Прощай бесплатное образование?

[vinhester]

Культура это лифт по которому знания передаются следующему покалению, надо признать что за последнее время ее изрядно разбавили сурогатом из вне.

Приходится задуматся над тем , носителями чьей культуры становимся теперь.

Литература, поэзия и.т.д. это аккамуляторы самобытной культуры.

[CLUBEN]

Сообщение от vinhester

Приходится задуматся над тем , носителями чьей культуры становимся теперь.

Литература, поэзия и.т.д. это аккамуляторы самобытной культуры.

ну так объясните нам носителями чьей культуры мы являемся?
не стесняйтесь плиз.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от CLUBEN

Это как понять? То есть каждый выпусник филфака-обязан,епть слово то какое,писать стихи и прозу?
так вас понимать?

Именно так, иначе он не литературу учил, а чтение!!

Пример:
Если человек изучал сопромат, он обязан уметь строить мосты, как вы назовете человека, учившего "сопромат", если из знаний у него только, то что существует мост "золотые ворота" и что эйфелева башня находится в Париже???

Если человек изучал хирургию, он обязан уметь делать операции, если он не умеет их делать, то будете-ли вы считать, что он хирургию изучал???

Ну и на конец Литературу изучали только в царскосельском лицее и все выпускники умели писать стихи и прозу. Больше нигде и никогда литературу не преподавали.

[CLUBEN]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Если человек изучал сопромат, он обязан уметь строить мосты, как вы назовете человека, учившего "сопромат", если из знаний у него только, то что существует мост "золотые ворота" и что эйфелева башня находится в Париже???

Если человек изучал хирургию, он обязан уметь делать операции, если он не умеет их делать, то будете-ли вы считать, что он хирургию изучал???

Ну и на конец Литературу изучали только в царскосельском лицее и все выпускники умели писать стихи и прозу. Больше нигде и никогда литературу не преподавали.

какая каша в голове.
обновите знания о царкосельском лицее-потом поговрим если будет о чем?
будущий врач-педиатр изучает хирургию и проходит практику в стационаре в том числе по хирургии.
Врач педиатр операций не делает,а хирургию изучает,вы разве об этом не знали.
Многие архитекторы знают сопромат,но строить мост не умеет-это не его задача. Отличия от архитектурного проекта от реального строительства моста то же не знаете?

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

ну так объясните нам носителями чьей культуры мы являемся?
не стесняйтесь плиз.

Теперь это определяют владельцы медийного и шоу бизнеса, у них интересы захватить как можно больше аудиторий, сказать что он несет культуру язык не повернется.

[CLUBEN]

Сообщение от vinhester

Теперь это определяют владельцы медийного и шоу бизнеса, у них интересы захватить как можно больше аудиторий, сказать что он несет культуру язык не повернется

Нести культуру не задача медийного,а тем более шоу-бизнеса.
А вот про историческую память,связь поколений,традиции,самобытность,этические и нравственные проблемы-говорили многие известные советские писатели,которых никак не упрекнешь в продажности западу,вы же это хотели сказать, манкурт-это не запад вкладывал у уста Айтматову,про духовную и моральную деградацию русского народа не запад вкладывал в уста Шолохову.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от CLUBEN

какая каша в голове.
обновите знания о царкосельском лицее-потом поговрим если будет о чем?
будущий врач-педиатр изучает хирургию и проходит практику в стационаре в том числе по хирургии.
Врач педиатр операций не делает,а хирургию изучает,вы разве об этом не знали.
Многие архитекторы знают сопромат,но строить мост не умеет-это не его задача. Отличия от архитектурного проекта от реального строительства моста то же не знаете?

Если педиатр подопрет, то он с легкостью сможет сделать операцию аппендицита кому угодно, ибо изучал! Если не сможет, то он не изучал хирургию, просиживал штаны!
Если архитектору захочется, то рассчитать конструкцию моста и построить его он сможет. Если не сможет, это не архитектор вообще, а художник-рисовальщик.
Если выпускник изучавший литературу не сможет написать стихи, то литературу он не знает.


Вообще, если Вы забыли, то критерием знания того или иного предмета является умение применять полученные знания на практике.

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

А вот про историческую память,связь поколений,традиции,самобытность,этические и нравственные проблемы-говорили многие известные советские писатели,которых никак не упрекнешь в продажности западу,вы же это хотели сказать, манкурт-это не запад вкладывал у уста Айтматову,про духовную и моральную деградацию русского народа не запад вкладывал в уста Шолохову.

CLUBEN, Прекрасно знаю проблемы советцкой системы, не надо акцент на это ставить.
Она решала свои задачи в том числе идеалогические, но то что она смогла предоставить возможность каждому иметь доступ литературе и искуству думаю факт не оспоримый .

Самое главное она не ставила вопрос прокачать за это деньги из карманов людей.

Сообщение от CLUBEN

Нести культуру не задача медийного,а тем более шоу-бизнеса.

Нет конечно, но теперь это так...

Давайте сравним госотчисления на культуру и деньги медийного бизнеса, кто перевесит и на сколько.

[Vadag]

Сообщение от vinhester

смогла предоставить возможность каждому иметь доступ литературе и искуству думаю факт не оспоримый .

Сейчас таких возможностей в РАЗЫ больше.

Сообщение от MaXiM Камеррер

Если педиатр подопрет, то он с легкостью сможет сделать операцию аппендицита кому угодно, ибо изучал! Если не сможет, то он не изучал хирургию, просиживал штаны!

Так если выпускника школы подопрет, то он вам напишет стихи. Хреново, но напишет. Ап чем спор?

[CLUBEN]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Если педиатр подопрет, то он с легкостью сможет сделать операцию аппендицита кому угодно, ибо изучал! Если не сможет, то он не изучал хирургию, просиживал штаны!
Если архитектору захочется, то рассчитать конструкцию моста и построить его он сможет. Если не сможет, это не архитектор вообще, а художник-рисовальщик.
Если выпускник изучавший литературу не сможет написать стихи, то литературу он не знает.


Вообще, если Вы забыли, то критерием знания того или иного предмета является умение применять полученные знания на практике.

вы молодой человек выпусник российской школы,я в отличии от вас оканчивал советскую школу,так если вы изучили предмет литература и не умеете писать стихи и прозу кто виноват в этом? Вы или учителя?
Но ладно это шутка,горше всего что человек думает совершенно искренне что задачами общеобразовательной школы является умение применять полученные знания на практике.
Для этого молодой человек существуют высшие и среднеспециальныу учебные заведения.
Средняя школа или гимназия или лицей не обязана сделать из вас Пушкина и Жуковского преподав вам предмет "литература", не обяза она сделать из вас Ландау преподав вам школьный предмет "физика",не обязана сделать из вас менделеева переподав вам школьный курс "химия".
и напоследок так что там с царкосельским лицеям.

[CLUBEN]

Сообщение от Vadag

Так если выпускника школы подопрет, то он вам напишет стихи. Хреново, но напишет. Ап чем спор?

ну не напишу я стихи,а литературу люблю и знаю.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Vadag

Так если выпускника школы подопрет, то он вам напишет стихи. Хреново, но напишет. Ап чем спор?

Во первых не каждый, очень даже не каждый. А во вторых если задача будет такая: Написать восьмистишие брахиколоном на тему осуждения Pussy Riot, то уже совсем не каждый.

[CLUBEN]

Сообщение от vinhester

Прекрасно знаю проблемы советцкой системы, не надо акцент на это ставить.
Она решала свои задачи в том числе идеалогические, но то что она смогла предоставить возможность каждому иметь доступ литературе и искуству думаю факт не оспоримый .

надо именно,акцент ставить,потому как вы же думаете,как такое могло произойти что самый читаемый народ в мире оказался оболваненным западным шоубизнесом.
а писатели и умные люди предупреждали,что в самой счастливой советской стране,растут
"иваны родства не помнящие".деградация народа началась не с показа эммануэль и маппет шоу,а гораздо раньше.плод созрел вовремя как говориться.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от CLUBEN

ну не напишу я стихи,а литературу люблю и знаю.

Вы предмет "ЧТЕНИЕ" знаете и любите! На предмете "Чтение" занимаются прочтением/ознакомлением с литературными произведениями и пересказывают их содержание.
А в предмете "Литература" учат создавать литературные произведения, вот и вся разница.

[CLUBEN]

Сообщение от vinhester

Давайте сравним госотчисления на культуру и деньги медийного бизнеса, кто перевесит и на сколько.

сам же прекрасно знаешь,что на госотчисления предлагается россиянам возьми тот же кинематограф-"патриотические" фильмы снимает не только М. каждый год 9 мая новодел о войне за госденьги нам предлагается.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Вы предмет "ЧТЕНИЕ" знаете и любите! На предмете "Чтение" занимаются прочтением/ознакомлением с литературными произведениями и пересказывают их содержание.
А в предмете "Литература" учат создавать литературные произведения, вот и вся разница.

Даже не так...
Вы литературу знаете и любите, благодаря предмету - чтение. А предмета "литература" у Вас в школе не было.

Наверное так точнее будет.

[CLUBEN]

Сообщение от MaXiM Камеррер

А в предмете "Литература" учат создавать литературные произведения, вот и вся разница.

где и кем это сказано.давай максим без брехологии. пруфлин в подтверждении своих слов,а именно что в средней школе задачей предмета литература является научение создавать литературные произведения".
Пока не докажете переходите в разряд форумских БАЛАБОЛОВ. Я пока еще литературно выразился а мог бы и букву "П" поставить.

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

надо именно,акцент ставить,потому как вы же думаете,как такое могло произойти что самый читаемый народ в мире оказался оболваненным западным шоубизнесом.
а писатели и умные люди предупреждали,что в самой счастливой советской стране,растут
"иваны родства не помнящие".деградация народа началась не с показа эммануэль и маппет шоу,а гораздо раньше.плод созрел вовремя как говориться.

Нация которая дала Гете и Ницше , привела к власти окультного Гитлера , и что ?

Италия Муссолини, а Испания Франко, очень надо сказать интересно они окультуривали.

Сообщение от CLUBEN

сам же прекрасно знаешь,что на госотчисления предлагается россиянам возьми тот же кинематограф-"патриотические" фильмы снимает не только М. каждый год 9 мая новодел о войне за госденьги нам предлагается.

М-да но режисируют и продюсируют люди вроде М.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от CLUBEN

где и кем это сказано.давай максим без брехологии. пруфлин в подтверждении своих слов,а именно что в средней школе задачей предмета литература является научение создавать литературные произведения".

Вот это и есть корень проблемы! В средней школе не изучают предмет "литература", хотя его (предмет) так и называют.
Возьмем начальную школу, предмет называется "чтение", там читают литературные произведения и пересказывают.
Почему-то начиная с 5 9или 4 не помню) класса, предмет начинает называется "Литература", но суть его не меняется. На уроке происходит абсолютно то-же самое, что и на уроке чтения.

Так почему-же предмет переименовывают, но продолжают заниматься тем-же что и раньше?

Я ни сколечко не претендую, что в задачу школьного курса, так называемой литературы, не входит научение стихосложению, но тогда и предмет нужно называть соответствующим образом.

А что касаемо царскосельского лицея, так в нем так-таки литературу преподавали и стихи писать умел каждый выпускник, домашние задания давали написать стихи или прозу. Конечно выпускал он не поэтов или литераторов, однако среди его выпускников как-раз их-то и предостаточно.

[Серый Ангел]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Так почему-же предмет переименовывают, но продолжают заниматься тем-же что и раньше?

Это наверное потому, что ты так и не понял, чему тебя учили на литературе.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Серый Ангел

Это наверное потому, что ты так и не понял, чему тебя учили на литературе.

И чему учили? Раскройте секрет? Какие практические навыки я получил? Что я научился делать?

[Серый Ангел]

Сообщение от MaXiM Камеррер

И чему учили? Раскройте секрет? Какие практические навыки я получил? Что я научился делать?

Ну вообще-то, в школе учили думать. Научили или нет, это другой вопрос.

На уроках литературы учат не читать, а осмысливать прочитанное. Демонстрируют разнообразие сюжетов. Собственно, чтению должны были научить еще в начальных классах.

[Vadag]

Сообщение от Серый Ангел

На уроках литературы учат не читать, а осмысливать прочитанное. Демонстрируют разнообразие сюжетов.

Вот, к сожалению, этому как раз и не учили, и не учат. Потому надо основательно перепиливать программу.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Серый Ангел

Ну вообще-то, в школе учили думать. Научили или нет, это другой вопрос.

На уроках литературы учат не читать, а осмысливать прочитанное. Демонстрируют разнообразие сюжетов. Собственно, чтению должны были научить еще в начальных классах.

Думать меня учили на уроках геометрии.
А осмысливать прочитанное - это и есть элемент навыка чтения, т.е. буквы в слога сложил, в слуг произнес, а что произнес не понял, значит читать не умеешь.

[Серый Ангел]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Думать меня учили на уроках геометрии.
А осмысливать прочитанное - это и есть элемент навыка чтения, т.е. буквы в слога сложил, в слуг произнес, а что произнес не понял, значит читать не умеешь.

Мммм. Не сочтите за придирку, но в кого произнес?
Понимать вот такие странности и учат в том числе на уроках литературы. Геометрии и чтения для этого недостаточно. Литература учит обращению со словом. На примерах тех, кто это прекрасно умел. Заодно развивает кругозор и дает множество информации из самых различных областей жизни. С примерами, заметьте.

Сообщение от Vadag

Вот, к сожалению, этому как раз и не учили, и не учат. Потому надо основательно перепиливать программу.

И учили и учат. Программа здесь ни при чем. Подход зависит от учителя, а с их зарплатой не удивительно отсутствие нормального обучения. Старые фанатики заканчиваются, а молодых маловато.
Программу конечно надо перепиливать, но совсем по другим причинам.

[Iozhin]

Сообщение от sasa2006

вот поподробней о гигантских налогов, которые вы якобы платите
http://ffedd-ya.livejournal.com/25175.html

Не вариант.
Откуда профит у гос-ва?
100 млн иждивенцев откидываем в виде пенсионеров и школоты.
Плюсом бюджетники. А если прибавить 30% в ПРФ...

[FLOKS]

Сообщение от sasa2006

а можно про это поподробнее?
что то меня сомнения гложат, что так было

То что это было - факт , но это было негласное распоряжение коммуняк - ченуш .

[Vadag]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Во первых не каждый, очень даже не каждый. А во вторых если задача будет такая: Написать восьмистишие брахиколоном на тему осуждения Pussy Riot, то уже совсем не каждый.

Стоять-бояться. перед педиатром вы ставили задачу просто вырезать аппендицит. Неважно, каким образом - вы же не требуете наложить косметические швы, например

Сообщение от Серый Ангел

И учили и учат.

Ды хрен там плавал. Посмотрите на число произведений, котрые проходят в 8-10 классах и на отведенные часы на каждое из них. Все сводится в лучшем случае к следующему: "краткая биография писателя-за неделю прочесть сабж-конспектирование "сути" по конспекту учительницы-урок по пересказу избранных частей-написание сочинения" и это в лучшем случае. Учить именно читать и понимать смысл прочитанного в таком темпе тупо невозможно.
По-хорошему, для 15-летних здюков на год одной "Войны и мира" хватит при правильном подходе для разбора полетов и обучению понимания сути написанного (хотя, IMHO, "ВиМ" для школы вообще никак - нужно быть несколько постарше для того, чтобы это читать).

Кстати, 2all,много кто перечитывал сие произведение после выпуска?

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Потому надо основательно перепиливать программу.

Угу смотри кто на позицию красных стал ...))

http://www.chadayev.ru/blog/2012/08/...mika-detochka/

http://www.chadayev.ru/blog/2012/09/...-sobstvennost/

Сообщение от Vadag

Сейчас таких возможностей в РАЗЫ больше.

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Угу смотри кто на позицию красных стал ...))

Прежде стило бы озвучить позицию красных, уточняя,каких красных