Прививки. ДЕЛАТЬ ИЛИ НЕ ДЕЛАТЬ?

[Dinarada]

Сообщение от Паф

Dinarada, Ссылки только запутают нас, потому что это мнение 3-го лица. Чтобы понять мир, достаточно иметь кругозор и называть вещи своими именами.

я имела ввиду ссылки на научные статьи, где приведены результаты масштабных исследований, а не одного не пойми какого 3-его лица. Мнение 3-его лица в данном вопросе меня как раз меньше всего интересует. Мне важен достоверный опыт, основанный на реальных и объективных исследованиях. В общем, что касается здоровья, меня прежде всего интересует точка зрения доказательной медицины, а не условного дяди Васи.

Сообщение от Паф

Задавайте конкретно вопросы, что не понятно, но не рассчитывайте, что я побегу в лабораторию за подтверждением. Я не сторонник экспериментов над человеком.

Извините, но у меня лично к Вам нет вопросов. Я давно поняла, что мои и Ваши взгляды по данной тематике (да и не только по этой) разнятся. Все Ваши доводы против тех же прививок, простите, не новы, я их уже слышала:-) Засим вопросов не имею :-)

[Паф]

Dinarada, "дядя Вася" это правительство Швеции имеется в виду? Не я ж их надоумил отказаться от прививок

[Паф]

Сообщение от Xenon

Заговор кругом и дети половым путём эпидемии разносят, как страшно жить.

С мышкой в одной руке и с писькой в другой никакой тебе заговор не страшен

[Xenon]

Не стоит всех судить по себе.

[Паф]

Так уж сложилось, что у нас у всех разный потенциал здоровья от рождения. Но его можно как укреплять, так и понижать.
Если у вас нет проблем с лишним весом, врожденных заболеваний и вы не алкаш, то прививки это просто лишняя процедура. У кого от природы сильный иммунитет, то никакие болячки не страшны.
Не спешите с принятием решения, иначе рискуете допустить ошибку.

О-Шибка = очень шибко = последствие спешки

[Xenon]

Вот и не надо делать скоропалительных выводов о вреде прививок для человечества.

[Паф]

Я опираюсь на ощущения. Я считаю, это самый достоверный источник

[catdi]

Паф, если честно, то уже надоело. Каждый вправе сам решать, что ему нужно. Рожайте дома, в поле, не делайте прививки, не ходите в школу. Зачем Вы свою идеологию нам втолковываете? Ищите своих единомышленников в другом месте. Здесь таких нет. Про последствия отказов от прививок можете почитать здесь Непривитым детям со следующей недели запретят ходить в школу

[Паф]

catdi, там же написано: Италия - проходной двор. Мутанты, скрещиваясь, порождают новый штамб мутантов.
Ты выбираешь беспорядочные связи и обкалывание детей, я наоборот. В моих глазах, ты извращенка. В моих интересах - избавиться от таких, как ты

[Dinarada]

Сообщение от Паф

У кого от природы сильный иммунитет, то никакие болячки не страшны.

Вы правда верите в то, что иммунитет, который от природы, не надо "тренировать", подготавливать и в нужный момент он прямо-таки весь мобилизуется и победит болячку?? Ну-ну :-) А спортом Вы тоже не занимаетесь, зарядку не делаете, руками-ногами не двигаете (нам же от природы даны чудесные мышцы, зачем их нагружать лишний раз?) А если, например, человека бешеное животное укусит, то тоже пусть сам организм справляется, не надо прививку от бешенства колоть?

[Xenon]

Иммунитет, как и интеллект, развивается, а не даётся от рождения, иначе ДНК будет слишком большой.

[Паф]

Сообщение от Dinarada

Вы правда верите в то, что иммунитет, который от природы, не надо "тренировать", подготавливать и в нужный момент он прямо-таки весь мобилизуется и победит болячку?? Ну-ну :-) А спортом Вы тоже не занимаетесь, зарядку не делаете, руками-ногами не двигаете (нам же от природы даны чудесные мышцы, зачем их нагружать лишний раз?) А если, например, человека бешеное животное укусит, то тоже пусть сам организм справляется, не надо прививку от бешенства колоть?

Хороший вопрос.
Я верю в то, что в момент первой ебли у мужчины выбрасывается семя, от которого рождается точно такой же человек с таким же набором достоинств. Так вот, если отец не был подвержен влиянию этих болячек, то и сын не будет. В противном случае это выродок, утерявший полезные качества отца. Я не такой уж и сторонник чистокровия, но в этом что-то есть, согласись.

Спортом я естественно не занимается. Спорт для шоу придумали, а я не обладаю качествами атлета, чтобы выставляться на соревнованиях.
Зарядка мышц? Я к ним отношусь не как аккамуляторной батарее, чтоб их заряжать. Я просто их использую по назначению и всё.

Укушенному не нужно прививать, он уже заражен. Я писал, это называется вакцина. Просто многие это всё мешают в одну кучу, как будто нет разницы.
Что делать? Не знаю. Зависит от причин. Возможно это специально сделано, например человек подбрасывает больного животного нарочно. Может быть охотник проиграл схватку с волком, но на то он и проигравший. Если действительно нужно сохранить жизнь любыми средствами, то вакцина подойдет. Гален (Iв) советовал прижигать место укуса раскаленным металлом или обливать спиртным.

[Паф]

Сообщение от Xenon

Иммунитет, как и интеллект, развивается, а не даётся от рождения, иначе ДНК будет слишком большой.

Проще говоря, человеческий организм имеет потенциал, заложенный от рождения и, чтобы ему выйти на полную мощность, нужно время. Именно время, а не прививка этих болезней при рождении. Если начнут обкалывать прямо сквозь мамин живот перед рождением, я не удивлюсь. Всё худшее по моей теории деградации еще впереди.

[Xenon]

>Проще говоря, человеческий организм имеет потенциал, заложенный от рождения и, чтобы ему выйти на полную мощность, нужно время.

Иммунная система обучается, на этом и основано прививание.

[Паф]

Сообщение от Xenon

Иммунная система обучается, на этом и основано прививание.

Хенон, может ну их, эти жонглирования иностранными понятиями?!

Весь мир един в своём существе, как один большой организм. Опасные места обозначены, туда не лезь. Почему бы просто не нарушать конов природы?!

[Xenon]

Вот тебе аналогия: если человеку просто 18 лет то это мало что даст на войне, он будет пушечным мясом без подготовки. Точно так же и с иммунитетом.

[Паф]

Соглашусь, приобрести "навык" лишать человека жизни можно только после первого убийства.
Так и иммунитет формируется после первого перебаливания.
Иммунитет можно передать по наследству. Кровь убийцы также сохраняется в детях.

Но есть разница, убийство угнетает иммунитет. Это два противоположных берега, сравнивать их некорректно

[Dinarada]

Сообщение от Паф

Спортом я естественно не занимается. Спорт для шоу придумали, а я не обладаю качествами атлета, чтобы выставляться на соревнованиях.
Зарядка мышц? Я к ним отношусь не как аккамуляторной батарее, чтоб их заряжать. Я просто их использую по назначению и всё.

То есть Вы понимаете, что человеческий организм устроен так, что то, что не используется, просто атрофируется? Вам не приходила в голову такая аналогия с иммунитетом? Тот иммунитет, который от отца с мамой, как-то защищает человеческого детёныша только первый год его жизни, а потом - всё, карета превращается в тыкву и начинается выработка своего собственного иммунитета.

Сообщение от Паф

Укушенному не нужно прививать, он уже заражен. Я писал, это называется вакцина. Просто многие это всё мешают в одну кучу, как будто нет разницы.

Ага, сидеть и ждать, пока наступит смерть. А смерть от бешенства - это 100% гарантия. И тут иммунитет "от папы-мамы" не поможет.

Сообщение от Паф

Что делать? Не знаю. Зависит от причин.

Укус бешеного животного - это как раз тот случай, когда не рассуждать надо, а бежать и вакцинироваться.


Или вот ещё одна гадость - столбняк. Вы читали Вересаева "Записки врача"? Там он очень красочно описывает муки умирающего от столбняка человека. Умирающий - некогда здоровый крестьянин-работяга. С вполне себе, я думаю, хорошим иммунитетом. Но только побороть столбняк это ему не помогло.

Сообщение от Паф

Если действительно нужно сохранить жизнь любыми средствами, то вакцина подойдет.

Ага, то есть вакцинирование - это не абсолютное зло?))
Сохранить жизнь любыми средствами - это нормальное, естественное желание человека, разве нет? Если такая беда случится с кем-то из Вам знакомых людей или, не дай Бог, близких, Вы не посоветуете им бежать прививаться или сами не повезёте их??

Сообщение от Паф

Гален (Iв) советовал прижигать место укуса раскаленным металлом или обливать спиртным.

Да, очень эффективное средство по борьбе с вирусом))

[Xenon]

>Иммунитет можно передать по наследству.

Нельзя.

[Nata_vrn]

В России наконец зарегистрирована вакцина Адасель. Это почти то же, что АДС-м (импортная), только с коклюшным компонентом.
Вакцинация от коклюша в детстве (как и само заболевание, впрочем) не дает пожизненного иммунитета. Поэтому очень желательно и в более старшем возрасте прививаться. Раньше вакцины от коклюша "не для детей" в России не было, но скоро должна появиться (производитель обещает поставки не раньше осени, скорее всего зимой).
Это актуально для всех взрослых, кому подошел срок ревакцинироваться АДС-м, и для детей в 6-7 и в 14 лет. По мировым рекомендациям такая вакцинация нужна и беременным на поздних сроках, для защиты новорожденного от коклюша.

[Dinarada]

"А ви говорите..." https://www.popmech.ru/science/36311...epidemii-kori/

[esha1103]

Весь форум не прочитаешь, но все-таки хотелось бы услышать мнение.
Мы довольно часто болеем. Прививки делаем. Вопрос - действительно ли нужно делать прививки, вне зависимости от состояния иммунитета. Наши врачи, и педиатр и лор (наблюдаемся с рождения только в одной клинике) говорят, что делать надо. Я в замешательстве.

[Dinarada]

esha1103, Вы определитесь, для чего Вы делаете ребёнку прививки: для галочки или для того, чтоб защитить от потенциально опасных болезней? Или если у человека, как говорится, слабый иммунитет, его защищать от инфекций не надо? Типа естественный отбор и всё такое? :-) По-моему, тут не должно быть сомнений.

[Паф]

Сообщение от esha1103

Мы довольно часто болеем. Прививки делаем. Вопрос - действительно ли нужно делать прививки, вне зависимости от состояния иммунитета. Наши врачи, и педиатр и лор (наблюдаемся с рождения только в одной клинике) говорят, что делать надо. Я в замешательстве.

Объясняю. Как только вы переступили порог поликлиники, вы в зоне риска заражения. Чем чаще носишь ребенка в поликлинику в первый год жизни, тем чаще он болеет и тем чаще тебе приходится снова туда идти, чтобы врач выписал современный драгс. Чтобы перестать болеть, вызывайте врача только на дом.
Мы, например, не то чтобы вызывали врачей, а наоборот отсылали (видимо у них там план выполнения, и наш отказ от мед.наблюдения не входил в этот план) восвояси.

По поводу прививок. Если вы в первый год жизни передаете ребенка по рукам (цыгане, негры, узбеки), то обкалывание нужно проводить. НО! Прежде чем узнать необходимость в той или иной прививке сначала следует сделать иммунограмму.
У нас и без прививок ребенок был полноценный, поэтому мы не кололи ни одной

Ну а в действительности могу посоветовать обзавестись шприцами на всю жизнь, обещают их подоражание и катастрофический спрос в 21 веке. Потому что мы все уже на игле!

[esha1103]

Сообщение от Паф

Объясняю. Как только вы переступили порог поликлиники, вы в зоне риска заражения. Чем чаще носишь ребенка в поликлинику в первый год жизни, тем чаще он болеет и тем чаще тебе приходится снова туда идти, чтобы врач выписал современный драгс. Чтобы перестать болеть, вызывайте врача только на дом.
Мы, например, не то чтобы вызывали врачей, а наоборот отсылали (видимо у них там план выполнения, и наш отказ от мед.наблюдения не входил в этот план) восвояси.

По поводу прививок. Если вы в первый год жизни передаете ребенка по рукам (цыгане, негры, узбеки), то обкалывание нужно проводить. НО! Прежде чем узнать необходимость в той или иной прививке сначала следует сделать иммунограмму.
У нас и без прививок ребенок был полноценный, поэтому мы не кололи ни одной

Ну а в действительности могу посоветовать обзавестись шприцами на всю жизнь, обещают их подоражание и катастрофический спрос в 21 веке. Потому что мы все уже на игле!

Да мы последние 2 года только и вызываем платного врача из Здорового ребёнка. При необходимости сдаем анализы. Постоянно следим за здоровьем ребенка. Но вот что-то все равно не так.

[Dinarada]

esha1103, можно спросить? А что Вы подразумеваете под словосочетанием "слабый иммунитет"? Часто болеет? Можно, например, ознакомиться с этим https://vk.com/klinikarassvet?w=wall-135866620_4 или https://vk.com/laskovayamama?w=wall-42374799_2533 или https://vk.com/laskovayamama?w=wall-42374799_4208 или https://vk.com/laskovayamama?w=wall-42374799_3847 и т.д.

[Паф]

esha1103, 2 года жизни и все из них при болезни или что с вашим ребенком?
Если так, то значит ребенок пострадал при родах. В частности, если роды проходили в Роддоме. Дело в том, что в течение получаса после выхода ребенка кровь к нему возвращается по пуповине и ребенок наполняется Живой (жизненной энергией, одно из синонимов слов Здоровье, Иммунитет). Акушеры эту Живу собирают для омолаживающих вакцин для современных вампиров.

Да, такова реальность. Наша задача, разобраться что делать. Могу посоветовать обратиться к специалистам по домашним родам. Возможно они помогут

[Dinarada]

Паф, простите, и чем специалисты по домашним родам им помогут интересно? Подскажут, как отобрать пуповинную кровь у коварных акушеров, чтоб влить обратно в ребёнка?:-)) Родителям нужно разбираться по существу и с тем, что есть; обратиться к адекватному доктору, а не фантазии читать. Как правило, "часто болеющие" дети на поверку оказываются среднестатистическими. С нормальным иммунитетом.

[Паф]

Dinarada, спец по домашним родам хотя бы с душой относится к деторождению, а не как системщик в больничке - как к работе. Но тут на форуме искать совет явно не стоит, опасно для здоровья

[esha1103]

Сообщение от Dinarada

esha1103, можно спросить? А что Вы подразумеваете под словосочетанием "слабый иммунитет"? Часто болеет? Можно, например, ознакомиться с этим https://vk.com/klinikarassvet?w=wall-135866620_4 или https://vk.com/laskovayamama?w=wall-42374799_2533 или https://vk.com/laskovayamama?w=wall-42374799_4208 или https://vk.com/laskovayamama?w=wall-42374799_3847 и т.д.

Под этим словосочетанием я подразумеваю то, что хватаем все "вирусы". С темами ознакомлюсь, спасибо Вам