начать наступление. Этого опасались союзники, этого добивались немцы, отправляя десант в пломбированном вагоне. И Ильич отработал заказ, несмотря даже на противодействие в рядах собственной партии. Если бы немцы не получили этой форы, они сдались бы ближе к лету с началом развертывания американского экспедиционного корпуса. Вот ещё интересный момент попался

19 июля 1917 года германский рейхстаг принял резолюцию о необходимости мира по обоюдному соглашению и без аннексий. Но со стороны правительств Англии, Франции и США эта резолюция не встретила сочувственного отклика. В августе 1917 года папа римский Бенедикт XV предложил своё посредничество для заключения мира. Однако правительства Антанты отвергли и папское предложение, так как Германия упорно отказывалась дать недвусмысленное согласие на восстановление независимости Бельгии[22].

С чего бы это товарищ Троцкий дул с немцами в одну дуду? На что рассчитывал Троцкий оттягивая подписание Брестского мира?

[Vadag]

Сообщение от Ближний Товарищ

Той, где прав тот, кто опирается на закон, а не где право народного большинства.

Название страны в студию!

[Sandy]

Сообщение от Ближний Товарищ

Меня радуют местные тролли

Да.. меня тоже.. Армия следящая за законом это вообще нонсенс в мировой истории у нее ДРУГИЕ функции во все времена и во всех странах.

Сообщение от Ближний Товарищ

Заведите детей и езжайте в Америку, поймёте

Поздновато однако - они уже взрослые.
А в чем проблема то?

[Recluse]

Сообщение от Reader

Однако ж, все те переговоры закончились ничем, в отличии от большевистских.

Ну то что белым Россию не дали развалить, за это скажем спасибо большевикам, так? А серьёзно не стоит идеализировать белых и демонизировать большевиков и Вы увидите историю ближе к истинному положению дел.

Сообщение от Reader

Вот уж воистину, кто что хочет видеть, тот это и видит. Никто и не говорит о среднедушевом потреблении, которое при большевиках вообще опустилось ниже плинтуса. Мы говорим о темпах экономического роста.

Экономический рост или всё же промышленный? Хочется понять для чего нужен промышленный рост, если уровень жизни населения, по мнению Вите, ниже европейского прожиточного минимума в 6 раз? Вас восхищает неоколониальное разграбление России?
P. S. Ещё раз о среднедушевом потреблении в одной стране среднедушевое потребление 150 золотых рублей, причём 1 может потратить в год 1410 рублей, а девять по 10 золотых, в другой стране среднедушевое 120 рублей и 10 человек в год тратят по 120 рублей, то есть цифры о среднедушевом, цифры не о чём.

Сообщение от Reader

Границы прав регулируются законами. В том числе и забастовки.

Законы это хорошо, это то что не позволяет развалится сообществу. Но какие законы Вы имеете в виду, есть моральные, есть юридические? И трансформируются под давлением снизу в верх, а что делать если «верхи» не желают менять законы? Чем жестче власть тем больше возникает напряжение.
P. S. Вы помнится писали об отсутствии «демократических корней» в России, ИМХО не верно, в допетровские времена у нас наличествовала конституционная монархия. Клапан по сбросу давления срабатывал чаще, но жертв было меньше. Петр и последующие правители начали в процессе «закручивания гаек» перекрывать клапан, давление стало сбрасываться реже, но количество жертв стало расти, пока котёл окончательно не рванул.

Сообщение от Reader

Прав не тот кого больше, а то кто опирается на закон. Не нравятся законы? Иди в политику и т.д. по тексту выше.

А в случае существования закона запрещающего забастовки, рабочие должны бросить работу, стать известными промышленниками, купцами или аристократами, пролезть в Высший государственный совет, а лучше стать царями, а приняв закон о забастовках, можно опять к станку становится, часов по 12 в день.

Сообщение от Reader

Ну да, ну да. Большевизм во всей красе. Что то делают большевики, а кто то другой в этом становится виноват.

Соглашусь, «во всей красе». Заявить что русские отказываются гибнуть ради прибылей сидящих в тылу и за океаном толстосумов, это был решительный поступок. Проще как Корнилов или Керенский захватить власть и опираясь на поддержку Путилиных и Рябушинских отправлять народ под пули.

Сообщение от Reader

Как показала большевистская практика, меры вполне себе действенные. Именно меры, а не политическая программа, коей у Корнилова и не было.

А как показала история, белым расстрелы не помогли выиграть Гражданскую войну.

Сообщение от Гуль, Роман Борисович. Диалог «белого» офицера с мужиком в разгар Гражданской войны:

«– Вот вы образованный, так сказать, а скажите мне вот: почему это друг с другом воевать стали? Из чего это поднялось?
– Из-за чего? Большевики разогнали Учредительное собрание... силой власть захватили – вот и поднялось.
– Опять вы не сказали... За что вот вы воюете?
–... За Учредительное собрание...
– Ну, оно, конечно, может, вам и понятно, вы человек ученый.
– А разве вам не понятно? Скажите, что вам нужно? Что бы вы хотели?
– Чего? Чтобы рабочему человеку была свобода, жизнь настоящая, и к тому же земля...
– Так кто же вам ее даст, как не Учредительное собрание?
Хозяин отрицательно качает головой...
– В это собрание-то нашего брата и не допустят.
– Как не допустят? Ведь все же выбирают, ведь вы же выбирали?
– Выбирали, да как там выбирали, у кого капиталы есть, те и попадут,– упрямо заявляет хозяин».

Сообщение от Reader

Каких таких наступлений? На Западном фронте установилось равновесие, сдвинуть которое ни одной из сторон под силу не было. Выход из войны России позволил немцам перебросить на Запад, ЕМНИП 280 дивизий и начать наступление. Этого опасались союзники, этого добивались немцы, отправляя десант в пломбированном вагоне. И Ильич отработал заказ, несмотря даже на противодействие в рядах собственной партии. Если бы немцы не получили этой форы, они сдались бы ближе к лету с началом развертывания американского экспедиционного корпуса.

Сообщение от Reader

С чего бы это товарищ Троцкий дул с немцами в одну дуду? На что рассчитывал Троцкий оттягивая подписание Брестского мира?

Американский корпус прибывал, чтобы сидеть в окопах или всё же планировались активные действия на Западном фронте?
Если бы Троцкий или немцы не затягивали подписание мира, все немецкие и австро-венгерские части переместились бы на Западный фронт, как повели бы себя американцы ввиду и слабой военной подготовки, и определённых моральных проблем сказать не могу, но вероятность прорыва фронта и оккупации Франции допускаю.
P. S. Троцкий пытался отстоять захваченные Польшу и Прибалтику, редиска.

[FLOKS]

Сообщение от Sandy

Армия должна срочно долбануть ядерными ракетами по столицам мировых держав или что?
ЗЫ:А уж ювеналка чем помешала вообще нипанятна..

Сообщение от Ближний Товарищ

Меня радуют местные тролли )))))

Сообщение от Sandy

Да.. меня тоже.. Армия следящая за законом это вообще нонсенс в мировой истории у нее ДРУГИЕ функции во все времена и во всех странах.

Ну-у , встретились два друга . Теперь есть о чём поговорить . Удачи обоим .))))))

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Sandy

Армия следящая за законом это вообще нонсенс

Значит, служащим начхать, кто управляет их страной и куда посылает воевать. Нормально...

Сообщение от Sandy

Поздновато однако - они уже взрослые.
А в чем проблема то?

)))))))
У Вас из нет.

[Sandy]

Сообщение от Ближний Товарищ

Значит, служащим начхать, кто управляет их страной и куда посылает воевать. Нормально

А должно быть как то иначе? Армия - вне политики на то она и армия.

Сообщение от Ближний Товарищ

У Вас из нет.

Да ты что? Надо же.. а я младьшей подарок на ДР приготовил.. надо будет сказать что ее нету - вот она удивится.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Sandy

А должно быть как то иначе? Армия - вне политики на то она и армия.

То есть, она готова убивать свой собственный народ. Она же вне политики?

Сообщение от Sandy

Да ты что? Надо же.. а я младьшей подарок на ДР приготовил.. надо будет сказать что ее нету - вот она удивится.

Это седьмая которая? ))))))

[Sandy]

Сообщение от Ближний Товарищ

То есть, она готова убивать свой собственный народ. Она же вне политики?

Армия готова выполнять приказы командования в этом ее функция если ты не в курсе то почитай устав.

Сообщение от Ближний Товарищ

Это седьмая которая?

кончай курить всякую гадость - это плохо отражается на мыслительных процессах

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Sandy

Армия готова выполнять приказы командования в этом ее функция

Так, будет убивать народ или нет?

Сообщение от Sandy

кончай

Это Бы я Вам посоветовал делать почаще. Чтобы более адекватно существовать в реальности и поиметь все современные "удовольствия" заботы государства о детях.

[Sandy]

Сообщение от Ближний Товарищ

Так, будет убивать народ или нет?

Только в случае ввода военного положения.

Сообщение от Ближний Товарищ

поиметь все современные "удовольствия" заботы государства о детях

Вот ведь правда - баран упертый
Повторяю по буквам для особо тупых. Две мои девчонки уже закончили гимназию и лицей одна живет в Москве другая в Воронеже, одна уже замужем другая только собирается так что все ваши пресловутые ужасы я УЖЕ прошел давным давно.. на 90% они высосаны из пальца.

[Reader]

Сообщение от Recluse

Ну то что белым Россию не дали развалить, за это скажем спасибо большевикам, так?

Не так. Колчак переговоры Юденича не утвердил. а Врангель принял командование ВСЮР когда исход войны был предопределен и его переговоры не решали вообще ничего.

Сообщение от Recluse

А серьёзно не стоит идеализировать белых и демонизировать большевиков и Вы увидите историю ближе к истинному положению дел.

Несомненно все хороши. Но мы то конкретно о Ленине? А тут никакой демонизации - голая констатация фактов.

Сообщение от Recluse

Экономический рост или всё же промышленный?

Экономический, включающий себя и промышленный.

Сообщение от Recluse

Хочется понять для чего нужен промышленный рост, если уровень жизни населения, по мнению Вите, ниже европейского прожиточного минимума в 6 раз?

Именно для того, что бы увеличился и прожиточный минимум.
Данное отставание сложилось исторически, не за один день и из за многих факторов.

Сообщение от Recluse

Вас восхищает неоколониальное разграбление России?

Лтнюдь. Сейчас это кстати называется инвестициями в экономику. А сырьевым придатком Россия как была при царе, так и осталась при большевиках.

Сообщение от Recluse

P. S. Ещё раз о среднедушевом потреблении в одной стране среднедушевое потребление 150 золотых рублей, причём 1 может потратить в год 1410 рублей, а девять по 10 золотых, в другой стране среднедушевое 120 рублей и 10 человек в год тратят по 120 рублей, то есть цифры о среднедушевом, цифры не о чём.

Напомню уровень потребления после прихода к власти большевиков сократился в сорок раз. От царских.
Теперь представьте, что данного провала не было, что экономика не отброшена на 20 лет назад, а продолжает развиваться вышеозначенными темпами, то и становится понятно почему РИ могла достичь лучших результатов, чем Советы.

Сообщение от Recluse

Законы это хорошо, это то что не позволяет развалится сообществу. Но какие законы Вы имеете в виду, есть моральные, есть юридические

Как вы совершенно справедливо отметили законы не дают развалиться обществу и юридические дают основу моральным, моральные же указывают направление действий юридических. Простой пример. Моральный закон говорит о том, что брать чужое - нехорошо, юридический дает соответствующую базу, подкрепляя силой государственного аппарата. Как только рушится государственный аппарат сразу ценности морали дешевеют. Уже вполне допустимо убивать грабить и насиловать. Именно поэтому Ленин разрушивший государственный аппарат, является преступником, а отказываясь от элементарных норм морали - моральным уродом.

Сообщение от Recluse

И трансформируются под давлением снизу в верх, а что делать если «верхи» не желают менять законы? Чем жестче власть тем больше возникает напряжение.

Ну ка примеры стран где это под давлением снизу что то меняется.

Сообщение от Recluse

А в случае существования закона запрещающего забастовки, рабочие должны бросить работу, стать известными промышленниками, купцами или аристократами, пролезть в Высший государственный совет, а лучше стать царями, а приняв закон о забастовках, можно опять к станку становится, часов по 12 в день.

Не понял юмора.

Сообщение от Recluse

Соглашусь, «во всей красе». Заявить что русские отказываются гибнуть ради прибылей сидящих в тылу и за океаном толстосумов, это был решительный поступок.

Ну да, а вот гибнуть за утопические жидо-большевистские идеи, спонсируемые теми же самыми толстосумами из за океана, это как раз то, что нужно русскому народу, ага.

Сообщение от Recluse

Проще как Корнилов или Керенский захватить власть и опираясь на поддержку Путилиных и Рябушинских отправлять народ под пули.

Что то путаете, ни Корнилов, ни Керенский власть не захватывали, о чем это вы?

Сообщение от Recluse

А как показала история, белым расстрелы не помогли выиграть Гражданскую войну.

Увы, было уже поздно.

Сообщение от Recluse

Американский корпус прибывал, чтобы сидеть в окопах или всё же планировались активные действия на Западном фронте

Не исключаю варианта, что немцы бы сдались трезво оценив свои силы .

Экономические и внутренние проблемы других воюющих стран были более тяжёлыми, чем в России[27] — даже во Франции и Англии, не говоря уже о Германии и Австро-Венгрии[28][29][30]. Историк С. В. Волков писал[27]:

В той войне русские генералы не заваливали врага, как сталинские маршалы 30 лет спустя, трупами своих солдат. Боевые потери русской армии убитыми в боях (по разным оценкам от 775 до 911 тысяч человек) соответствовали таковым потерям Центрального блока как 1:1 (Германия потеряла на русском фронте примерно 303 тысячи человек, Австро-Венгрия — 451 тысячу и Турция — примерно 151 тысячу). Россия вела войну с гораздо меньшим напряжением сил, чем её противники и союзники… Даже с учётом значительных санитарных потерь и умерших в плену общие потери были для России несравненно менее чувствительны, чем для других стран…

Доля мобилизованных в России была наименьшей — всего лишь 39 % от всех мужчин в возрасте 15-49 лет, тогда как в Германии — 81 %, в Австро-Венгрии — 74 %, во Франции — 79 %, Англии — 50 %, Италии — 72 %. При этом на каждую тысячу мобилизованных у России приходилось убитых и умерших 115, тогда как у Германии — 154, Австрии — 122, Франции — 168, Англии — 125 и т. д., на каждую тысячу мужчин в возрасте 15-49 лет Россия потеряла 45 человек, Германия — 125, Австрия — 90, Франция — 133, Англия — 62; наконец, на каждую тысячу всех жителей Россия потеряла 11 человек, Германия — 31, Австрия — 18, Франция — 34, Англия — 16. Добавим ещё, что едва ли не единственная из воевавших стран, Россия не испытывала проблем с продовольствием. Германский немыслимого состава «военный хлеб» образца 1917 года в России и присниться бы никому не мог.

— Доктор ист. наук С. В. Волков

Историк Волков сделал вывод, что нагрузка на экономику России была ниже, чем в иных странах, как в лагере союзников, так и у её противников; что объективных предпосылок для революции не было, что военное положение России в канун революции не давало повода для беспокойства по поводу возможной военной неудачи[27].

Сообщение от Recluse

P. S. Троцкий пытался отстоять захваченные Польшу и Прибалтику, редиска.

Ага, немцы, наверное, то же.

[vinhester]

Сообщение от Reader

А сырьевым придатком Россия как была при царе, так и осталась при большевиках.

Приехали...

[vinhester]

Сообщение от Reader

Как вы совершенно справедливо отметили законы не дают развалиться обществу и юридические дают основу моральным, моральные же указывают направление действий юридических. Простой пример. Моральный закон говорит о том, что брать чужое - нехорошо, юридический дает соответствующую базу, подкрепляя силой государственного аппарата. Как только рушится государственный аппарат сразу ценности морали дешевеют. Уже вполне допустимо убивать грабить и насиловать. Именно поэтому Ленин разрушивший государственный аппарат, является преступником, а отказываясь от элементарных норм морали - моральным уродом.

А о Пилсудском с Деникиным не добавишь?

[grigor]

Сообщение от Reader

Ну да, а вот гибнуть за утопические жидо-большевистские идеи, спонсируемые теми же самыми толстосумами из за океана, это как раз то, что нужно русскому народу, ага.

Напомните кто воевал на стороне красных, неужто белополяки и французский иностранный легион...

[Recluse]

Сообщение от Reader

Не так. Колчак переговоры Юденича не утвердил. а Врангель принял командование ВСЮР когда исход войны был предопределен и его переговоры не решали вообще ничего.

Но факт, что белые готовы были расчленить Россию, ведь это не отрицает?

Сообщение от Reader

А тут никакой демонизации - голая констатация фактов.

Факт первый, обнищание основной массы населения России, кроме …
Факт второй, вступление России в войну которая не отвечала интересам основной массы населения, кроме …
Факт третий, дикая коррупция приводящая к разрушению механизмов управления, общее недовольство возникшей ситуацией у всех, кроме …
Факт четвёртый, подготовка «правого» переворота, готового расстрелять всех, кроме …
Факт пятый, успешный «левый» переворот, передача власти Советам, основная масса в ожидании, кроме …
Факт шестой, развязывание «правыми» военного противостояния, основная масса в ожидании, кроме …
Факт седьмой, выполнение большевиками предвыборных обещаний, начало переговоров о мире, основная масса согласна, кроме …
Факт седьмой, сдача украинскими националистами территории Украины немцам, военное противостояние немцев и красногвардейцев, тут кроме … растерялись, в результате, если память не изменяет были случаи совместных действий красных и белых против немцев.
Факт восьмой, подписание Брестского мира, у основной массы сложные чувства между радостью от мира и попранными имперскими амбициями, кроме …
Ух, пока хватит, ну что определим вину Ленина в этих фактах и определим кто эти кроме …

Сообщение от Reader

Экономический, включающий себя и промышленный.

Экономический рост сопровождающийся обнищанием основной массы населения, крестьянства, звучит не убедительно, а примерно 75 % были бедными, то есть хозяйства, имели не более 5 десятин земли, не более одной лошади и одной коровы.

Сообщение от Reader

Именно для того, что бы увеличился и прожиточный минимум.

Вы верите, что работодатели, без давления, «по доброте душевной» пойдут на улучшение жизни работников?

Сообщение от Reader

Данное отставание сложилось исторически, не за один день и из за многих факторов.

В результате, мягко говоря, очень спорной реформы Александра 2, потом столыпинские эксперименты, и народ всё это должен терпеть ибо это законные действия власть предержащих.

Сообщение от Reader

Сейчас это кстати называется инвестициями в экономику. А сырьевым придатком Россия как была при царе, так и осталась при большевиках.

Да…, пожалуй я тоже отвлекусь, молодцы арабы, что считают ростовщичество грехом.

Сообщение от Reader

Напомню уровень потребления после прихода к власти большевиков сократился в сорок раз. От царских.
Теперь представьте, что данного провала не было, что экономика не отброшена на 20 лет назад, а продолжает развиваться вышеозначенными темпами, то и становится понятно почему РИ могла достичь лучших результатов, чем Советы.

По Вашим ссылкам это не так, хотя если Вы уточните среди кого проводилась выборка и в какие годы можно обсудить.
P. S. Уровень жизни жителя села Гододрановка Николая Романова стал в 40 раз меньше уровня жизни жителя села царское Николая Романова, допускаю.

Сообщение от Reader

Как вы совершенно справедливо отметили законы не дают развалиться обществу и юридические дают основу моральным, моральные же указывают направление действий юридических. Простой пример. Моральный закон говорит о том, что брать чужое - нехорошо, юридический дает соответствующую базу, подкрепляя силой государственного аппарата. Как только рушится государственный аппарат сразу ценности морали дешевеют. Уже вполне допустимо убивать грабить и насиловать. Именно поэтому Ленин разрушивший государственный аппарат, является преступником, а отказываясь от элементарных норм морали - моральным уродом.

Вообще моральные возникают на основе потребности в выживании сообщества, то есть выражают интересы большинства, а юридические возникают для защиты меньшинства от, скажем так, поспешных действий большинства. Из этого следует, что когда меньшинство на «законных основаниях» зажимает большинство, в случае отмены сдерживающих механизмов получает «отдачу» соизмеримую с уровнем «сжатия».

Сообщение от Reader

Ну ка примеры стран где это под давлением снизу что то меняется.

Вы верите в доброго царя, думаете реформы Александра 2 произошли без давления снизу.

Сообщение от Reader

Не понял юмора.

Ну тогда ваш вариант, как рабочим провести жизненно важный для них закон?

Сообщение от Reader

Ну да, а вот гибнуть за утопические жидо-большевистские идеи, спонсируемые теми же самыми толстосумами из за океана, это как раз то, что нужно русскому народу, ага.

А если оставить патетику, что плохого во французской идеи о равенстве и братстве, за исключением их утопичности, но как вектор развития выглядит вроде неплохо.

Сообщение от Reader

Что то путаете, ни Корнилов, ни Керенский власть не захватывали, о чем это вы?

Согласен, я неудачно выразился, о стремлении Керенского руками Корнилова установить Директорию, спонсорами данного бизнес проекта и выступали Путилин, Рябушинский и т. п.

Сообщение от Reader

Не исключаю варианта, что немцы бы сдались трезво оценив свои силы

Сомневаюсь с одной стороны опытные части, пусть и распропагандированные на русском фронте, а с другой «зелёные» американцы.

В 1917 из регулярной армии в 190 000, не имевшей соединений свыше полка, и из 150 000 Национальной гвардии американцы к 1 ноября 1918 г. создали регулярную армию в 180 000 офицеров и 3 500 000 солдат. Эта армия была снабжена, организована и управляема наподобие старых европейских армий. Ее бойцы были сведены в сильные дивизии (28 000 каждая) и корпуса (133 000 каждый).

2 миллиона отправилось в Европу, но без опыта как ведения боевых действий так и управления боевыми действиями, но заключи немцы сразу мирный договор и американцы не успели бы развернуться, короче «жадность фраера сгубила».

[Слай]

Сообщение от Reader

А сырьевым придатком Россия как была при царе, так и осталась при большевиках.

Половину тысячелетия уж так.

Сообщение от Reader

Теперь представьте, что данного провала не было, что экономика не отброшена на 20 лет назад

Больший вред от того, что общество было отброшено на век назад.

Сообщение от grigor

Напомните кто воевал на стороне красных, неужто белополяки и французский иностранный легион...

Вы про мобилизованных или про интербригады?

Сообщение от Recluse

Но факт, что белые готовы были расчленить Россию, ведь это не отрицает?

Белые, по Вашим словам, были готовы, а красные расчленили.

Сообщение от Recluse

Факт второй, вступление России в войну которая не отвечала интересам основной массы населения, кроме …

Есть войны, которые отвечают интересам основной массы населения?

Сообщение от Recluse

Вы верите, что работодатели, без давления, «по доброте душевной» пойдут на улучшение жизни работников?

Это называется конкуренция.

Сообщение от Recluse

В результате, мягко говоря, очень спорной реформы Александра 2, потом столыпинские эксперименты, и народ всё это должен терпеть ибо это законные действия власть предержащих.

Дабы не терпеть сталинские лагеря, но кто ж знал то.

Сообщение от Recluse

Да…, пожалуй я тоже отвлекусь, молодцы арабы, что считают ростовщичество грехом.

Или молодцы таки евреи, ростовщичество грехом не считающие.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Слай

Половину тысячелетия уж так.

Ну, почему же только половину?!

[Чёрный Дембель]

И вообще, всем, кого волнует эта тема, категорически рекомендую чрезвычайно годную книгу:

Михаил Веллер, Андрей Буровский

Гражданская история безумной войны

Авторы умышленно дистанцируются от политических симпатий; весьма объективны и беспристрастны.

[Sandy]

Сообщение от grigor

Напомните кто воевал на стороне красных, неужто белополяки и французский иностранный легион...

гы! Вот кстати в тему

22 ноября 6-й Тукумский полк (2.5 тыс. человек) в полном составе переводится в Петроград для защиты Советской власти от возможной попытки ее свержения антибольшевистскими силами. Менее недели спустя, за ним отправляется сводная рота Латышских стрелков, которой было поручено вместе с революционными матросами и красногвардейским отрядом охранять Совнарком в Смольном.

Латышские стрелки обеспечили безопасность переезда большевистских руководителей (включая Ленина и Свердлова) из Петрограда в Москву 10-11 марта 1918 года (поезд N 4001), когда у них едва не возникла перестрелка с балтийскими матросами на станции Малая Вишера.

Как отдельное подразделение латышские стрелки были сведены приказом Совнаркома в Латышскую стрелковую советскую дивизию во главе с Вацетисом 13 апреля 1918 года. Теперь дивизия состояла из 3 бригад, по три стрелковых полка и два артиллеристских дивизиона в каждой. Кроме того — кавалерийский полк, инженерный батальон, батальон связи и авиационный отряд (18 аэропланов), тяжёлая гаубичная батарея (8 английских гаубиц «Виккерс»), зенитная батарея (4 зенитных орудия). Вместо офицеров отказавшихся служить большевикам, дивизия была доукомплектована командирами — латышами из русских частей. Также комплектовалась артиллерия.

Развёрнутые в 9-й Латышский стрелковый полк, становятся костяком комендантской службы в Кремле вплоть до сентября 1918 года, после чего они были отправлены на фронт.

К осени 1918 в рядах латышских стрелков числилось 24 тысяч человек.

там много кто воевал..

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Sandy

Только в случае ввода военного положения.

Бездействие уже не является соучастием?

Сообщение от Sandy

все ваши пресловутые ужасы я УЖЕ прошел давным давно..

Значит, ещё бесплатно учились. Радуйтесь, старичок )))

[Reader]

Сообщение от Recluse

Но факт, что белые готовы были расчленить Россию, ведь это не отрицает?

Ды как же не отрицает, когда первый не уполномочен, а второй уже ничего и не решал.

Сообщение от Recluse

Факт первый, обнищание основной массы населения России, кроме …

Общая динамика развития страны говорила как раз об улучшении уровня жизни. Цифры приводились. Война несомненно снизила этот темп, но опять таки не так как в других странах.

Сообщение от Recluse

Факт второй, вступление России в войну которая не отвечала интересам основной массы населения, кроме …

Войну ВСЕГДА ведет государство, представляющее интересы политических и экономических элит, а не большинства населения. Меняется элита, и на те вам, война уже не империалистическая а революционная. справедливая. Позвольте узнать мотивацию новых элит, да неужели бессребреники -идеалисты, дурачки? Нет? Значит есть другой какой то мотив?

Сообщение от Recluse

Факт третий, дикая коррупция приводящая к разрушению механизмов управления, общее недовольство возникшей ситуацией у всех, кроме …

Ну да, очередная дележка кормушек назрела. никто не ждал на сцене Ильича

Сообщение от Recluse

Факт четвёртый, подготовка «правого» переворота, готового расстрелять всех, кроме …

Ах, оставьте. Не всех. Саботажников, дезертиров и германских шпионов. В состоянии войны более чем необходимая мера, не так ли?

Сообщение от Recluse

Факт пятый, успешный «левый» переворот, передача власти Советам, основная масса в ожидании, кроме …

Да пожалуй, кроме Краснова в Гатчине, никто и не почесался. Чехарда в правительстве достала всех и большинству то было по барабану временные или какие то там советы. Никто не ожидал от Ильича такой прыти с декретами..

Сообщение от Recluse

Факт пятый, успешный «левый» переворот, передача власти Советам, основная масса в ожидании, кроме …
Факт шестой, развязывание «правыми» военного противостояния, основная масса в ожидании, кроме …
Факт седьмой, выполнение большевиками предвыборных обещаний, начало переговоров о мире, основная масса согласна, кроме …

Напомню, большевистский переворот был именно вооружённым, и не оставлял никаких вариантов кроме военного противостояния. Особенно с учетом вышеозначенных декретов. Декрет о мире отправлял все потери трехлетней войны коту под хвост. и фактически означал поражение, тогда, когда к этому не было никаких предпосылок. Декрет о земле фактически узаконивал начавшийся грабеж, и провоцировал к дезертирству крестьянство, боявшееся не успеть к разделу. Декрет о самоопределении фактически подрывал многонациональную страну, и толкал её в хаос националистических конфликтов. Для всех здравомыслящих людей было понятно, что такое могли сделать только враги России. А с врагами известно, что нужно делать.

Сообщение от Recluse

Факт седьмой, сдача украинскими националистами территории Украины немцам, военное противостояние немцев и красногвардейцев, тут кроме … растерялись, в результате, если память не изменяет были случаи совместных действий красных и белых против немцев.

Ы-ы. Украинская Рада летом 17 провозгласила автономию в составе России, чего не признало Временное правительство. Но после большевистского переворота, практически сразу объявляет о независимости, Упс, наверное какой то декрет помог . Большевики тут же признают эту независимость, однако, вот незадача, уголь в Питере кончился. А самостийная отгружать уголек бесплатно почему то не хочет. Не сознательные, наверное. Не прониклись остротой революционного момента. Тут Ильич, посмотрел по сторонам, а ну ка кто у нас тут хохол, Артем? Не хохол, но оттуда ж? Ну ка марш советскую власть устанавливать! В Киеве не получилось, фигня, можно в Харькове, можно в Донецке. Посмотрели незалэжники на такой беспредел и решили сдаться немцам. Те может и не заплатят за уголь, пшеницу, сало, яйки, млеко, но, по крайней мере, за здорово живешь к стенке не поставят. ИМХО.

Сообщение от Recluse

Факт восьмой, подписание Брестского мира, у основной массы сложные чувства между радостью от мира и попранными имперскими амбициями, кроме …

Особенно рада была делегация подписывавшая. Да так, что долго не могли председателя найти, что бы подписать сей чудесный документ. Троцкий, хитрая ... рожа, вовремя смылся.

Сообщение от Recluse

Ух, пока хватит, ну что определим вину Ленина в этих фактах и определим кто эти кроме …

А теперь попробуем вычесть из этих событий Ильича

[vinhester]

Когда я возьму Москву, то на стене Кремля велю написать: 'Говорить по-русски запрещено'

http://www.inosmi.ru/world/20061110/230996.html

В 1918-1920 гг. Пилсудский встал перед выбором: поддержать 'белую' Россию Деникина и Врангеля или ждать, пока россияне перегрызут друг друга в кошмарной гражданской войне. Поддержать белых требовали западные союзники, требовали также влиятельные в стране и за рубежом национал-демократы. Стоит добавить, что никто в мире не верил в долговечность большевистского эксперимента. Почти никто, потому что Пилсудский осознавал, что под властью Ленина Россия может вернуться к былому могуществу быстрее, чем могло показаться.

История....

[Sandy]

Сообщение от Ближний Товарищ

Бездействие уже не является соучастием?

КАКОЕ бездейтвие и соучастием ЧЕГО?
повторю вопрос - армия в ответ на пропаганду ЧТО должна делать? долбануть ядерной ракетой по столицам держав что ли?

Сообщение от Ближний Товарищ

Значит, ещё бесплатно учились.

А что - у нас уже среднее образование платным стало? с каких пор?

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Sandy

армия в ответ на пропаганду ЧТО должна делать?

А что должна делать Армия, когда происходит вторжение и незаконный переворот?

Сообщение от Sandy

А что - у нас уже среднее образование платным стало?

Докажите обратное.