Россия vs СССР vol 2

[komarr]

Сообщение от Sandy

Ну до такого не дошло.. все ж откровенной антисоветчиной его не признаешь.. но из библиотек изымали и в ПСС выпущеном 1975 году данного романа даже не упоминалось, как будто и не было.

А вот за "Один день Ивана Денисовича" и "Доктора Живаго" вполне могли трешник впаять.

А из твоего поста можно подумать что именно за Ефремова - какой ужас - трёшник. Это ты зачем?
По Солженицыну вопросов нет, как и утебя наверно. Живаго - УГ, мнения не имею

[Spectator]

Сообщение от Sandy

иначе бы знали что Пыхалов и Мухин скорее ПРЕУМЕНЬШАТ чем преувеличат.

Чак Норрис в детстве спал с настоящим медведем.
Чак Норрис никогда не спит. Он ждет.
Чак Норрис в настоящее время судится с каналом NBC, утверждая, что слова «Закон» и «Порядок» — зарегистрированные торговые марки его левой и правой ног

Далее, по теме
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пыхалов
Творчество

Основные темы работ: НКВД и МГБ СССР, репрессии 1930-1940-х годов, Голодомор, депортации народов и других событий истории. В прессе, в заявлениях чеченского омбудсмена Нурди Нухажиева и ингушского законодателя Бузуртанова М.Х., в выступлении философа Вахида Акаева обвинялся в фальсификации исторических фактов и разжигании межнациональной розни [4][5][6].

Статья, опубликованная на интернет-сайте www.ingushetiya.ru 08.11.2007[7], под названием «Историк Игорь Пыхалов утверждает, что знает правду о депортации чеченцев и ингушей» решением Магасского районного суда Республики Ингушетия от 19.11.2009 включена в Федеральный список экстремистских материалов.[8]

[komarr]

Сообщение от Sandy

за 10 лет с 1930 по 1939 расстреляно
724 тысячи человек
источник
http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm
Количество убийств в России с 2000 по 2009 250 тысяч человек
источник
http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_13/Is...tml2/10-01.htm
http://www.mvd.ru/content/11/

дальше что?

ды ничего. Ужас. Но где Ужас-ужас-ужас? Давай теперь прикинь ещё процент к населению и подумаем насколько шанс среднего человека попасть под молоток снизился в наше травоядное время по сравнению с людоедским
И всё же давай лучше по Земскову. Он не коммунист, к нему и вопросов меньше

[komarr]

Сообщение от Spectator

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пыхалов
Творчество

Основные темы работ: НКВД и МГБ СССР, репрессии 1930-1940-х годов, Голодомор, депортации народов и других событий истории. В прессе, в заявлениях чеченского омбудсмена Нурди Нухажиева и ингушского законодателя Бузуртанова М.Х., в выступлении философа Вахида Акаева обвинялся в фальсификации исторических фактов и разжигании межнациональной розни [4][5][6].

Статья, опубликованная на интернет-сайте www.ingushetiya.ru 08.11.2007[7], под названием «Историк Игорь Пыхалов утверждает, что знает правду о депортации чеченцев и ингушей» решением Магасского районного суда Республики Ингушетия от 19.11.2009 включена в Федеральный список экстремистских материалов.[8]

не наезжай на Пыхалова. Нормальный публицист. То что он не нравится Нурди, скорее в его пользу говорит. А про депортации ты у него, если не читал, почитай

[komarr]

Сообщение от Homer S.

если брать не доживших в те времена то.. ))

С уважением, Homer S.

Те времена были укромные, теперь почти былинные... А эти-то? Травоядные-то?

[Sandy]

Сообщение от komarr

Давай теперь прикинь ещё процент к населению и подумаем насколько шанс среднего человека попасть под молоток снизился в наше травоядное время по сравнению с людоедским

Ну по крайней мере меня как прадеда на спецпоселение не отправляют
Пару раз всего как свидетеля допросили в УБЭПе и все..

Сообщение от komarr

Жаль что в нынешней статистике нельзя учесть "недоживших" в результате перемен

Так и я умерших от голода в 1930-1932 к статистике не плюсовал..

Сообщение от komarr

И всё же давай лучше по Земскову. Он не коммунист, к нему и вопросов меньше

И у Земскова и Пыхалова источник один
"ГАРФ. Коллекция документов; Попов В.П. Государственный террор в советской России. 1923-1953 гг.: источники и их интерпретация./ Отечественные архивы, 1992, № 2."
соответственно цифра та же самая 724 тысячи
http://scepsis.ru/library/id_957.html

[Spectator]

Конечно, в моих публикациях есть уязвимые моменты, по которым я до сих пор не готов дать исчерпывающий ответ. В частности, это касается пресловутой «прочей убыли», в отношении которой г-н Максудов совершенно справедливо задает недоуменные вопросы.
Sandy, это все лирика. Не более того.

[Sandy]

Жалко что нигде не получается найти статистику по преступности 1930-х годов.. ну то есть есть ли корреляция.. мол увеличили террор уменьшили преступность..
Впрочем цифра и так достаточно говорящая.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Жалко что нигде не получается найти статистику по преступности 1930-х годов.. ну то есть есть ли корреляция.. мол увеличили террор уменьшили преступность..
Впрочем цифра и так достаточно говорящая.

Так нельзя или корреляция? Либо корреляция либо нельзя. Как то так (с) А жалко сам знаешь в чьей попке)

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Так нельзя или корреляция? Либо корреляция либо нельзя.

Ну вот тебе и флаг в руки - найди статистику по преступности 30-х годов..

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Ну вот тебе и флаг в руки - найди статистику по преступности 30-х годов..

Я - спать. Но слово "преступность" мы разберем, думаю.

[Wally]

Сообщение от Homer S.

вот как интересно.. а решения этой самой партии, интересно были для всех или для партийных? ))

ого! )))

Для всех.
И более того, решения разных образований внутри этой самой партии заменяли и подменяли фактически юридическую ветвь власти.

См неплохую статью:

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1520613

В России никогда ни для кого не было секретом то, что меру наказания лицам, которых считают опасными государственными преступниками, назначал не суд, а верховная власть. Руководство страны, разумеется, всегда делало вид, что не имеет к подобным приговорам никакого отношения, и поэтому их обсуждение и вынесение засекречивалось самым тщательным образом. Несмотря на режим секретности, «Власти» удалось восстановить историю одного из самых закрытых и малоизвестных внесудебно-судебных органов СССР — комиссии Политбюро по политическим делам.

75 лет назад, в ноябре 1935 года, Сталину доложили: то, что отнюдь не Верховный суд СССР и не разнообразные внесудебные органы, а Политбюро приговаривает обвиняемых к высшей мере наказания, более не является тайной. Обозреватель "Власти" Евгений Жирнов разобрался в этой загадочной истории.

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ни в коем случае, Мистер Теоретик. Принимающая антенна НЕ излучает электромагнитных волн.

Есть методы - не принимает, это так, но зато отражает

Правда вопрос затрат на достигнутый результат встает....

[Wally]

Сообщение от Spectator

А давай пройдемся по концерту The Wall вместе и попробуем понять, о чем там идет речь))) Начнем уже с того что The Wall - это отсылка к берлинской стене)))

Вообще-то нет....

не о той стене там речь... а всякии аллюзии с Берлинской (и другими стенами) появились позже
Хотя возможно подсознательно у Вотерса что-то и было, но имелась ввиду совсем другая стена вначале... психологическая

[bambuucho]

какие тут все физики собрались, уссаться можно))))) любая антенна излучает и принимает как вы говорите "волны". это всего лишь как бы преобразователь эл. тока в излучение и наоборот. Принимающая антенна по сути термин неправильный и скорее коммерческий

[Соло]

Тут и историки с политологами такие же ....

[Петер]

Сообщение от Sandy

Ага.. действительно.. Захотел ты "Час Быка" прочитать.. нашел по знакомым распечатку а тебя на три года.. а нефиг читать то что НЕПОЛОЖЕНО...
Сиди мол и не рыпайся..

"Час быка" был опубликован в журнале "Техника молодежи". Весьма массовым.

[Соло]

Сообщение от Spectator

Ее НЕТ, причем в СССР ее не было официально, а сейчас она есть формально.

В СССР она была и формально и фактически, а сейчас ее нет ни официально, ни фактически.

[Соло]

Сообщение от Петер

"Час быка" был опубликован в журнале "Техника молодежи". Весьма массовым.

Вот всех, кто выписывал, и закрывали на три года, непонятно разве? Политических заключенных были миллионы, десятки миллионов, сотни миллионов, почти миллиард....забыли что ли?

[Петер]

Сообщение от bambuucho

какие тут все физики собрались, уссаться можно))))) любая антенна излучает и принимает как вы говорите "волны". это всего лишь как бы преобразователь эл. тока в излучение и наоборот. Принимающая антенна по сути термин неправильный и скорее коммерческий

Стыдуха.

[Соло]

Сообщение от komarr

А есть два представления "об этом государстве" Гомерово(общепринятое) и неправильное?

Примерно так, как и обо всем остальном.

[Петер]

Сообщение от Соло

Вот всех, кто выписывал, и закрывали на три года, непонятно разве? Политических заключенных были миллионы, десятки миллионов, сотни миллионов, почти миллиард....забыли что ли?

Так там конец печатался в следующем году, а я не подписался. Наверное, поэтому и не сидел, не помню.

[Соло]

Сообщение от Петер

Так там конец печатался в следующем году, а я не подписался. Наверное, поэтому и не сидел, не помню.

А я не сидела, видимо, потому, что меня просто забыли посадить. Но это же случайность, исключение, верно? Остальные-то подписчики все как один сидели.

[leon.elk]

Сообщение от Соло

А я не сидела, видимо, потому, что меня просто забыли посадить.

детей номенклатурных работников в 70-х уже не сажали)))

[Красный]

Сообщение от leon.elk

детей номенклатурных работников в 70-х уже не сажали)))

leon.elk, вот интересно... ну ладно, пусть Соло - ребенок номенклатурного работника, как и я, наверное. Вам (мн.ч) тут все равно иного не докажешь. Пусть нас не сажали. Но вот посмотришь на вас (мн.ч.) - ну никак не верится в то, что вы - дети тех, кого сажали и страшно преследовали. Кого ж тогда сажали?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Wally

Есть методы - не принимает, это так, но зато отражает

На радиолокацию намекаешь?! Это вряд ли - технически сложновато будет. Особенно если в округе будут не одни только шиферные крыши, а ещё и железные, то полный ахтунг.

[leon.elk]

Сообщение от Красный

Кого ж тогда сажали?

Сам ответил - не нас и не вас.
Вывод: никого не сажали.
Логика ппц

Воспользуйтесь сами этими ресурсами, чтобы составить поименный список тех, "кого сажали":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...A1%D0%A1%D0%A0

http://www.memo.ru/about/bull/b13/1.HTM

http://www.litru.ru/?book=90071&page=145

[Wally]

Сообщение от Петер

"Час быка" был опубликован в журнале "Техника молодежи". Весьма массовым.

Правильно. Был. И отдельной книжкой тогда же вскоре вышел... и на этом все было остановлено.
Книжка в библиотеках ушла из свободного доступа и произведение это стало "нерекомендованным".
Нет, журнал не изымали, уже времена были не те. Я его брал у друзей читать. Но книга эта стала неназываемой, ее как бы не было.

Такая же участь примерно постигла и Сказку о Тройке (альманах Ангара) - тираж пошел под нож.

Только за них не сажали, но они могли быть "отягчающими". За распостранение - т.е. передачу другим для чтения, могли принять "общественные" меры, например выпереть из известных "общественных организаций" с последствиями.

[komarr]

Сообщение от leon.elk

Воспользуйтесь сами этими ресурсами, чтобы составить поименный список тех, "кого сажали":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...A1%D0%A1%D0%A0

http://www.memo.ru/about/bull/b13/1.HTM

http://www.litru.ru/?book=90071&page=145

Пошёл по первой ссылке, там психиатрия. Но по-моему уже очевидно, глядя сейчас на её "жертв", что в отношении многих из них советская психиатрия вовсе не являлась карательной

По второй - грантоеды резвятся

третью... пусть народ сам смотрит

[CLUBEN]

Сообщение от Sandy

Жалко что нигде не получается найти статистику по преступности 1930-х годов.. ну то есть есть ли корреляция.. мол увеличили террор уменьшили преступность..
Впрочем цифра и так достаточно говорящая.

Вообще есть шесть работ, охватывающих 5-летний период по СССР и 8-летний — по РСФСР (см.: Статистика осужденных в СССР за 1923—1924 гг. М, 1927; Статистика осужденных в СССР за 1925-1927 гг. М, 1930; Статистика осужденных в РСФСР за 1926 г М.. 1927; Преступность и репрессии в РСФСР. М., 1930; Статистика осужденных в РСФСР за 1928-1934 гг. М., 1935; Сборник по судебной статистике СССР за 1935 г. М., 1937.). Учет судимости (преступности) в те годы был неполным и неточным. Таковым он практически оставался до 60-х годов. Необходимо при этом иметь в виду то, что фактическое отсутствие в те годы института освобождения от уголовной ответственности, в определенной мере приравнивало уровень судимости к уровню учтенной преступности.