Выезд по войне!!!!!!!!!!

[Fren]

гдето в нете есть книжка по пуговицам французским там такой значек тоже будет
находили както пуговицу с типа таким же изображением

[Kamerad]

Сообщение от TIER.

Фельджандармерия" может просматривать фото с ВОП-ами и оружием на этом форуме, они такие же люди как и мы. Им это не запрещено.

абсолютно согласен, но... Если все люди, кроме "фельджандармерии" просматривают фото ВОПов либо из любопытства, и так же на фото видно, что брать(трогать, тащить домой...) нельзя, то оставшаяся часть просматривают фото еще и из-за проф.интереса. И каждый решает сам, что выставлять, что нет. Органы активизировались в последнее время, либо СМИ стали более широко показывать факты изъятия вещей, в основном коллекционных.

Сообщение от TIER.

Другой вопрос, а вдруг ко мне придут с обыском и т.д.

вполне, см.выше.

Сообщение от TIER.

А до этого на вас должно быть заведено дело).

нет, достаточно любого уголовного дела!!!!

Сообщение от TIER.

Тем более, если кто-то сфотографировался с ВОП-ом в поле (например со стопитсятым) чисто для фото, то это совсем не значит, что он попрёт его домой. Также это не значит, что он будет пилить его в квартире, а когда ВОП взорвётся, обрушится целый подъезд.

согласен!

Тиер эта ветка очень специфичная, так как никто не будет тут что-то продавать! И представленные дополнения в правила, скорее, не нужны, т.к. здесь в основном грамотные, наученные опытом люди, и рисковать здесь никто не будет!
А по поводу фоток в поле предметов, тут можно либо писать правду-закопано обратно, утоплено, сдано в МЧС, либо вообще не тащить домой и писать закопано обратно, утоплено, сдано в МЧС.
На самом деле есть масса других ресурсов где можно все продавать и покупать! Конечно здравомыслящий человек боиться гусей и непиленным торговать не будет!

[leon.elk]

Сообщение от Fren

гдето в нете есть книжка по пуговицам французским там такой значек тоже будет
находили както пуговицу с типа таким же изображением

Макс, это стилизованное изображение гренады - т.е. гранаты старинной. с пламенем)
во все времена (и сейчас тоже) и во всех армиях нового времени (в том числе в РИ) она служила эмблемой сначала гренадеров, карабинеров, потом любых ударных (иногда просто любых пехотных) частей, а иногда также саперов/минеров/пионеров. короче вообще это распространенная эмблема
тут базар именно за итальянские горшки

[TIER.]

Сообщение от Kamerad

...здесь в основном грамотные, наученные опытом люди, и рисковать здесь никто не будет!...

"В основном"- не значит все поголовно!
Например "начинающие" (коих появляется каждый день всё больше) могут по началу делать что-то не так (пока не научены опытом: чужим, или своим - "горьким" по данному вопросу). Как на форуме, так и в поле.
Правила как раз и помогут разобраться в том, что правильно, а что - нет.
А также

Сообщение от ozyab

... БАНИТЬ...

, или нет хоть на каком-то основании.

Да и наконец помогут не "загнивать" ветке (за день по 2-3 сообщения от земляков, и по 1 фото в неделю - это скучновато, мягко говоря).

[ozyab]

лучше пусть эта ветка сгниёт, чем кто нибудь сгинеёьт на на нарах!!!

[ozyab]

а то все уже под колпаком который год, ни из-за ***, честно- насто****ило уже хуже горькой редьки... не нужны здесь НИКАКИЕ провокационные фото.... тем более от элементов, появлящихся на этом форуме редко, "проездом".. их не знают те кто надо, могут начать ся поиски...

[Kamerad]

каска!!!

[Kamerad]

TIER., поехали лучше вместе в сторожевое, а то в коллекция венгра у меня нет!

[Mutaborr]

что это за хлам?

[leon.elk]

Kamerad, уу зачетная шапка)
считаю, скорее всего, вы всё же стали счастливым обладателем головного убора военнослужащего 26-го батальона карабинеров 156-й пехотной дивизии "Винченца" из состава Альпийского корпуса 8-й армии (на первой фото такой стоит, типа военной полиции)
напиши сюда http://miles.forumcommunity.net/?f=1613962
или сюда http://www.worldwarforum.net/forum/v...hp?f=17&t=4665

зы вот кстати твои гренадеры (granatieri)
http://miles.forumcommunity.net/?t=51691404
http://www.granatieridisardegna.it/g...o_generale.htm - там есть фотка позиций Меркулов Ростовской области и шапок 1в1 как твоя (вторая фотка гренадеры)

ззы не понять... то ли и впрямь твоя каска гренадеров этих сардинских?

[Kamerad]

leon.elk, спасибо,завтра изучу материал более внимательно!

[ozyab]

да это же советский горшок, зачем ты его покрасил в серый цвет?))))))

[ozyab]

Сообщение от Mutaborr

что это за хлам?

+1Бар козыряет язёмммм))))))))

[Flesher]

Где-то я этот горшок видел... Может на райберте... Темыч, признавайся, где надыбал!

[ozyab]

походу обменял на джип?

[leon.elk]

Kamerad, помогу вам чуть, а то не спится...
Короче, получается так: если севернее Н.Калитвы - то карабинеры из Альпини, а если южнее (на Богучарке, р-н Талы-Писаревка-Белый Колодезь-Дерезовка), то "Гренадеры Сардинии" из 32го противотанкового батальона или 121-й батареи противотанковых 47/32-мм пушек в составе 2-го армейского корпуса.
Однако склоняюсь к мнению, что вы правы - декаль всё же гренадерская
Угадал географию?
Будет интересно - кину в личку что нарыл на гренадеров в этом районе
Если коротко, то гренадеры в России оказались случайно. Гренадеры входили в корпус, которым командовал король, и на этом основании не пользовались расположением дуче. Но Муссолини решил, что гренадеры высокого роста и, цитата, "хорошо представят расу". Однако гренадерская дивизия, столь хорошо выглядевшая на военных парадах, по уровню механизации и вооружения совершенно не подходила для современной войны. Поэтому "материнская" дивизия осталась сидеть как ей и положено в Риме, а пушкарей послали-таки на усиление экспедиционных сил - указанные 2 подразделения числились отдельными: батальон был непосредственного корпусного подчинения (штаб в конце ноября в Талах), а батарея числилась в дивизии "Сфорческа".
В самом начале "Малого Сатурна" их там раз***ли - соседний альпийский корпус севернее Н.Калитвы драпанул сразу на 90 км и далее пошел блудить по снегам 300 км, а 2-й корпус взяли в мешок и истребили. Читал, что противотанковые 47-мм пушки итальянцев даже вмятин на 34-ках не оставляли...
Итальянцы собирали силы в Россию "с миру по нитке". Эти подразделения были не собственно артиллеристами, а артиллерией поддержки, приданной другим частям из состава дивизии "Гренадеры Сардинии" - поэтому на касках гренадерская эмблема.
Вообще гренадеры эти - типа привилегированная часть королевской армии с давней историей и существуют поныне (хотя у дуче и свои гвардейцы были).
Нашел их Ассоциацию - ваш раритетный треснутый горшок там синьоры с руками оторвут. за сотку

[Музейный]

Побросали италы свои горшки при драпе. Много их валялось. И сейчас поднимают. Но это за 230 км (и далее на юг)от Воронежа

[Kamerad]

каска найдена, на сколько мне известно, в районе трассы м-4 у поворота на Дерезовку в блине.

leon.elk, киньте в личку информацию! Очень интересно!
Спасибо за помощь!

[Kamerad]

leon.elk, кстати ссылка ассоциации не переводится, а я в итальянском не силен

[Flesher]

Сообщение от Kamerad

каска найдена, на сколько мне известно, в районе трассы м-4 у поворота на Дерезовку в блине.

Давно было желание съездить в те края...

[VIKKING]

Боевых замесов только не было особо там у италов. Разве что Осетровка, которая щас, наверное, уже как Ольховатка высажена) Весь хлам или в блинах, или поверхам раскидан..

[leon.elk]

Сообщение от Музейный

Но это за 230 км (и далее на юг)от Воронежа

абсолютно совершенно так
непосредственно перед нашим наступлением выглядело это так: севернее от итальянской 8й армии сидела 294-я немецкая пехотная дивизия (дальше на север венгры), от с.Белогорье (Павловского р-на разумеется. 230 км южнее Воронежа) до Н.Калитвы - Альпийский корпус, далее к югу от Н.Калитвы - 2-й армейский, потом 62-я пехотная дивизия немцев (свежая переформированная с 2 ноября, видимо воткнули посреди италов, чтоб сразу не побежали), потом опять итальянцы - 35-й корпус от с.Терешково до ст.Базковской (иногда пишут Вешенская, но она на другом берегу). Там опять "прослойка" из немцев и дальше на юг румыны

Сообщение от Kamerad

в районе трассы м-4 у поворота на Дерезовку в блине

Всё сходится. Нас по этой каске интересует район действий 2-го армейского корпуса итальянцев - т.е. довольно небольшой район к югу от Н.Калитвы и до Богучарки.
Рубеж Дерезовка-Тихий Дон (где Дон виляет) - это самая что ни на есть их передовая, стык дивизий "Коссерия" и "Равенна". Всего в штате 2го корпуса дивизий было 3, но дивизию "Сфорческа" между августом и ноябрем отдали из 2го корпуса дальше к югу куда-то в район Медово 35-му корпусу т.к. их фронт был шире.
Дивизии "Коссерия" и "Равенна" вырезали в первые 2 дня наступления: кто-то из итальянских военных в воспоминаниях написал даже, что они не бегут только потому, что бежать некому.
В каждой из этих дивизий находилось по 2 батареи противотанковых 47/32-мм пушек.
Вот 121-я батарея в составе "Сфорчески" точно 100% была гренадерская - вот книжка о них.
Об остальных приданных батареях инфу надо искать, но прочитав довольно много, везде встречал упоминания как о гренадерской только о 121й. Но она не подходит...
Кроме того, в непосредственном подчинении штаба 2-го корпуса в этом же районе находился ещё целый 32-й отдельный дивизион 47-мм противотанковых пушек "Гранатьери ди Сардиния"
см. Боевой состав 8-й армии на 1 августа 1942 г.
В итальянских источниках об нем тоже есть (только цифры римские гуглить надо и кое-где он назван батальоном - XXXII battaglione controcarro da 47/32 ''Granatieri di Sardegna"
контрокарро - это есичо "противотанковый"))
16-17 декабря 1942 года началась наша операция "Малый Сатурн", и италам там на этом пятаке мало не показалось.
Учитывая, что 121 батарея была к этому времени южнее на другом берегу Богучарки вместе со "Сфорческой", делаем логичный вывод - вот именно касон этого отдельного дивизиона по дороге на Дерезовку походу и копнули)) Думаю, накрыли блин 16.12.1942 в первые часы наступления.

Сообщение от Kamerad

leon.elk, кстати ссылка ассоциации не переводится, а я в итальянском не силен

Короче. Гренадеры эти существуют как подразделение до сих пор, считаются элитой и очень гордятся своей историей.
Существует Национальная Ассоциация Гренадеров Сардинии (ANGS), ссыль была на них.
Они ставят своей целью поддерживать славные боевые традиции гренадеров, помогать ветеранам... и бла-бла-бла.
Есть у них музей прям в Риме. По ссылке есть контакты и т.п.
Думал мошт если загнать надумаете - то им уж точно надо. 70 лет опять же в этом ноябре... дата круглая
Вечером кину материал. у меня дома. а тут трафик казенный

Сообщение от Kamerad

Спасибо за помощь!

ой да ну что вы!) мне по приколу. самому интересно

ps я тоже не силен в итальянском. нашел похоже воспоминания дочери об отце, который именно там служил, выжил и стал потом даже генералом гренадеров - фотка Новой Калитвы оттуда. Книжка, кстати, издана при поддержке той самой Ассоциации. страницу 17 в гуглпереводчик
pps померяй свою декаль по размерам

[Kamerad]

где проходила граница между 40-й и 6-й Армия РККА?

[leon.elk]

Сообщение от Kamerad

где проходила граница между 40-й и 6-й Армия РККА?

на всех картах стык 6А ВФ и сил ЮЗФ проходит по Верхнему Мамону - это что касается фронтов
40А ВФ обозначена во втором эшелоне наступления ВФ, а 6А ВФ по фронту в первом эшелоне, т.е. никакой границы не было - они вместе шли друг за другом

кстати!
http://www.aspirant.vsu.ru/ref.php?cand=2303
http://www.vsau.ru/files/vestnik_31.pdf - страница 280!

[ozyab]

италы это такая же ***ня как и венгры по находкам?

[Kamerad]

включите рентв. вкраце- там идет программа и в ней говорится/, что в воронеже задержана группировка которая покупала ммг стволов и комплектующие к ним и переделывала их в боевое оружие. Боевые стволы реализовывались в нашем и других регионах! Операция проводилась совместно с УФСБ и центра противодействия экстремизму! Боевые стволы были найдены в тайнике в Олимпике!
Как бы не прокатилась волна обысков у коллекционеров макетов! Хотя, как я писал выше, эта волна уже идет!

[ozyab]

эх.... а сейчас бы просто прикурить и посмотреть на всё вокруг происходящее......но нету((

[ShpalaDavitOMG]

Сообщение от Kamerad

каска!!!

Обычная каска шарового окраса, который использовали моряки, береговая охрана, морпехи и прочее тому подобное. Не особо редкая

[ozyab]

а кстати когда Флешер будет накрывать поляну???

зы я в гараж поставил 3(!!!) тепловых пушки и Адский столик... между прочим)

[Flesher]

Сообщение от ozyab

а кстати когда Флешер будет накрывать поляну???

зы я в гараж поставил 3(!!!) тепловых пушки и Адский столик... между прочим)

Это у него спросить надо!
P.S. Зачем из бэхи столик сделал?